Covid-19 i Grekland och resten av världen 2020-2022

[Louisa]

Ursprungligen postat av Alala

Inte? Hade ingen aning om vad som händer i Grekland under nattvarden, men tydligen använder man samma sked för många personer.

https://www.keeptalkinggreece.com/20...-greece-spoon/

Enligt artikeln påstår man att skeden inte rör vid munnen. Ganska svårt att tro på detta. Om kyrkan skulle ta sitt ansvar skulle man avstå från nattvarden i dessa tider. Man skulle ju kunna göra det på något annat sätt kanske. Men vad vet jag. Människor som är djupt religiösa tänker så annorlunda.

/ Anne

Ska berätta en helt sjuk grej. Jag var i kyrkan förra söndagen...jag! Jag är inte alls religiös, faktiskt helt tvärtom, men förra söndagen hade jag, min man och barnen åkt ner till byn för att träffa giagia och pappous, och giagia (farmor alltså) som är djupt troende ville att vi skulle ta barnen till söndagens gudstjänst (hon tycker att vi tar dom alldeles för lite till kyrkan så hon försöker ta saken i egna händer så att säga). Jag gick med på det då jag vill vara min kära svärmor till lags (och för att slippa den onda blicken) så där sitter vi nu i kyrkan och just den här gången, i den här lilla byn, så har den här lilla kyrkan fått "kändisbesök" av en högt uppsatt präst (kallas för despotis, kan ej motsvarigheten på svenska) som predikar. Han är väldigt sträng och jag försöker desperat hålla mina barn i schack så att vi inte ska få nån tillsägelse eller nåt så jag lyssnar inte så noga på vad han säger. Men plötsligt börjar han prata om något väldigt intressant, om Coronaviruset och nattvarden... Han sa ungefär såhär (kort version): "Mina vänner, jag vet att de flesta av er är rädda och fruktar det nya Coronaviruset, men det är inte det ni ska frukta! Den största sjukdomen är inte den ni tror, utan den största sjukdomen är att vara ateist och inte tro på Gud! Ateister säger alla möjliga saker, och de tvivlar till och med på att nattvarden är helig. Jag träffade en läkare häromdagen. Han sa till mig: "jag är troende och vill så gärna gå till kyrkan för att ta nattvarden, men jag kan inte komma över sättet som ni ger nattvarden på, det är en för hög smittorisk, när ska ni göra något åt det?". Och jag svarade (stolt): "om du tänker så så vill jag inte ha dig i min kyrka! För då är du inte troende." Och mina vänner, hur förklarar de icketroende att präster hela tiden vistas bland sjuka, framförallt på sjukhus, och aldrig blir sjuka själva? Och har ni nånsin hört om någon som har blivit sjuk av att ta nattvarden? Det har inte jag".

Sen gick alla som fromma lamm och tog nattvarden ur samma sked.

Det kändes som en trip till medeltiden. Fast det gör det varje gång jag besöker en grekisk kyrka iof. Deras idéer har inte ändrats ALLS sen dess. De vill inte att de ska ändras.

Problemet med grekiska kyrkan som det här är ett exempel på, är att de försöker behålla folk, genom att skrämma dom och få dom att skämmas. Prästen sa ju i princip att det är fel på den som tvekar och inte på själva ritualen. Och vem vågar säga något efter det? Och sen måste alla bevisa att de minsann tror genom att ta nattvarden. Det värsta i en liten grekisk by bland äldre människor är nämligen att visa att man inte är troende. Och det är mycket skvaller på gång hela tiden om vad folk gör.

Av grekiska kyrkan finns det absolut inget att hämta. De kommer aldrig aldrig aldrig ändra nånting självmant. Förändringar måste tvingas på utifrån om något ska hända. Till min förtjusning så har det i Grekland blivit en stor diskussion de senaste dagarna om just sättet som man tar nattvarden på. De flesta kan man nog säga är av den åsikten att det måste ändras, och politiker börjar pressas till att ta ställning. Kan mycket väl vara så att det kommer leda till nån form av beslut om att nattvarden ska förändras. Oblat används inte i grekisk-ortodoxa kyrkan utan de har riktigt bröd (oblat är nog alldeles för modernt för dom och för långt ifrån "originalet") men de skulle ju kunna doppa lite bröd i vin och ge till varje person kanske vad vet jag. Men det går ju inte att hela samhället tar åtgärder och stänga ner allt medan de får hålla på hur de vill i kyrkan, speciellt eftersom det är mest äldre som går i kyrkan och det är de som är mest drabbade av Coronaviruset.

När jag satt där i kyrkan och lyssnade på den där predikan, så tänkte jag att jag hade gett vad som helst för att få se prästens min om jag själv precis efteråt skulle dra upp en plastsked ur fickan att ta nattvarden med. Och så log jag för mig själv...hihi

[Alala]

Louisa, det var verkligen en skrämmande och sorglig historia om kyrkan. Att skrämma folk på det viset, det är nog att inte leva i dagens värld. Hoppas verkligen att det kan bli någon förändring där förrän för många människor drabbas. Mycket bra att saken diskuteras i alla fall. Nästan bäst om folk självmant skulle våga protestera och vägra gå till nattvarden, eller kanske ta fram den där egna skeden. Undrar hur prästen skulle reagera då? Men gamla människor har säkert en alldeles för stor respekt för kyrkan för att våga protestera skulle jag tro.

/ Anne

[simetra]

Ursprungligen postat av Louisa

Sen gick alla som fromma lamm och tog nattvarden ur samma sked.

Det kändes som en trip till medeltiden. Fast det gör det varje gång jag besöker en grekisk kyrka iof. Deras idéer har inte ändrats ALLS sen dess. De vill inte att de ska ändras.

Problemet med grekiska kyrkan som det här är ett exempel på, är att de försöker behålla folk, genom att skrämma dom och få dom att skämmas. Prästen sa ju i princip att det är fel på den som tvekar och inte på själva ritualen. Och vem vågar säga något efter det? Och sen måste alla bevisa att de minsann tror genom att ta nattvarden. Det värsta i en liten grekisk by bland äldre människor är nämligen att visa att man inte är troende. Och det är mycket skvaller på gång hela tiden om vad folk gör.

Av grekiska kyrkan finns det absolut inget att hämta. De kommer aldrig aldrig aldrig ändra nånting självmant. Förändringar måste tvingas på utifrån om något ska hända. Till min förtjusning så har det i Grekland blivit en stor diskussion de senaste dagarna om just sättet som man tar nattvarden på. De flesta kan man nog säga är av den åsikten att det måste ändras, och politiker börjar pressas till att ta ställning. Kan mycket väl vara så att det kommer leda till nån form av beslut om att nattvarden ska förändras. Oblat används inte i grekisk-ortodoxa kyrkan utan de har riktigt bröd (oblat är nog alldeles för modernt för dom och för långt ifrån "originalet") men de skulle ju kunna doppa lite bröd i vin och ge till varje person kanske vad vet jag. Men det går ju inte att hela samhället tar åtgärder och stänga ner allt medan de får hålla på hur de vill i kyrkan, speciellt eftersom det är mest äldre som går i kyrkan och det är de som är mest drabbade av Coronaviruset.

Ja, det är otäckt vilken makt kyrkorna verkar ha, särskilt över den äldre befofkningen i Grekland.

Läste eller hörde någonstans att Påven i Rom uppmanar prästerna att besöka de sjuka (med eller utan skyddsmundering sas inte) uppfattade det som att han menade att prästerna på något vis var skyddade mot detta virus.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Louisa

Men plötsligt börjar han prata om något väldigt intressant, om Coronaviruset och nattvarden... Han sa ungefär såhär (kort version): "Mina vänner, jag vet att de flesta av er är rädda och fruktar det nya Coronaviruset, men det är inte det ni ska frukta! Den största sjukdomen är inte den ni tror, utan den största sjukdomen är att vara ateist och inte tro på Gud! Ateister säger alla möjliga saker, och de tvivlar till och med på att nattvarden är helig. Jag träffade en läkare häromdagen. Han sa till mig: "jag är troende och vill så gärna gå till kyrkan för att ta nattvarden, men jag kan inte komma över sättet som ni ger nattvarden på, det är en för hög smittorisk, när ska ni göra något åt det?". Och jag svarade (stolt): "om du tänker så så vill jag inte ha dig i min kyrka! För då är du inte troende." Och mina vänner, hur förklarar de icketroende att präster hela tiden vistas bland sjuka, framförallt på sjukhus, och aldrig blir sjuka själva? Och har ni nånsin hört om någon som har blivit sjuk av att ta nattvarden? Det har inte jag".

Sen gick alla som fromma lamm och tog nattvarden ur samma sked.

Det kändes som en trip till medeltiden. Fast det gör det varje gång jag besöker en grekisk kyrka iof. Deras idéer har inte ändrats ALLS sen dess. De vill inte att de ska ändras.

Tack snälla Louisa för din rapport direkt från Grekland! Du får gärna berätta mer om du har tid.

Jag har läst om grekiska kyrkan och coronaviruset tidigare, men så här allvarligt kunde jag inte tro att det var. Det är fanimej inte klokt! Är det något vi alla nu måste göra är att ta detta på allvar, och grekiska kyrkan verkar göra precis tvärtom!

Att kyrkans makt är stor i Grekland vet jag, men kan den verkligen var så stor att inte ens regeringen kan tvinga dem att avstå från nattvarden? Om man kan stänga alla skolor borde ju det ju vara möjligt att införa restriktioner i kyrkan.



Panagia Evangelistria på Tinos.

Om en dryg månad är det påsk i Grekland och då är det många greker som reser hem, och väldigt många går i kyrkan. Jag tänker bland annat på alla som åker till Tinos för att besöka Panagia Evangelistria och kyssa ikonen. Om viruset sprider sig i Grekland, som det har gjort i flera andra Europeiska länder, borde ju ”Påskfirandet” ställas in. Men det kanske är en utopi.

Enligt Ert.gr har ett nytt fall upptäckts i Grekland idag. Det är en 53-årig man som lagts in på sjukhus i Thessaloniki. Ert skriver att han inte har någon koppling till andra fall.

[Catlady]

Så var det bevisat: "gubben i Österlandet " har inte alla hästar hemma"! Enligt Ekatimerini citat: no virus stronger than Turkey
Dessutom hotar han med att grekiska coastgards båtar kommer att bli rammade i Egeiska havet! Han måste vara helt galen!

[C@nny]

Jag såg detta i Daily NK. (Nord Korea)
Hur kan 200 soldater (de är väl relativt unga?) ha avlidit i januari & februari av Coronaviruset?
Ytterligare 3700 soldater eller flera sitter i karantän! De hade iofs befunnit sig vid gränsen mot Kina, men...

Har de avlidit av viruset eller an "annat" tro???

Hur är det med övrig befolkning i landet?

https://www.dailynk.com/english/sour...died-covid-19/

//Conny

[Kalimera]

Grekland rapporterar idag 10 nya fall och är nu uppe i 99 smittade. 95 av dessa är greker och fyra är utländska medborgare.

Här hemma är vi i skrivande stund upp i 447 fall.

[Netwolf]

Skrämmande att höra om grekiska prästers okunskap. De borde f-n i mig åtalas för brott mot mänskligheten om de orsakar ett fullständigt kaos med sina uttalanden!

/Netwolf

[Spizeman]

Vi åker ner i början av veckan o kan berätta om nationaldag o påskfirande. Hur vi upplever det, och eventuella skillnader mot tidigare år.
Mest hoppas jag nog att kyrkan tar fram sitt förnuft, även om jag i nuläget inte riktigt kan tro att det sker.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Spizeman

Vi åker ner i början av veckan o kan berätta om nationaldag o påskfirande. Hur vi upplever det, och eventuella skillnader mot tidigare år.

Ser verkligen fram emot att höra hur läget är på plats!

Skolparaden är dock inställd under nationaldagen.

[Kajja]

Hur det som inte skulle hända..hände!! Coronaviruset!
Nu har man en ny rädsla. Rädslan för folksamlingar😱😱
Förlitade mig länge på "de som har han om'et" men inser att detta är nåt som varken politiker eller myndigheter fixar.
ÅNGEST!
Helt personligt. Så här påverkar det oss i vår famij. Och då är detta väldigt lindrigt..

Ångest nr 1.Vi var vi på en stor konsert med Danny Saucedo i lördags-Smitta?
Ångest nr 2. Maken var på Bomässan i söndags här i Jönköping-Smitta?
Ångest nr 3. En person hostade på bussen i morse, många reagerade-Smitta?
Ångest nr 4. Maken o barnbarnet har astma-Riskgupp?
Ångest nr 5. Bokat hotell o Parke Lane i Göteborg nästa lördag. Smitta/inställt?
Ångest nr. 6. Konsert bokad i Aprill med Queenie i Jönköping. Smitta/inställt?
Ångest nr 7. Försommarens resa bokad till Parga. Smitta/inställd?
Ångest nr 8. Inga besök på svärmors äldreboende. Smitta?
Ångest nr.9. Butiken jag jobbar i har varit väldigt tom senaste veckan/ KK?/Arbetslös
Till slut nr.10...för att njuta av tillvaron istället..väljer vi att åka/rymma ut till stugan i helgen trots att vi har vattnet avstängdt.
Vi tar med oss ett par vattendunkar. Skog, frisk luft och en brasa kan säkert få oss att koppla bort detta elende.. för en stund. Längtar!
P.S Inget av detta är skrivet för att jag på nåt sett lider av omständigheterna..

Önskar hälsa till er alla Kalimerianer!
/ Kajja

[Louisa]

Ursprungligen postat av Netwolf

Skrämmande att höra om grekiska prästers okunskap. De borde f-n i mig åtalas för brott mot mänskligheten om de orsakar ett fullständigt kaos med sina uttalanden!

/Netwolf

Håller absolut med. Så många lyssnar på dom. De har ett stort ansvar. Deras uttalanden kan göra att de gör sig skyldiga till att människor smittas. Och att andra i sin tur smittas som inte ens varit i kyrkan. De är en samhällsfara. Mycket oansvarigt. Men jag tror att de flesta präster verkligen tror att det inte smittar iof. Så det är svårt att veta om de verkligen förstår.

[Louisa]

Ursprungligen postat av Kalimera

Tack snälla Louisa för din rapport direkt från Grekland! Du får gärna berätta mer om du har tid.

Jag har läst om grekiska kyrkan och coronaviruset tidigare, men så här allvarligt kunde jag inte tro att det var. Det är fanimej inte klokt! Är det något vi alla nu måste göra är att ta detta på allvar, och grekiska kyrkan verkar göra precis tvärtom!

Att kyrkans makt är stor i Grekland vet jag, men kan den verkligen var så stor att inte ens regeringen kan tvinga dem att avstå från nattvarden? Om man kan stänga alla skolor borde ju det ju vara möjligt att införa restriktioner i kyrkan.



Panagia Evangelistria på Tinos.

Om en dryg månad är det påsk i Grekland och då är det många greker som reser hem, och väldigt många går i kyrkan. Jag tänker bland annat på alla som åker till Tinos för att besöka Panagia Evangelistria och kyssa ikonen. Om viruset sprider sig i Grekland, som det har gjort i flera andra Europeiska länder, borde ju ”Påskfirandet” ställas in. Men det kanske är en utopi.

Enligt Ert.gr har ett nytt fall upptäckts i Grekland idag. Det är en 53-årig man som lagts in på sjukhus i Thessaloniki. Ert skriver att han inte har någon koppling till andra fall.

Vad roligt att det uppskattas!

Så jag har en nyhet. Idag addresserade premiärministern folket i ett fem minuter långt tal. Där tog han bland annat upp nattvarden. Han sa att även om han själv är djupt troende och alltid vänt sig till sin tro i svåra stunder, så anser han att ingen nu borde gå till kyrkan och ta nattvarden! En stor grej för en premiärminister i Grekland att säga känner jag (då han kan förlora väljare på det). Det var en känga till prästerna tycker jag. Det talas även om att ändra sättet som nattvarden tas på.

Nu kanske inte alla lyssnar på honom, det ska bli intressant att se hur det utvecklar sig.

När det gäller påsken som du säger så är det också intressant. Dock skulle jag tippa på att Tinos inte får så många besökare i år. Folk i Grekland är livrädda för sjukdomar och de kommer nog välja att stanna hemma så mycket de kan. Inget läge att resa. Plus att man är rädd för att hamna i karantän nånstans. Kan mycket väl införas reseförbud också. Så man åker nog bara till sin egna vanliga by.

[Louisa]

Kan tillägga att det absurda var att efter predikan, som i princip handlade om att präster och troende är immuna mot sjukdomar, så var det en präst i församlingen som öppet inför alla ville tacka den här högt uppsatte prästen för att han varit så snäll och besökt honom flera ggr på sjukhuset där han kämpade med en sjukdom?! Lite gulligt iof och han var väldigt rörd men liksom jaha? Så då är ju inte präster immuna mot sjukdomar då? Hmm

Också anmärkningsvärt är att de flesta som blivit smittade av Coronaviruset i Grekland härstammar från en "helig resa" till Israel! Där i princip en hel buss kom tillbaka till Grekland smittade. Men där ser de ingen koppling?

När det kommer till kyssandet av ikoner som också är en smittorisk så ser jag dock att allt fler liksom börjat kyssa i luften och inte nudda ikonen. Det har många gjort innan också men nu är det nog många fler som börjat med det. Nu innan påsk så har de nån slags ceremoni i kyrkan på fredagskvällar, fyra fredagar före påsk. Då är det väldigt vanligt att gå, både unga och gamla. Min man hade tagit barnen nu första fredagen (bara för att jag skulle få dammsuga själv i princip...) och dagen efter sa min fyraåring till mig att "pappa sa att jag inte skulle kyssa Christoulis (alltså lilla Kristus, så brukar man säga till barn när man pratar om Jesus, mitt barn menade ikonerna) för att det finns bakterier". Jag tyckte det var ganska roligt faktiskt. Min man är troende och är uppvuxen med att gå i kyrkan men inte fanatisk och slutat gå mycket i kyrkan sen han flyttade till Aten från sin hemort. Men han har aldrig sagt att nåt där skulle ha bakterier så det här är ju ett helt nytt tankesätt.

Jag känner att det här Coronaviruset kanske gör mycket bra också verkar det som. Känns som att det gett grekerna en grundläggande kurs i hygien. Det pratas om att man ska tvätta händerna hela tiden (som fram tills nu inte varit lika självklart att göra ofta som för svenskar överlag skulle jag vilja säga). Många har i och med det här äntligen lärt sig hur man ska nysa (i armbågen, även detta inte självklart tidigare). Och sen det här med kyrkan. Sen den nya röklagen på det också. Jag känner att Grekland har aldrig varit såhär fräscht och rent, helt underbart! Så civiliserat. Och i detta försök att inte smittas av Coronaviruset, så undviker man nog att bli smittade av andra sjukdomar också, som man annars skulle fått.

[Alala]

Ursprungligen postat av Louisa

Vad roligt att det uppskattas!

Så jag har en nyhet. Idag addresserade premiärministern folket i ett fem minuter långt tal. Där tog han bland annat upp nattvarden. Han sa att även om han själv är djupt troende och alltid vänt sig till sin tro i svåra stunder, så anser han att ingen nu borde gå till kyrkan och ta nattvarden! En stor grej för en premiärminister i Grekland att säga känner jag (då han kan förlora väljare på det). Det var en känga till prästerna tycker jag. Det talas även om att ändra sättet som nattvarden tas på.

Nu kanske inte alla lyssnar på honom, det ska bli intressant att se hur det utvecklar sig.

Väldigt bra gjort av Mitsotakis.

Nu tycks världen ha blivit galen. Vaknade till att Trump lär föbjuda resande från Europa till USA för en månad. Gäller bara Schengenområdet och inte alls Storbritannien. Alltså har han blandat politik dit också. Och Tom Hanks med fru lär ha fått coronaviruset i Australien. Italien stänger alla butiker och restauranger var det väl också. Hur skall detta sluta?

/ Anne

[C@nny]

... och nu har Tom Hanks och hans fru Rita Wilson testats positivt för Corona oxå! Tom är tydligen i Australien och spelar in en film om Elvis Presley...
https://www.expressen.se/noje/tom-ha...coronaviruset/

Paret var ju nyss på tapeten här på forumet när de hyllade Grekland som snart fyller 200 år!
https://www.youtube.com/watch?v=Pmm8...ature=youtu.be

//Conny

[C@nny]

Nu har det första dödsfallet kostaterats i Grekland oxå. Det är 66-åringen från den nedsmittade Coronabussen som reste på Pilgrimsfärd i Israel & Egypten. Han var den som blev sjuk först av resenärerna....

//Conny

[Kalimera]

Tack Louisa än en gång för dina rapporter! Du ska veta att det är guld värt i detta oroliga läge.

------------------------

Nu har det första dödsfallet bekräftat i Grekland. Det är den 66-åriga man som hade varit på bussresan till Egypten och Israel. Många av de grekiska fallen härstammar från den bussresan. Källa: Ekathimerini.


------------------------

Första fallet med Coronaviruset (Covid-19) har idag rapporterats från Kreta. Smittspåring pågår. Det är en man från Heraklion som har varit i Aten och bland annat besökt Akropolis. Källa: Cretalive.gr



------------------------

Färjan Blue Star Mykonos har satts i karantän i hamnen på Limnos efter att en ur besättningen visar symtom på coronavirus. Det sägs vara 341 passagerare och 77 besättningsmän ombord. Färjan skulle gå till Agios Efstratios, Lesvos, Chios, Samos, Fourni, Ikaria, Mykonos, Syros och Piraeus efter Limnos. Källa: Ekathimerini.

[Kalimera]

Nu har en medarbetare på den grekiska tidningen Kathimerinis webbplats konstaterats smittad. Det är en av tidningarna som jag följer mest när det gäller rapporteringen av Corono. Dessutom har en medarbetare på tevekanalen ERT konstaterats smittad.

Finska Yle skriver att finska Utrikesministeriet säger att man ska undvika alla resor. ”Utrikesministeriet avråder från allt resande på grund av coronaviruset. I ett resemeddelande för en stund sedan säger Utrikesministeriet att risken att insjukna i coronasmitta har ökat i Europa och överallt i världen. Det påverkar säkerheten för resenärerna och därför uppmanar ministeriet finländarna att undvika resor överlag. UM kommer inte längre att uppdatera resemeddelanden för enskilda länder.”

Har du hört något om det Anne?

[Alala]

Ursprungligen postat av Kalimera

Finska Yle skriver att finska Utrikesministeriet säger att man ska undvika alla resor. ”Utrikesministeriet avråder från allt resande på grund av coronaviruset. I ett resemeddelande för en stund sedan säger Utrikesministeriet att risken att insjukna i coronasmitta har ökat i Europa och överallt i världen. Det påverkar säkerheten för resenärerna och därför uppmanar ministeriet finländarna att undvika resor överlag. UM kommer inte längre att uppdatera resemeddelanden för enskilda länder.”

Har du hört något om det Anne?

Det är lite diffust det där, man skall undvika resor, men ändå går både flyg och tåg hela tiden. Och sen skall man stanna hemma i två veckor efter att man har kommit hem? Gäller alla länder. Enligt vad jag förstår så är detta rekommendationer och om du har varit låt oss säga på semester på Teneriffa och känner dig helt frisk borde du alltså stanna hemma i två veckor? Alla kan ju inte distansjobba så vem betalar lönen? Och gör jobbet om det nu finns något jobb?

Mycket är oklart ännu. Kanske något stiktare är på kommande. Här i mitt område har man inte någon smittad ännu. Men situationen ändras ju hela tiden.

Personligen börjar jag så småningom och tro på att det inte blir någon Greklandsresa för oss i maj.

/ Anne