Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Maggy]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

Jag håller verkligen med dig, dettis!! Min empati för det grekiska folket är oerhört starkt!! Om vi frångår det rent "politiska läget" för en stund...Jag funderar mycket över hur till exempel den höga arbetslösheten hanteras. Finns det något socialt skyddsnät (stiftade lagar) i form av "arbetslöshetsersättning", "ekonomiskt bistånd"? Vad gör alla dessa ungdomar som inte har något jobb? Hur löser människorna att betala sitt leverne nu när bankerna är stängda, fakturor till exempel? Jag skulle verkligen uppskatta att få svar ifrån någon som bor i "verkligheten". Antaganden och att personer har läst det någonstans har jag tillräckligt av...

[Admirala]

Ursprungligen postat av Maggy

Jag funderar mycket över hur till exempel den höga arbetslösheten hanteras. Finns det något socialt skyddsnät (stiftade lagar) i form av "arbetslöshetsersättning", "ekonomiskt bistånd"? Vad gör alla dessa ungdomar som inte har något jobb?

Før kunne man få arbeidsledighetstrygd i opptil 1,5 år om man hadde jobbet lenge, nå er den redusert, iallfall for de fleste, til 0,5 år, med en liten utbetaling i måneden, ca 200-300 euro er vanlig.

Deretter: Ingenting.

Slik har det alltid vært, det har aldri vært et "sosialkontor" man kunne henvende seg til dersom man ikke fikk ny jobb etter at perioden med arbeidsløshetstrygd utløp. Da måtte man leve på foreldre/besteforeldre/ektefelle, kanskje ta seg en strøjobb i ny og ne. Pensjon tjener man naturligvis ikke opp, og man må betale for helsetjenester. Man er altså ikke trygdet på noen måte uten jobb. En jobb man betaler skatt i, vel merke, det er derfor det er så overdrevet når det skrives at "grekerne ikke betaler skatt". Betaler de ikke skatt får de heller ikke "pensjonspoeng" eller gratis helsetjeneste, f.eks.

Så mister f.eks et ektepar med barn jobbene sine (som mange har gjort nå), må de ofte flytte hjem til foreldre/besteforeldre og leve på deres pensjon. Som i verste fall ikke er mer enn 2-300 euro per måned den heller. Nesten 4 av ti barn lever under fattigdomsgrensen. Og fødselstallene, som var lave i utgangspunktet, synker enda mer, for hvem tør å sette barn til verden nå?

[Maggy]

Tack, Admirala, för ditt svar!! Det här ger en helt annan dimenssion, anser jag, inför kommande diskussioner här!

Jag nöjer mig inte med "hörsägen" och har aldrig gjort. Politiska "revolutioner" och eventuella kommande förändringar inom EU/EMU, kommer alldeles säkert att "förevigas" i kommande historiebeskrivningar/böcker. Däremot inte kring hur människor levt i de olika samhällena.


Berätta gärna mer, Admirala!!

[Admirala]

Dette med helse og betaling er virkelig en tragedie for mange. Folk dør fordi de ikke har råd til behandling. Min "svigerfar" måtte nylig opereres for en sykdom som er dødelig uten operasjon. Prisen var 3000 euro (for ordens skyld: og ingenting i fakelaki/konvolutt). Denne operasjonen var tidligere gratis.

En månedslønn på 1000 euro regnes for tiden som en høy lønn i Hellas, så prisen for operasjonen er altså tre høye månedslønner. Heldigvis for svigerfar har han en datter og svigersønn som fremdeles har gode jobber, så de betalte regningen til sykehuset. Legene sa etterpå at han ville dødd i løpet av få måneder om han ikke hadde blitt operert, det samme sa "fastlegen" hans, som er en venn av familien og var den som oppdaget sykdommen før det var for sent.

Men svært mange har jo ikke så mye penger. Folk dør altså, rett og slett fordi de ikke har råd til å betale for behandlinger og operasjoner.

[Maggy]

det här handlar ju om solidaritet gentemot länder, medlemmar i EU. Visst kan vi ju tycka vad vi vill om EU/EMU men nu är vi ju där...Såklart förväntar sig ju länderna inom den monitära unionen att det ska finnas en något sånär jämlik lagstiftning/levnadsstandard? Var det inte det som var tänkt från början? Av olika skäl är ju inte alla länder komna lika "långt", men då måste de ju få hjälp att komma framåt? Det här är en allvarlig situation i Grekland då landet håller på att "förlora" åtminstone en generation...jag skulle vilja säga två generationer...

[Lissi]

Jag tror att vi som bara"ser" lite på ytan vid greklandsbesöken och inte bor där och upplever allt på nära håll omöjligt kan fatta tragedin som de allra flesta greker upplever nu. Så ovanpå detta alla flyktingar som kommer och som mottas med mat, kläder och värme av de allra flesta. Sådant som många egentligen behöver själva. Det finns inte ord för hur jag beundrar dessa greker.

Jag vet att min grekiska väninna sagt att hon inte ser på TV eller läser tidningar längre , för det är ändå inte sanning som framförs eller ingen VET vad som är sanning.

Åh vad hemskt allt detta känns särskilt som de flesta känner sig "lurade" av de som borde vetat!! OBS! Detta är en spontan känsloyttring och alltså saknas källhänvisningar.

Lissi

[laero]

Jag vill rekommendera en efterhandslyssning på ekonyheterna i SR P1 06:00 (idag 17/7).
Daniel Alling rapporterar inför tyskarnas parlamentsomröstning och ger oss kanske en förklaring till Merkels hårda linje inom eurogruppen.

[Maggy]

http://www.theguardian.com/business/...bt-relief-live

...höjning av moms...

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Jag vill rekommendera en efterhandslyssning på ekonyheterna i SR P1 06:00 (idag 17/7).
Daniel Alling rapporterar inför tyskarnas parlamentsomröstning och ger oss kanske en förklaring till Merkels hårda linje inom eurogruppen.

Jag har lyssnat ... Det var det jag var inne på igår, med Schäuble. Att deras agerande är riktat mot hemmaplan/de egna väljarna. De har ju inte velat lägga fingrarna emellan när det gäller Grekland, om jag minns opinionsmätningarna rätt.

[Charleston]

Flera av er har säkert redan läst den, men ännu en (av många) bra artiklar från The Guardian (apropå EU/euro och demokrati, bl.a.):
http://www.theguardian.com/commentis...eakup-eurozone

Jag börjar faktiskt tro (hoppas, i alla fal) att det goda som kan komma ur hela den här skiten är att folk får upp ögonen för vad EU och euron egentigen är för någonting. Dom har liksom börjat avslöja sej själva.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har lyssnat ... Det var det jag var inne på igår, med Schäuble. Att deras agerande är riktat mot hemmaplan/de egna väljarna. De har ju inte velat lägga fingrarna emellan när det gäller Grekland, om jag minns opinionsmätningarna rätt.

Av det kan man också förstå varför det inte ingår skuldnedskrivning i avtalet nu. Hade det gjort det hade exempelvis tyska parlamentet troligen inte godkänt avtalet. IMF driver nu på allt hårdare om att euroländerna måste hantera Greklands enorma skuld om övriga åtgärder ska hjälpa. Tror att euroländerna inser detta och kommer att ta tag i en omstrukturering av lånen senare när avtalet är i hamn.
Det kommer dock inte att kallas skuldnedskrivning av "hemmaplanspolitiska" skäl.

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Av det kan man också förstå varför det inte ingår skuldnedskrivning i avtalet nu. Hade det gjort det hade exempelvis tyska parlamentet troligen inte godkänt avtalet. IMF driver nu på allt hårdare om att euroländerna måste hantera Greklands enorma skuld om övriga åtgärder ska hjälpa. Tror att euroländerna inser detta och kommer att ta tag i en omstrukturering av lånen senare när avtalet är i hamn.
Det kommer dock inte att kallas skuldnedskrivning av "hemmaplanspolitiska" skäl.

Det är min bild också, på alla punkter.

[Charleston]

Visserligen lär det inte hända, men intressant tanke, tycker jag:
http://www.bloombergview.com/article...-exit-the-euro

[carpelux]

Det ser ut som om momshöjningarna börjar nå ut i verkligheten.

https://twitter.com/DanielleCodd/sta...47724015304704

[larstommy]

Stackars j-la folk, förrått och barskrapat av sina egna folkvalda sedan lång tid tillbaka. och en egen kapitalistisk demokratisk statsapparat i en alldeles vanlig legitim västeuropeisk demokrati. Undrar om nationen hade klarat sig bättre ekonomiskt utan eurointrädet ? Hade fifflandet med statsfinanserna och korruptionen kunnat ordnat upp sig bättre med Drachmer ? Det vete gudarna ? Så euro eller inte, Grekland har och har haft nationella ekonomiska problem att hantera inom sin egen statsapparat sedan landet reste sig från ottomansk ockupation för över 100 år sedan. Det är landets problem att hantera med eller utan EU och EURO. Att sedan EU och eurozonen har problem att hantera Greklands problem är möjligen ett utslag av övertro på unionen och dess förmåga att hantera nationers olikheter och förutsättningar. Grekland och andra mindre bemedlade nationer skulle aldrig släppts in i det som idag visar sitt rätta kapitalistiska ansikte, EU och eurozonen, som jag ser det. Att många andra mindre bemedlade forna öststater bjudits in kanske faller tillbaka på rädslan för ryssen? Men de tycks ju ha ordnat upp problemen, eller har jag fel där ? vara på god väg ? Jag förstår fortfarande inte hur Grekland skulle vara värd mer ekonomiska sympatier och bistånd än någon annan mindre bemedlad EU-nation?

Fast för egen högst egoistisk del är jag positiv till att börserna gått upp under veckan, så mina fattiga pensionsfonder visar på plus igen

Men det ska jag kanske tacka kineserna för också

(källanvisning saknas )

[Hasse]

Ursprungligen postat av larstommy

Fast för egen högst egoistisk del är jag positiv till att börserna gått upp under veckan, så mina fattiga pensionsfonder visar på plus igen

Men det ska jag kanske tacka kineserna för också

(källanvisning saknas )

Instämmer helt och fullt i detta, det har varit en naturlig reaktion på börserna nu i veckan då marknaderna sett Euro-problematiken få en viss stabilitet. Jag har sålt allt kinesiskt innehav, det fanns bra signaler tidigare i år men nu visar den store röde i öster kraftiga minussiffror. En satsning på europeiskt innehav är att rekommendera enligt mitt synsätt, har även sålt av USA-innehav till förmån för Europa som sagt. Samt givetvis mycket svenskt, särskilt små/medelstora bolag får mig att sova lugnt.


/Hasse

[Netwolf]

Ursprungligen postat av carpelux

Det ser ut som om momshöjningarna börjar nå ut i verkligheten.

https://twitter.com/DanielleCodd/sta...47724015304704

Ja, dylika meddelande lär ju inte tas emot positivt att turisterna.

[kari]

Ursprungligen postat av Netwolf

Ja, dylika meddelande lär ju inte tas emot positivt att turisterna.

Som flere har sagt, for oss som elsker Hellas, i alle fall meg og de fleste, påvirker ikke høyere moms valg av reisemål
Men det er klart Hellas kan tape /taper i konkurransen
- mer "likegyldige" turister kan velge bort Hellas for billigere reisemål...

Familien min kom hjem fra Kefalonia for et par dager siden/ torsdag 16,
onsdagen ble de informert på tavernaer om at prisene ble satt opp neste dag pga ny momssats....
Hotellet betalte de ved ankomst ( jeg har glemt å spørre om de fikk kvittering...)
- uansett trode jeg ikke ny moms hadde tilbakevirkende kraft, ..men det er vel sats betalingdagen som gjelder

Familien på fem hadde forøvrig hatt ei kjempefin uke på alle måter
- med spesielt vennlig service, deilig mat og penger i minibanken...

Det var på ingen måte "tomme hyller" på supermarkedene, men kanskje ikke like fulle som vanlig?
Av enkelte produkter var det " få av hvert ", og noe de hadde kjøpt, og ville kjøpe mer av var ikke fylt på..
Det k a n ha med krisen å gjøre, men det kan jo bli tomt for enkelte ting ellers og - t.o.m i våre norske overfylte overflodsbutikker....

[inkfish]

Eftersom jag tänker mig att det kan komma prishöjningar lite hursomhelst nu, med hänvisningar till höjd moms, så har jag letat lite efter bekräftade besked.

Enligt Reuters har Tsipras själv sagt att t ex momsen på restaurangmat kan höjas från måndag.

http://mobile.reuters.com/article/id...50716?irpc=932

Vad gäller momsrabatten på öarna så tar det enligt samma artikel längre tid innan den försvinner. Det talas om i höst. Det kan stämma med obekräftade uppgifter som jag såg igår: att på öar som Santorini och Mykonos försvinner den i oktober, på mindre, avlägsna öar först i juli nästa år. Men det var alltså inte bekräftat.

[inkfish]

Då ska regeringen ha beslutat att bankerna öppnar igen på måndag. Men kapitalkontrollen är kvar, om än i lite annorlunda form. Istället för strikt uttagsgräns på 60€ om dagen kan grekerna nu ackumulera sina uttag och ta ut upp till 420 € i veckan. Förbudet mot överföringar till utländska konton ligger kvar så det blir fortsatta problem för importföretagen, jag fattar inte hur de ska överleva.

http://news.yahoo.com/greek-minister...-business.html