Vet vi hur bra vi har det?

[klaritza]

jag tror helt klart att man kommer vantrivas här om man är en vän av total ordning. men är man inte det, så är grekland ett paradis!

[Eva L]

Ursprungligen postat av klaritza

jag tror helt klart att man kommer vantrivas här om man är en vän av total ordning. men är man inte det, så är grekland ett paradis!

Man behöver inte vara en vän av total ordning för att uppleva och se de problem som finns i Grekland eller på andra ställen. Det är många faktorer som påverkar en människas vardag och liv så det är bara att grattulera dig som funnit ditt paradis.

Eva

[klaritza]

Ursprungligen postat av Eva L

Man behöver inte vara en vän av total ordning för att uppleva och se de problem som finns i Grekland eller på andra ställen. Det är många faktorer som påverkar en människas vardag och liv så det är bara att grattulera dig som funnit ditt paradis.

Eva

självklart menade jag det inte bokstavligt. jag ser naturligtvis också greklands baksidor, men låter det inte förmörka min helhetsbild. precis som jag inte låter de mörka sidorna av sverige förstöra mitt älskade svergie!

[Eva L]

Vad menas med barnflickementalitet Admirala. I Sverige har vi nästan inga barnflickor utan daghem och möjligen dagmammor, däremot finns det rätt många barnflickor i Grekland. Antar att det är något annat som avses?
Menar du på fullt allvar att du inte gillar vår promillegräns den är i varje fall jag väldigt nöjd med? Förövrigt tror jag även Grekland har en ganska låg promillegräns men du vet säkert exakt var den ligger?

Eva

[Anna Pernilla]

Jag som har väldigt dålig rygg och nacke,uppskattar att vi här i Norge får 100% när man är sjuk ifrån jobbet.I Grekland får man ingenting, eller lite grann om man har privatförsäkring.Är det inte så?

[Zanét]

Tråden har blivit delad och den fortsatta diskussionen om promillegräns finns nu under Kafé Kalimera http://www.kalimera.nu/forums/showthread.php?t=6413

//Zanét
moderator

[Agapi]

Nej,ni vet inte hur bra ni har det i Sverige!
Grekland är ett semesterparadis. Just det, för semester som Kalimera skrev.
Jag har bott i grekland i 11 och ett halvt år och kan tala om att det är svårt. (Jag är nu 32 år och har två barn på 8 och 5 år.)
Mest i början sen blir det mesta rutin och man retar sig på att grekerna själva inte försöker rätta till saker och ting. Det klagas bara men inget händer. Det kanske vet eller rättare sagt de vet att inget kommer att hända i alla fall....
Förrutom då lärarna som just nu är inne på sin 4e strejkvecka. Lite väl överdrivet. Okej, de får inte så bra betalt men varför får våra barn lida för det.
Barnen har kommit långt efter i utbildningen och nu sägs det att det ska bli en extra-lektion varje dag året ut eller att sommarlovet nästa år blir 3 veckor försenat. Varför ska barnen få lida!!
Så ni som har barn ska veta att utbildning och barnomsorg generell är mycket, mycket bättre i Sverige. Och Inte bara....

Och jag är ändå halvgrek och har halva min släkt här.
Varit här sedan liten på långsemestrar på somrarna(6-8veckor varje sommar). Men ändå är det svårt(för mig) att förstå hur "grekerna" tänker.
Väldigt viktigt! Att kunna förstå och acceptera deras tankesätt när det känns som Grekland ligger minst 10 år efter sverige.
När jag pratar med vänner och släktingar och jämför hur det är här med sverige så säger de: "Du kan ju inte jämföra Sverige med Grekland(på ett positivt sätt för Sverige)"

Det är inte bara sol och bad.
Det jag menar är att det är svårt att byta LAND till Grekland om man är uppväxt i Sverige. Det är svårt men det går.

Agapi

[monica]

[/QUOTE]

Ursprungligen postat av Agapi

...
Förrutom då lärarna som just nu är inne på sin 4e strejkvecka. Lite väl överdrivet. Okej, de får inte så bra betalt men varför får våra barn lida för det.
Barnen har kommit långt efter i utbildningen och nu sägs det att det ska bli en extra-lektion varje dag året ut eller att sommarlovet nästa år blir 3 veckor försenat. Varför ska barnen få lida!!
Så ni som har barn ska veta att utbildning och barnomsorg generell är mycket, mycket bättre i Sverige. Och Inte bara....


Agapi

Håller med dig i allt som du skriver om att leva i Grekland.

Förrutom då detta med lärarstrejken.

Lärarna har blivit lovade påslag på lönen i flera års tid men inget har hänt.
Därremot har allt annat blivit dyrare.
Dessutom har skolorna fått helt nya böcker och dessutom ett helt nytt system för lärarna att lära ut. Inga seminarium eller liknade för lärarna att
även de får lära sig det nya systemet, vilket skulle underlätta så klart för både lärare och elever. Om lärarna nu skulle ge upp sin strejk, vad har de då kämpat för i närmare 4 veckors tid. Lärarna är enligt mig de stora hjälparna i barnens framtid så all heder och höjd lön till dessa underbetalda
yrkesgrupper.
Jag har också barn i skolåldern och tycker väl inte att det är så roligt att barnen kommer efter och får ta igen det senare, men jag står ändå på lärarnas rätt till förbättringar. På vilket annat sätt kan de göra sina röster hörda.

Att leva i Grekland är bra så mycket dyrare än att leva i Sverige då tänker jag först och främst på mat. Sen att det är billigare att gå ut och äta och dricka är sant som Admirala skrev. Men har man barn gör man ju inte det så ofta, maten måste ju finnas hemma. I skolorna serveras inte någon mat utan barnen tar med hemifrån något att äta eller köper i en kiosk på skolans område, så någon varm mat finns inte under dagen. Där har vi en extra utgift plus alla extraskolor barnen måste gå i. Mina barn går på engelska och franska extra lektioner bara det en utgift på 215 euro varje månad. Och detta gör nästan alla kompisarna, alltså man är mer eller mindre piskade att skicka barnen på extralektioner. Sen kan man ju tycka att alla läxor från alla dessa skolor kan bli lite väl mycket. Jämför man med de svenska kompisarnas läxor är det väldigt mycket.

Detta var bara om skolan, men det finns mycket annat som alla andra har tagit upp som faktiskt är negativt, har man pengar lever man ett bra liv i Grekland.

Så visst har vi det bra i Sverige, tänker på när det gnälls att de har tagit bort mjölken i svenska skolbespisningar.

Monica

[Argyris]

Hej,

jag kom till Sverige för ca 18 år, med ett grekiskt efternamn är det inte alltid lätt att hitta jobb heller.
Jag kunde svenska men har vänner som ej kan svenska och dom hittar inga jobb.
När det gäller sjukvård och man behöver läkare som gör hembesök har man ingen chans i Sverige (i Helsingborg) men i Grekland inga problem.

När det gäller byråkratie, så kämpar jag just nu på Kreta med myndigheterna och det ta tid....

Vi har det bra i Sverige, men tror inte att man har det sämre i andra länder. Har man varit sjuk i andra länder har jag erfarenhet av Tyskland, Schweiz & Grekland, och där är det mycket bättre än i Sverige.

Köra bil i Grekland är ok, jag är just nu i Bangalor i Indien, och jag har aldrig sett något värre än detta. Jag hoppas att jag slipper bli sjuk, för då tror jag inte att jag kommer kunna skriva mera inlägg i detta forum...

Monica, jag har inte samma erfarenhet som dig att maten & levnadskostnader är högre i Grekland, men det kanske beror på var du bor. Jag har vänner i Athen som behöver mycket mindre pengar än våran familj i Sverige för inköp av mat.


Men borta bra men hemma bäst.
/Nico

[Frappe]

Jag håller med dig Monica till fullo, våran familj som består av 2 vuxna och 3 barn, när vi bor i Athen ( minst 3 månader om året) har vi högre matkostnader än i Sverige. Maten är DYRARE i Grekland inget snack om den saken! Ett par vänner till oss med 3 söner betalar 480 € / månad för sina
" frontistirio" = extra skola som de flesta barn måste gå i! Jag säger det igen jag kommer aldrig att förstå hur medel greken som dessutom hyr sin bostad kan leva? helt offatbart i mina ögon!

Camilla

[Agapi]

Jag håller med dig när du säger att lärarna har dåligt betalt osv. De får uruselt betalt.
Men jag har haft väldigt dåliga erfarenheter av lärare(-innor här.)
Det jag menar är att barnen alltid kommer i skymundan .
Jag kanske har haft otur. Men min son började nu i trean och har hittills(sedan han börjat 1an) bytt 9 lärare+att rektorn har hoppat in ett antal gånger.
Och den nya lärarinnan, ung och duktig, stack nu efter bara har varit en vecka i skolan(första terminsveckan) för att hon "blivit eller var gravid". (Detta hände även i första klass. )Kom endast för att ej förlora ersättning och arbetsplats senare. Så nu har vi haft en vikare i 2veckor och väntar fortfarande på en fast punkt i tillvaron(lärare). Föräldrarna ska ner till kontoren och skrika lite på dem igen på onsdag.
Vaddå tänka på barnen. ...............Vilken trygg grund är det att stå på?? förklara det för mig(jiati ta echo chamena).

Betalade engelska för äldsta sonen nu i September, 43€ månadskostnad, 65€ böcker och skrivböcker, 30€ engrafi(en utgift som ingen har en aning om vart de går, stenciler?????) Summa:138€ Och han är endast 8 år och ´månadspriset går upp varje år..+ ett till barn som ska ha engelska froundistirio om ett par år.l

Usch, vilket klagobrev detta blev men man blir förbannad. Det känns som om jag bara vill flytta till Sverige för barnens skull För att de ska få det bättre. Kanske lider de inte så mycket som vi tror utan kanske är det vi som förstorar upp saker och ting. Vet inte??!

Agapi

[monica]

Ursprungligen postat av Agap[QUOTE

i]Jag håller med dig när du säger att lärarna har dåligt betalt osv. De får uruselt betalt.
Men jag har haft väldigt dåliga erfarenheter av lärare(-innor här.)
Det jag menar är att barnen alltid kommer i skymundan .

Jag har också haft dålig erfarenhet av lärare här, min son har koncentrationssvårigheter men det finns det ingen som tror på, utan han är bara lat enligt lärarna. Har haft otaliga samtal med olika lärare och haft känslan varje gång att jag är en pjoskande skandinav som försöker bortförklara allt, ändå tycker jag att deras lön ska höjas kanske de blir mer motiverade som lärare och mer stolta över sitt jobb.

Betalade engelska för äldsta sonen nu i September, 43€ månadskostnad, 65€ böcker och skrivböcker, 30€ engrafi(en utgift som ingen har en aning om vart de går, stenciler?????) Summa:138€ Och han är endast 8 år och ´månadspriset går upp varje år..+ ett till barn som ska ha engelska froundistirio om ett par år.l

Kan man inte gå i taket på detta, nu har jag också 2 barn men de som har 3,4 eller 5 barn, det är ju själva hm, hm att skolan ska kosta så mycket.

Det känns som om jag bara vill flytta till Sverige för barnens skull För att de ska få det bättre. Kanske lider de inte så mycket som vi tror utan kanske är det vi som förstorar upp saker och ting. Vet inte??!

Vet du, så har jag också känt många gånger.

Men så läser man svenska tidningarna och ser alla våldtäkter, knivslagsmål, mord mm mm varje dag och då är jag glad att jag bor här.
Mina barn går på svensk skola varje lördag 1 och en halvtimme, det tycker att det är jättekul.
Alltså inget tvång från min sida. Medans barnen har lektion pratar vi svenska mammor under tiden. Mycket lika tyckande och tänkande kommer fram under den tiden alla har ung. samma erfarenheter då det gäller skolan här. Så det är bara att bita ihop och hoppas att de blir stora snart känns det som

Monica

[Agapi]

Där håller jag också med. Min familj som bor i Sverige har sagt att det har blivit mkt "bråkigare ute" nu d senaste åren.

Det där med svenskaskola låter ju jätteroligt. Synd att vi inte har någon sådan. I och för sig så skulle det vara kul om det fanns en svensk över huvudtaget här.

Man lever ju bara en gång så det gäller ju att ta vara på det man har. Så vi får lära oss kämpa på och "tänka positivt" . Eller hur!

Agapi

[martinifk]

Men så läser man svenska tidningarna och ser alla våldtäkter, knivslagsmål, mord mm mm varje dag och då är jag glad att jag bor här.

Monica[/QUOTE]



Bra skrivet


Martinifk

[PO]

Fast den svenska landsbygden är också rätt lugn om man bortser från midsommar och älgjakt.

//PO
-agronomis kleptomanis

[Agda]

Ursprungligen postat av PO

Fast den svenska landsbygden är också rätt lugn om man bortser från midsommar och älgjakt.

//PO
-agronomis kleptomanis

Det är en myt! Den tiden är förbi då den svenska landsbygden var lugn och trygg. Det händer mycket mer otäcka saker där än i storstäderna!

Agda

[Eva L]

[QUOTE=Agda Den tiden är förbi då den svenska landsbygden var lugn och trygg. Det händer mycket mer otäcka saker där än i storstäderna!

Agda[/QUOTE]

Det påståendet får du nog förklara. Den svenska landsbygden är enligt all tillgänglig statistik en av världens lugnaste platser. Vissa brott har tom minskat sett över en längre tidsperiod. Tyvärr är inte massmedias bild den enda sanna beskrivningen av verkligheten. Visst förkommer brott även på svensk landsbygd men som på alla andra ställen sker de flesta våldsbrotten inom hemmets väggar.

Eva

[Elisabet]

Jag tror att det är en myt att det sker färre våldsbrott i Grekland än i Sverige. Förmodligen anmäls de dock mer sällan i Grekland och anmälda brott uppmärksammas inte i massmedia lika ofta där som här.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Elisabet

Jag tror att det är en myt att det sker färre våldsbrott i Grekland än i Sverige. Förmodligen anmäls de dock mer sällan i Grekland och anmälda brott uppmärksammas inte i massmedia lika ofta där som här.

Myte? Hvorfor det?
Og vet du med sikkerhet at forbrytelser anmeldes sjeldenere her? I så fall er det utrolig mange som ikke anmeldes, dersom Hellas er like "kriminelt" som Sverige. Særlig siden her er ca 2 millioner flere mennesker enn i Sverige:

Noen tall (fra 2001)
Kriminelle handlinger registrert av politiet:
Hellas: 439.630, Sverige 1.189.393
Herav f,eks:
Mord, Hellas: 139, Sverige:90
RAN, HELLAS: 1.939, SVERIGE: 8.538
VOLDSKRIMINALITET: HELLAS: 9.501, SVERIGE 76.758
INNBRUD: HELLAS: 31.903, SVERIGE: 15.169
BILTYVERI: HELLAS 5.429, SVERIGE: 73.309
(Tallene er fra det britiske innenriksdepartementet,
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb1203.pdf)

[Peter]

Detta var mycket intressant statistik.

Ursprungligen postat av Admirala

Kriminelle handlinger registrert av politiet:
Hellas: 439.630, Sverige 1.189.393

Detta säger egentligen ingenting. Det finns ett stort mörkertal i båda länderna. Och gissningsvis så biter många ihop tänderna hellre än att gå till polisen i Grekland...

Mord, Hellas: 139, Sverige:90

I stort sett lika. Fast bara 90 mord under ett år i Sverige? Låter lite tycker jag...

RAN, HELLAS: 1.939, SVERIGE: 8.538

Där finns nog fortfarande ett stort mörkertal, men det verkar ju som att det är säkrare i Grekland.

VOLDSKRIMINALITET: HELLAS: 9.501, SVERIGE 76.758

Ack den spriten... Slagsmål utanför Klubben/Diskoteket/Restaurangen kl 02.30 när alla fyllon ska gå hem... Brukar starta med: Du tittade på min tjej... Typ. IQ = Skostorlek...) Under mina ca 35 resor till Grekland har jag ALDRIG sett något handgemäng! Jag har hört många upprörda röster men de skäller värr än de biter. Som väl är...

INNBRUD: HELLAS: 31.903, SVERIGE: 15.169

Det förvånar mig dock inte. Alla fönster öppna, olåsta dörrar mm. Begreppet "Säkerhetsdörr" finns nog inte på Grekiska... Det är alldeles för enkelt för den som är frestad att gå in och stjäla.

BILTYVERI: HELLAS 5.429, SVERIGE: 73.309

Förvånar mig inte heller. Redan i början när jag började åka till Grekland fick jag förklarat för mig att Grekerna är så beroende av varandra, speciellt på mindre orter eller öar, att brott egentligen är omöjliga. Det drar också "skam" över hela familjen. Dessutom finns det i deras kultur att inte ha "ha lust till någon annans ägodelar".

Men naturligtvis finns det "svarta får" där som här. Men min uppfattning är att Greken i gemen inte begår brott mot oss som turister eller sina landsmän. Att h*n sedan har två svartjobb och vägrar betala skatt är en annan sak. Fast det är det ju lite svårt att hitta statistik på...

Så vilka begår dessa brott då? Jag brukar läsa såväl Athen News och Ekathimerini på nätet nästan varje dag. Och de är inte blyga med att sätta ut både namn, ålder och nationalitet när någon blivit anklagad för ett brott. Och visst finns det många Grekiska namn, men det finns ungefär lika många som inte är Grekiska....

Låt debatten börja. Det är enkelt att skylla på "andra". Detta har varit uppe förut här på Forumet. Och naturligtvis finns det sociala orsaker bakom de flesta brott som gäller tex rån och inbrott. Man vill gärna kunna äta varje dag. Och om man inte har pengar och jobb så ligger ju den kriminella banan lätt tillhands...

Peter