Covid-19 i Grekland och resten av världen 2020-2022

[malou]

[QUOTE=El Gringo;426374
Trist, men sånn er det dessverre.[/QUOTE]

Bare e r sånn? Klart det er og blir sånn - hvis man ikke hjelper.

Vil bare minne om at Hellas i nyere tid har hatt tre store bølger med økonomisk emigrasjon. Senest nå under den siste krisen. På grunn av nød og fattigdom og vanstyrt land. Med ønske om et bedre liv. Men lykkejegere? var de nå det de grekerne som dro til USA , Australia eller andre land i Europa pga uholdbare forhold i Hellas? Jeg bare spør, ikke nødvendig å svare.

[El Gringo]

Ursprungligen postat av malou

Bare e r sånn? Klart det er og blir sånn - hvis man ikke hjelper.

Vil bare minne om at Hellas i nyere tid har hatt tre store bølger med økonomisk emigrasjon. Senest nå under den siste krisen. På grunn av nød og fattigdom og vanstyrt land. Med ønske om et bedre liv. Men lykkejegere? var de nå det de grekerne som dro til USA , Australia eller andre land i Europa pga uholdbare forhold i Hellas? Jeg bare spør, ikke nødvendig å svare.

Du kan gjerne spørre.
Det største spørsmålet blir : hvem skal man hjelpe ?
Skal man hjelpe alle som sitter i disse leirene blir det å undergrave hele asylsystemet og gjøre det vanskeligere for reelle flyktninger.
Skal man ut av denne hengemyra må man forlate den "politisk korrekte" tankegangen og starte med å tenke realiteter.
De som er rene velferdsmigranter må snarest mulig transporteres tilbake til sine respektive hjemland, uansett protester fra snillister fra en bestemt side av politikken.
Da kan man klare å lage levelige forhold til de som har krav på å få sine asylsøknader vurdert.
Jeg leste en eller annen rapport som mente at 80-90% av de som er i Moria-leiren på Lesvos er fra land som ikke kvalifiserer til asyl.
Om disse forsvinner, vil man ha tilbake cirka det antallet leiren er beregnet for.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av El Gringo

Jeg leste en eller annen rapport som mente at 80-90% av de som er i Moria-leiren på Lesvos er fra land som ikke kvalifiserer til asyl.

Var hittar jag den rapporten? Jag har aldrig hört dessa uppgifter förr, så det hade varit verkligt intressant att läsa.

Annars är ju förhållandet i lägret fruktansvärda och har den smittade snabbköpskassörskan träffat "ett otal människor", så är det bara en tidsfråga innan viruset sprids okontrollerat på ön.

Frågan är ju om man kommer till Grekland alls i sommar, med ett sånt scenario i tankarna. Hela landet kan spärras av.

/Netwolf

[C@nny]

Ytterligare 5 fall idag. Nu skriver vi 89.
En av dessa kom tydligen inresande till landet från London.

//Conny

[simetra]

Ursprungligen postat av Kalimera

En sak som jag tycker är mycket konstigt är att Turkiet inte har rapporterat ett endast fall. Kan knappast stämma.

Turkiet har bekräftat sitt första coronafall: En man som kommit tillbaka från en resa i Europa. Hälsominister Fahrettin Koca sa på en presskonferens att mannen hålls isolerad på sjukhus. Ministern uppmanade alla turkar som återkommer från utlandsresor att gå i självkarantän i 14 dagar. Men han avvisade att viruset kan få fäste i landet.

– Coronaviruset är inte starkt nog att bryta igenom de åtgärder som Turkiet har vidtagit, sa han enligt Daily Sabah.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av simetra

– Coronaviruset är inte starkt nog att bryta igenom de åtgärder som Turkiet har vidtagit, sa han enligt Daily Sabah.

Jo, tjenare!

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Monica P

Kunskapen om smittspridning kanske inte har varit tillrackligt effektiv ...

”The Holy Synod of the Orthodox Church of Greece” angav ett uttalande på måndagen med hänvisning till utbrottet av Covid19 coronavirus, och hävdade att heliga nattvarden inte överför viruset.

[Alala]

Ursprungligen postat av Kalimera

”The Holy Synod of the Orthodox Church of Greece” angav ett uttalande på måndagen med hänvisning till utbrottet av Covid19 coronavirus, och hävdade att heliga nattvarden inte överför viruset.

Inte? Hade ingen aning om vad som händer i Grekland under nattvarden, men tydligen använder man samma sked för många personer.

https://www.keeptalkinggreece.com/20...-greece-spoon/

Enligt artikeln påstår man att skeden inte rör vid munnen. Ganska svårt att tro på detta. Om kyrkan skulle ta sitt ansvar skulle man avstå från nattvarden i dessa tider. Man skulle ju kunna göra det på något annat sätt kanske. Men vad vet jag. Människor som är djupt religiösa tänker så annorlunda.

/ Anne

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Alala

Inte? Hade ingen aning om vad som händer i Grekland under nattvarden, men tydligen använder man samma sked för många personer.

Javisst är det ett mycket konstigt ställningstagande. i Italien får restauranger och barer vara öppna (ska stänga 18.00) om de kan garantera att gästerna inte kommer närmare varandra än en meter. Men i Grekland är det ofarligt att dela sked med flera andra.

Om en dryg månad är det påsk i Grekland. Undrar hur det ska gå?

[theresa]

Ursprungligen postat av Kalimera

Javisst är det ett mycket konstigt ställningstagande. i Italien får restauranger och barer vara öppna (ska stänga 18.00) om de kan garantera att gästerna inte kommer närmare varandra än en meter. Men i Grekland är det ofarligt att dela sked med flera andra.

Om en dryg månad är det påsk i Grekland. Undrar hur det ska gå?

Ja jösses....kan bli många smittade där

[Masse]

Ursprungligen postat av Alala

https://www.keeptalkinggreece.com/20...-greece-spoon/

Enligt artikeln påstår man att skeden inte rör vid munnen. Ganska svårt att tro på detta. Om kyrkan skulle ta sitt ansvar skulle man avstå från nattvarden i dessa tider. Man skulle ju kunna göra det på något annat sätt kanske. Men vad vet jag. Människor som är djupt religiösa tänker så annorlunda.

/ Anne

...... "på något annat sätt kanske"! Ja du Anne, man blir ju förvånad. Hade ingen aning om att man använder en sked för att hantera vinet vid nattvard i Grekland. (Har ännu inte upplevt påsk i Grekland). Men ..... "på något annat sätt" skulle ju kanske kunna vara att man skippar skeden (om det nu är så????) och istället gör som i Sverige att man doppar oblaten i vinet och därvid inte har någon sked som sprider smittan. Men ..... vad vet jag ..... Jag är ingen expert på de här ritualerna. Åtminstone inte de grekiska.

Masse

[Louisa]

Ursprungligen postat av Alala

Inte? Hade ingen aning om vad som händer i Grekland under nattvarden, men tydligen använder man samma sked för många personer.

https://www.keeptalkinggreece.com/20...-greece-spoon/

Enligt artikeln påstår man att skeden inte rör vid munnen. Ganska svårt att tro på detta. Om kyrkan skulle ta sitt ansvar skulle man avstå från nattvarden i dessa tider. Man skulle ju kunna göra det på något annat sätt kanske. Men vad vet jag. Människor som är djupt religiösa tänker så annorlunda.

/ Anne

Ska berätta en helt sjuk grej. Jag var i kyrkan förra söndagen...jag! Jag är inte alls religiös, faktiskt helt tvärtom, men förra söndagen hade jag, min man och barnen åkt ner till byn för att träffa giagia och pappous, och giagia (farmor alltså) som är djupt troende ville att vi skulle ta barnen till söndagens gudstjänst (hon tycker att vi tar dom alldeles för lite till kyrkan så hon försöker ta saken i egna händer så att säga). Jag gick med på det då jag vill vara min kära svärmor till lags (och för att slippa den onda blicken) så där sitter vi nu i kyrkan och just den här gången, i den här lilla byn, så har den här lilla kyrkan fått "kändisbesök" av en högt uppsatt präst (kallas för despotis, kan ej motsvarigheten på svenska) som predikar. Han är väldigt sträng och jag försöker desperat hålla mina barn i schack så att vi inte ska få nån tillsägelse eller nåt så jag lyssnar inte så noga på vad han säger. Men plötsligt börjar han prata om något väldigt intressant, om Coronaviruset och nattvarden... Han sa ungefär såhär (kort version): "Mina vänner, jag vet att de flesta av er är rädda och fruktar det nya Coronaviruset, men det är inte det ni ska frukta! Den största sjukdomen är inte den ni tror, utan den största sjukdomen är att vara ateist och inte tro på Gud! Ateister säger alla möjliga saker, och de tvivlar till och med på att nattvarden är helig. Jag träffade en läkare häromdagen. Han sa till mig: "jag är troende och vill så gärna gå till kyrkan för att ta nattvarden, men jag kan inte komma över sättet som ni ger nattvarden på, det är en för hög smittorisk, när ska ni göra något åt det?". Och jag svarade (stolt): "om du tänker så så vill jag inte ha dig i min kyrka! För då är du inte troende." Och mina vänner, hur förklarar de icketroende att präster hela tiden vistas bland sjuka, framförallt på sjukhus, och aldrig blir sjuka själva? Och har ni nånsin hört om någon som har blivit sjuk av att ta nattvarden? Det har inte jag".

Sen gick alla som fromma lamm och tog nattvarden ur samma sked.

Det kändes som en trip till medeltiden. Fast det gör det varje gång jag besöker en grekisk kyrka iof. Deras idéer har inte ändrats ALLS sen dess. De vill inte att de ska ändras.

Problemet med grekiska kyrkan som det här är ett exempel på, är att de försöker behålla folk, genom att skrämma dom och få dom att skämmas. Prästen sa ju i princip att det är fel på den som tvekar och inte på själva ritualen. Och vem vågar säga något efter det? Och sen måste alla bevisa att de minsann tror genom att ta nattvarden. Det värsta i en liten grekisk by bland äldre människor är nämligen att visa att man inte är troende. Och det är mycket skvaller på gång hela tiden om vad folk gör.

Av grekiska kyrkan finns det absolut inget att hämta. De kommer aldrig aldrig aldrig ändra nånting självmant. Förändringar måste tvingas på utifrån om något ska hända. Till min förtjusning så har det i Grekland blivit en stor diskussion de senaste dagarna om just sättet som man tar nattvarden på. De flesta kan man nog säga är av den åsikten att det måste ändras, och politiker börjar pressas till att ta ställning. Kan mycket väl vara så att det kommer leda till nån form av beslut om att nattvarden ska förändras. Oblat används inte i grekisk-ortodoxa kyrkan utan de har riktigt bröd (oblat är nog alldeles för modernt för dom och för långt ifrån "originalet") men de skulle ju kunna doppa lite bröd i vin och ge till varje person kanske vad vet jag. Men det går ju inte att hela samhället tar åtgärder och stänga ner allt medan de får hålla på hur de vill i kyrkan, speciellt eftersom det är mest äldre som går i kyrkan och det är de som är mest drabbade av Coronaviruset.

När jag satt där i kyrkan och lyssnade på den där predikan, så tänkte jag att jag hade gett vad som helst för att få se prästens min om jag själv precis efteråt skulle dra upp en plastsked ur fickan att ta nattvarden med. Och så log jag för mig själv...hihi

[Alala]

Louisa, det var verkligen en skrämmande och sorglig historia om kyrkan. Att skrämma folk på det viset, det är nog att inte leva i dagens värld. Hoppas verkligen att det kan bli någon förändring där förrän för många människor drabbas. Mycket bra att saken diskuteras i alla fall. Nästan bäst om folk självmant skulle våga protestera och vägra gå till nattvarden, eller kanske ta fram den där egna skeden. Undrar hur prästen skulle reagera då? Men gamla människor har säkert en alldeles för stor respekt för kyrkan för att våga protestera skulle jag tro.

/ Anne

[simetra]

Ursprungligen postat av Louisa

Sen gick alla som fromma lamm och tog nattvarden ur samma sked.

Det kändes som en trip till medeltiden. Fast det gör det varje gång jag besöker en grekisk kyrka iof. Deras idéer har inte ändrats ALLS sen dess. De vill inte att de ska ändras.

Problemet med grekiska kyrkan som det här är ett exempel på, är att de försöker behålla folk, genom att skrämma dom och få dom att skämmas. Prästen sa ju i princip att det är fel på den som tvekar och inte på själva ritualen. Och vem vågar säga något efter det? Och sen måste alla bevisa att de minsann tror genom att ta nattvarden. Det värsta i en liten grekisk by bland äldre människor är nämligen att visa att man inte är troende. Och det är mycket skvaller på gång hela tiden om vad folk gör.

Av grekiska kyrkan finns det absolut inget att hämta. De kommer aldrig aldrig aldrig ändra nånting självmant. Förändringar måste tvingas på utifrån om något ska hända. Till min förtjusning så har det i Grekland blivit en stor diskussion de senaste dagarna om just sättet som man tar nattvarden på. De flesta kan man nog säga är av den åsikten att det måste ändras, och politiker börjar pressas till att ta ställning. Kan mycket väl vara så att det kommer leda till nån form av beslut om att nattvarden ska förändras. Oblat används inte i grekisk-ortodoxa kyrkan utan de har riktigt bröd (oblat är nog alldeles för modernt för dom och för långt ifrån "originalet") men de skulle ju kunna doppa lite bröd i vin och ge till varje person kanske vad vet jag. Men det går ju inte att hela samhället tar åtgärder och stänga ner allt medan de får hålla på hur de vill i kyrkan, speciellt eftersom det är mest äldre som går i kyrkan och det är de som är mest drabbade av Coronaviruset.

Ja, det är otäckt vilken makt kyrkorna verkar ha, särskilt över den äldre befofkningen i Grekland.

Läste eller hörde någonstans att Påven i Rom uppmanar prästerna att besöka de sjuka (med eller utan skyddsmundering sas inte) uppfattade det som att han menade att prästerna på något vis var skyddade mot detta virus.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Louisa

Men plötsligt börjar han prata om något väldigt intressant, om Coronaviruset och nattvarden... Han sa ungefär såhär (kort version): "Mina vänner, jag vet att de flesta av er är rädda och fruktar det nya Coronaviruset, men det är inte det ni ska frukta! Den största sjukdomen är inte den ni tror, utan den största sjukdomen är att vara ateist och inte tro på Gud! Ateister säger alla möjliga saker, och de tvivlar till och med på att nattvarden är helig. Jag träffade en läkare häromdagen. Han sa till mig: "jag är troende och vill så gärna gå till kyrkan för att ta nattvarden, men jag kan inte komma över sättet som ni ger nattvarden på, det är en för hög smittorisk, när ska ni göra något åt det?". Och jag svarade (stolt): "om du tänker så så vill jag inte ha dig i min kyrka! För då är du inte troende." Och mina vänner, hur förklarar de icketroende att präster hela tiden vistas bland sjuka, framförallt på sjukhus, och aldrig blir sjuka själva? Och har ni nånsin hört om någon som har blivit sjuk av att ta nattvarden? Det har inte jag".

Sen gick alla som fromma lamm och tog nattvarden ur samma sked.

Det kändes som en trip till medeltiden. Fast det gör det varje gång jag besöker en grekisk kyrka iof. Deras idéer har inte ändrats ALLS sen dess. De vill inte att de ska ändras.

Tack snälla Louisa för din rapport direkt från Grekland! Du får gärna berätta mer om du har tid.

Jag har läst om grekiska kyrkan och coronaviruset tidigare, men så här allvarligt kunde jag inte tro att det var. Det är fanimej inte klokt! Är det något vi alla nu måste göra är att ta detta på allvar, och grekiska kyrkan verkar göra precis tvärtom!

Att kyrkans makt är stor i Grekland vet jag, men kan den verkligen var så stor att inte ens regeringen kan tvinga dem att avstå från nattvarden? Om man kan stänga alla skolor borde ju det ju vara möjligt att införa restriktioner i kyrkan.



Panagia Evangelistria på Tinos.

Om en dryg månad är det påsk i Grekland och då är det många greker som reser hem, och väldigt många går i kyrkan. Jag tänker bland annat på alla som åker till Tinos för att besöka Panagia Evangelistria och kyssa ikonen. Om viruset sprider sig i Grekland, som det har gjort i flera andra Europeiska länder, borde ju ”Påskfirandet” ställas in. Men det kanske är en utopi.

Enligt Ert.gr har ett nytt fall upptäckts i Grekland idag. Det är en 53-årig man som lagts in på sjukhus i Thessaloniki. Ert skriver att han inte har någon koppling till andra fall.

[Catlady]

Så var det bevisat: "gubben i Österlandet " har inte alla hästar hemma"! Enligt Ekatimerini citat: no virus stronger than Turkey
Dessutom hotar han med att grekiska coastgards båtar kommer att bli rammade i Egeiska havet! Han måste vara helt galen!

[C@nny]

Jag såg detta i Daily NK. (Nord Korea)
Hur kan 200 soldater (de är väl relativt unga?) ha avlidit i januari & februari av Coronaviruset?
Ytterligare 3700 soldater eller flera sitter i karantän! De hade iofs befunnit sig vid gränsen mot Kina, men...

Har de avlidit av viruset eller an "annat" tro???

Hur är det med övrig befolkning i landet?

https://www.dailynk.com/english/sour...died-covid-19/

//Conny

[Kalimera]

Grekland rapporterar idag 10 nya fall och är nu uppe i 99 smittade. 95 av dessa är greker och fyra är utländska medborgare.

Här hemma är vi i skrivande stund upp i 447 fall.

[Netwolf]

Skrämmande att höra om grekiska prästers okunskap. De borde f-n i mig åtalas för brott mot mänskligheten om de orsakar ett fullständigt kaos med sina uttalanden!

/Netwolf

[Spizeman]

Vi åker ner i början av veckan o kan berätta om nationaldag o påskfirande. Hur vi upplever det, och eventuella skillnader mot tidigare år.
Mest hoppas jag nog att kyrkan tar fram sitt förnuft, även om jag i nuläget inte riktigt kan tro att det sker.