Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Kafé Kalimera

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2019-08-20, 16:19
Charleston Charleston är inte uppkopplad
 
Reg.datum: aug 2006
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 263
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
En majoritet av världens klimatforskare och klimatexperter håller inte med dig.../kimmen
Jag skulle t.o.m. vilja påstå: en ÖVERVÄLDIGANDE majoritet.
Jag orkar egentligen inte gång på gång argumentera mot dessa klimatförnekare. Men t.ex. så är naturens eget kretslopp av CO2 i balans, det är det som vi människor tillför som kumulerar mot katastrofen, och solfäckar varierar över 10-15 år och kan inte förklara uppvärmningen på över en grad senaste seklet, och när det gäller betalning så står sej nog seriösa forskare slätt mot fossilindustrins lakejer (t.ex. GWPF), en fossilindustri som f.ö. för över 50 år sen insåg vart det var på väg, men höll tyst om det) . Tiden håller på att rinna ut och det är handling som krävs. Och det är en massa saker som behöver göras. Det räcker liksom inte med att t.ex. bara flyga mindre. Vi måste även konsumera mindre (framförallt industriellt producerat) nötkött, vi måste åka mindre bil, vi måste sluta använda fossila bränslen till våra industrier, sluta kasta bort mat, sluta avverka kolsänkor (framförallt regnskog), m.m., m.m.. Och det är så fruktansvärt orättvist, när vi här i den rika världen bidrar mer än tiofaldigt till uppvärmningen mot de som drabbas allra hårdast av följderna.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2019-08-20, 16:37
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
En majoritet av verdens klimaforskere får betalt av noen
Ja, alla som förvärvsarbetar får betalt av någon - nämligen sin arbetsgivare. I de flesta klimatforskares fall handlar det antagligen om de universitet etc. som de verkar på.
Att påstå att de skulle ha någon slags "hemlig agenda" är bara ytterligare en i raden av fantasifulla och mer eller mindre korkade konspirationsteorier...

/kimmen
Svara med citat
  #3  
Gammal 2019-08-20, 16:54
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Ja, alla som förvärvsarbetar får betalt av någon - nämligen sin arbetsgivare. I de flesta klimatforskares fall handlar det antagligen om de universitet etc. som de verkar på.
Att påstå att de skulle ha någon slags "hemlig agenda" är bara ytterligare en i raden av fantasifulla och mer eller mindre korkade konspirationsteorier...

/kimmen
Det er ingen som har påstått noe om hemmelig agenda, så å kalle andres meninger for korket er i beste fall en noe feilslått hersketeknikk, og så korket er man vel ikke ?

Som jeg foreslo til Charleston, ta deg tid til å lese bl.a. den forskningsrapporten jeg linket til.
Jeg kan jo legge til at både den svenske og den norske stat bidrar med ca. 2,8% hver til driften av forskningssenteret CERN.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2019-08-20, 17:07
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Om man er interessert i mer fakta (ja fakta), så kan man se på denne rapporten om jordens befolkning.
https://snl.no/verdens_befolkning
Det er ikke vanskelig å forstå at planeten vår ikke kan forsyne en så økende befolkning i det lange løp, og at de store problemene ikke er i Europa.
En så enorm økning i antall mennesker bidrar til økt kamp om matressursene, nedhogst av mer regnskog, mer forurensing, og (javisst) økte CO2-utslipp.
Kanskje det er dette man burde konsentrere seg om uansett om man tror på menneskeskapte klimaforandringer eller ikke ?
Svara med citat
  #5  
Gammal 2019-08-20, 17:10
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
For de av oss som ikke er så opptatt av å være PK, men mer interessert i virkelige fakta selv om det ikke skaffer oss politiske posisjoner, kan man jo lese hva bl.a. forskere hos CERN forsker på.

https://indico.cern.ch/event/52576/a...ium_kirkby.pdf

https://www.thegwpf.com/the-sun-alle...e-researchers/
Suck, vad trött jag blir på detta eviga tjat om "PK" hit och "PK" dit...

Jag har tittat igenom CERN-rapporten. Den är från 2009, och visar vad man då höll på att forska om och var nyfikna på (bland annat). Rapporten innehåller mest mängder av olika avancerade grafer, och den visar som sagt vad man höll på att forska om 2009. Men jag hittade i alla fall ingen sammanfattning eller slutsats.


Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Det er ingen som har påstått noe om hemmelig agenda, så å kalle andres meninger for korket er i beste fall en noe feilslått hersketeknikk, og så korket er man vel ikke ?
Nej, men du skriver ju att en majoritet av världens klimatforskare "får betalt av noen". Vad menar du då? Menar du att de "får betalt av noen" för att påstå felaktigheter?


/kimmen
Svara med citat
  #6  
Gammal 2019-08-20, 17:26
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

@ kimmen:
Du kan være så lei PK du bare vil, men det er tydeligvis en ting i tiden å være det, gjerne på grensen til det selvutslettende.
Derfor har dere prestert å sende en skoleunge i seilbåt over atlanteren for å forsøke å lære voksne, erfarne folk noe veldig viktig.
Nå viser det seg at 5 stk. må fly over Atlanteren for å hente båten tilbake, dvs. et større karbonavtrykk enn om hun hadde tatt fly i utgangspunktet.
Hva med kritisk tenking ?

Jeg tror faktisk, selv om rapporten er noen få år gammel, at dataene for de siste årtusener ikke har endret seg, eller hva ?
Varme perioder, små og store istider gjennom mange tusen år sammenfaller nokså perfekt med solaktiviteten.
Tilfeldig ?
Tror du virkelig at datagrunnlaget plutselig ble feil fordi rapporten er fra 2009 ?

Forsking er ofte et spørsmål om hva man velger og hva man får beskjed om. Det er ingen hemmelighet og ingen konspirasjonsteori.
Glem heller ikke at selv de forskerne som gjør som de får beskjed om har en enorm, dvs., flere hundre % feilmargin på sine tall og estimater, så selv ikke de kan si at de sitter med fasiten.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2019-08-20, 17:43
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Derfor har dere prestert å sende en skoleunge i seilbåt over atlanteren for å forsøke å lære voksne, erfarne folk noe veldig viktig.
För det första, Greta försöker inte "lära" vuxna någonting. Hon vill bara att vi ska lyssna på varningarna (från en majoritet av världens klimatforskare).

För det andra, det är så j-a lågt av vuxna människor att ironisera över och förlöjliga en ung tjej för hennes engagemang i sin egen generations framtid...

/kimmen
Svara med citat
  #8  
Gammal 2019-08-20, 17:57
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
För det första, Greta försöker inte "lära" vuxna någonting. Hon vill bara att vi ska lyssna på varningarna (från en majoritet av världens klimatforskare).

För det andra, det är så j-a lågt av vuxna människor att ironisera över och förlöjliga en ung tjej för hennes engagemang i sin egen generations framtid...

/kimmen
Nei, hun har bare skjelt ut voksne mennesker i FN.
Hva vet en 15-åring om verden og sammenhenger ?
Jovisst er hun engasjert, men har du spurt deg hvem som står bak ?
Hun betaler nok ikke med egne lommepenger vil jeg tro.
Jeg vil m.a.o. vite hvem som sponser henne.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2019-08-20, 18:07
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Nei, hun har bare skjelt ut voksne mennesker i FN.
Hva vet en 15-åring om verden og sammenhenger ?
Jovisst er hun engasjert, men har du spurt deg hvem som står bak ?
Hun betaler nok ikke med egne lommepenger vil jeg tro.
Jeg vil m.a.o. vite hvem som sponser henne.
Och där kom den konspirationsteorin, att "någon" sponsrar henne för egen agenda...
Hon behöver nog ingen sponsor, hon har rika föräldrar (skådespelare/producent och operasångare).


Men apropå "sponsrar" så tar jag denna igen;
Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Det er ingen som har påstått noe om hemmelig agenda, så å kalle andres meninger for korket er i beste fall en noe feilslått hersketeknikk, og så korket er man vel ikke ?
Nej, men du skriver ju att en majoritet av världens klimatforskare "får betalt av noen". Vad menar du då? Menar du att de "får betalt av noen" för att påstå felaktigheter?


/kimmen
Svara med citat
  #10  
Gammal 2019-08-20, 18:19
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Nej, men du skriver ju att en majoritet av världens klimatforskare "får betalt av noen". Vad menar du då? Menar du att de "får betalt av noen" för att påstå felaktigheter?
/kimmen
Nei, det har jeg ikke påstått.
Jeg har ikke nektet for at det finnes menneskeskapte klimaforandringer.
Jeg sier kun at de er så små og forbundet med så stor usikkerhet at man heller burde bruke milliarder på noe det ikke er tvil om.
Med så store variabler og unøyaktigheter er det ikke noe problem å misbruke tallene til sin egen interesse og sin egen agenda, og dersom man ikke tror at miljøsaken er big business for enkelte, så må man kanskje tro om igjen.
Om man ikke tror at mange vil slå politisk mynt på dette, så må man også tro om igjen.
Jeg er sikker på at de fleste tror på denne saken av godhet, men er ikke så naiv at jeg tror at alle gjør det.

For å ta et annet eksempel i samme sjanger, så er det er organisasjon som kaller seg EAT som nettopp har "forsket" på hvordan man skal brødfø verden.
Jeg har sakset fra en artikkel i den norske riksavisen Dagbladet der det står:
"Et typisk eksempel er EAT Foundation der Gunhild Stordalen spiller en hovedrolle. Stiftelsen vekket internasjonal oppsikt da den fastslo at vi i framtida bare kan ha to kjøttmåltider i måneden. EAT har utvilsomt rett i at verdens matvaresystem er skakkjørt og at kostholdet i middelklassen verden over er for kjøttbasert og ensidig. Det er sant at kostholdet må bli mer plantebasert.

Når vi ser på hvem Gunhild Stordalen har med seg på laget, skurrer det likevel faretruende. Det er en samling selskaper som er pådrivere for et kjemisk industrilandbruk med stor vekt på vegetabilske ferdigprodukter. Noen eksempler: BASF (verdens største kjemiske konsern), Bayer (et av verdens største farmasøytiske foretak, som har kjøpt opp giftprodusenten Monsanto), Danone (størst i verden på meierivarer), DuPont (kjemi), Nestlé, Unilever og Yara, der den norske staten er største aksjonær.

Disse selskapenes primære interesse er å beholde kontrollen over matvaresektoren og produksjonsmetodene som gir salg av varene de framstiller. Selv den mest optimistiske miljøverner kan ikke tro at gigantene som profitterer på planteverngifter er grønne riddere for miljøet."
https://www.dagbladet.no/kultur/den-...ismen/71443037

Jeg kan jo legge til at fru Stordalen og hennes mann har 8 biler i garasjen og flyr verden rundt i sitt privatfly for å spre sitt budskap om at alle andre må spare...

M.a.o. fortell meg hvem som sponser deg, så vet jeg hva jeg har grunn til å være skeptisk til.

Senast redigerad av El Gringo den 2019-08-20 klockan 18:31.
Svara med citat
  #11  
Gammal 2019-08-20, 17:12
Charleston Charleston är inte uppkopplad
 
Reg.datum: aug 2006
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 263
Standard Sv: Klimatkrisen

Om vi nu ska kommunicera med länkar, så finns här två intressanta förklaringar till att ändå en del fortfarande förnekar vår klimatpåverkan:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/o...et-de-fem-d-na
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/d...ll-klimathotet
F.ö. verkar kopplingen mellan klimatförnekelse och en viss politisk inriktning (det går bra att googla fram vilken jag menar) vara bra mycket starkare än den mellan s.k. PK (jag är nog PK och rätt stolt över de värderingar som tydligen kännetecknar detta begrepp) och erkännande av klimathotet.
Svara med citat
  #12  
Gammal 2019-08-20, 17:20
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Charleston Visa inlägg
...jag är nog PK och rätt stolt över de värderingar som tydligen kännetecknar detta begrepp...


/kimmen
Svara med citat
  #13  
Gammal 2019-08-20, 16:48
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Charleston Visa inlägg
Jag skulle t.o.m. vilja påstå: en ÖVERVÄLDIGANDE majoritet.
Jag orkar egentligen inte gång på gång argumentera mot dessa klimatförnekare. Men t.ex. så är naturens eget kretslopp av CO2 i balans, det är det som vi människor tillför som kumulerar mot katastrofen, och solfäckar varierar över 10-15 år och kan inte förklara uppvärmningen på över en grad senaste seklet, och när det gäller betalning så står sej nog seriösa forskare slätt mot fossilindustrins lakejer (t.ex. GWPF), en fossilindustri som f.ö. för över 50 år sen insåg vart det var på väg, men höll tyst om det) . Tiden håller på att rinna ut och det är handling som krävs. Och det är en massa saker som behöver göras. Det räcker liksom inte med att t.ex. bara flyga mindre. Vi måste även konsumera mindre (framförallt industriellt producerat) nötkött, vi måste åka mindre bil, vi måste sluta använda fossila bränslen till våra industrier, sluta kasta bort mat, sluta avverka kolsänkor (framförallt regnskog), m.m., m.m.. Och det är så fruktansvärt orättvist, när vi här i den rika världen bidrar mer än tiofaldigt till uppvärmningen mot de som drabbas allra hårdast av följderna.
Jeg har aldri påstått det du skriver her, så det er en herlig helbom
Om du hadde tatt deg tid og umake med å lese det jeg linket til, ville du se hva som faktisk blir påstått, men det er kanskje ikke så PK.
Svara med citat
  #14  
Gammal 2019-08-20, 17:13
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av Charleston Visa inlägg
Jag skulle t.o.m. vilja påstå: en ÖVERVÄLDIGANDE majoritet.
Jag orkar egentligen inte gång på gång argumentera mot dessa klimatförnekare. Men t.ex. så är naturens eget kretslopp av CO2 i balans, det är det som vi människor tillför som kumulerar mot katastrofen, och solfäckar varierar över 10-15 år och kan inte förklara uppvärmningen på över en grad senaste seklet, och när det gäller betalning så står sej nog seriösa forskare slätt mot fossilindustrins lakejer (t.ex. GWPF), en fossilindustri som f.ö. för över 50 år sen insåg vart det var på väg, men höll tyst om det) . Tiden håller på att rinna ut och det är handling som krävs. Och det är en massa saker som behöver göras. Det räcker liksom inte med att t.ex. bara flyga mindre. Vi måste även konsumera mindre (framförallt industriellt producerat) nötkött, vi måste åka mindre bil, vi måste sluta använda fossila bränslen till våra industrier, sluta kasta bort mat, sluta avverka kolsänkor (framförallt regnskog), m.m., m.m.. Och det är så fruktansvärt orättvist, när vi här i den rika världen bidrar mer än tiofaldigt till uppvärmningen mot de som drabbas allra hårdast av följderna.
Jag tog mig friheten att lägga in en länk på GWPF som förklarar lite om vad det är för en organisation...

/kimmen
Svara med citat
  #15  
Gammal 2019-08-20, 17:28
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Jag tog mig friheten att lägga in en länk på GWPF som förklarar lite om vad det är för en organisation...

/kimmen
Og jeg tok meg friheten til å legge inn en lenke om hva CERN er for en organisasjon...
https://no.wikipedia.org/wiki/CERN
Merkelig at de ikke er uenige
Svara med citat
  #16  
Gammal 2019-08-20, 17:35
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Og jeg tok meg friheten til å legge inn en lenke om hva CERN er for en organisasjon...
https://no.wikipedia.org/wiki/CERN
Merkelig at de ikke er uenige
CERN är ledande inom högenergifysik och partikelfysik. Deras huvudsakliga verksamhet är inte klimatforskning. Och jag ser ingenstans att CERN och GWPF är eniga om klimatförändringar...

/kimmen
Svara med citat
  #17  
Gammal 2019-08-20, 17:49
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
CERN är ledande inom högenergifysik och partikelfysik. Deras huvudsakliga verksamhet är inte klimatforskning. Och jag ser ingenstans att CERN och GWPF är eniga om klimatförändringar...

/kimmen
Da har du altså ikke sett at de refererer til bl.a. CERN i den artikkelen jeg linket til, der man forsker på sammenhengen mellom solpartikler og klima.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2019-08-20, 17:52
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
Da har du altså ikke sett at de refererer til bl.a. CERN i den artikkelen jeg linket til, der man forsker på sammenhengen mellom solpartikler og klima.
Ja, man forskar...

/kimmen
Svara med citat
  #19  
Gammal 2019-08-20, 17:58
El Gringo El Gringo är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 324
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Ja, man forskar...

/kimmen
...og der slapp man opp for gode argumenter ?
Svara med citat
  #20  
Gammal 2019-08-20, 18:09
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Klimatkrisen

Citat:
Ursprungligen postat av El Gringo Visa inlägg
...og der slapp man opp for gode argumenter ?

Forskning pågår, det finns inga resultat eller slutsatser.

/kimmen
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 04:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT