Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Charleston]

Nej, du har inte alls fel. Det ÄR ovanligt tyst om allt annat. Och det ÄR på bekostnad av allt det andra. Men åtminstone jag har liiiite svårt just nu att koncentrera mej på allt det jag tycker så mycket om med Grekland.

[Hasse]

Jag håller med om att denna tråd (för övrigt den mest specifikt mest omfattande i Kalimera´s historia) har tagit alldeles för mycket kraft den senaste tiden. Den kommer att fortsätta ta kraft från mycket annat i forumet, självklart kommer även den närmaste tiden att vara kritisk för Grekland med tanke på vad som hänt nyligen. Därför är vi naturligtvis oroliga till mans eftersom fruktansvärt mycket kvarstår innan Greklands ekonomi kan få någon slags "lugn och ro". Det kan mycket väl BLI en "grexit" TROTS de händelser med lån osv. som varit nu nyligen.


JAG TYCKER........"dessbättre" att det faktiskt FINNS annat som går att diskutera om. Se i forumet överlag, hur mycket finns det att skriva om EGENTLIGEN??? Hundratals trådar - HAR VI GLÖMT ATT DET FINNS HUR MYCKET SOM HELST ATT SKRIVA OM, VA???


Har allt det övriga UPPHÖRT ATT EXISTERA???


Nej, jag "skriker inte", jag använder versaler för att det ska SYNAS, OK ?


Jag personligen är för upptagen att skriva i andra trådar beroende på ännu en fantastisk resa jag haft, kommer inte att kunna resa till Grekland igen förrän tidigast i mitten av juni 2016, TYVÄRR. Många intryck behöver få tid att smältas från just utförd resa och planering och tankar om just 2016 och därefter behöver utrymme att läggas in. Därför kan jag inte lägga någon direkt kraft på andra trådar just nu.


Jag hör signaler från flera olika håll - "vågar man åka till Grekland just nu"??? JA, varför skulle man inte våga det??? Se bara till att ha ALL RESKASSA, ALL VALUTA klar i handbagaget (i mitt fall, en plånbok i magväskan) eftersom det KAN bli mycket osäkert med att ta ut pengar ur maskiner i väggen i Grekland eller att betala med plastkort i någon form. Vilken annat oro hindrar just "DIG" att resa, jag bara undrar? Berätta gärna!



ALL ANNAN ORO anses obefogad anser JAG (rätta mig gärna om jag anses ha fel) men OM man vill resa till Aten så hänvisar jag till eventuell researrangör, Utrikesdepartementet eller om man struntar i detta, ens egen eventuell reseförsäkring/hemförsäkring eller motsvarande.


Nog om detta med att resa nu eller snart........


Dessutom......den kaxiga sidan av mig!


Ni som ägnat den senaste tiden till att skriva dussintals inlägg i DENNA tråd, är det verkligen värt det? Jag tittar INTE på någon specifik person!


I denna tråd finns klassiska Kalimera-syndrom - pajkastning, missförstånd, galna citeringar.......det kan bli ganska tröttsamt i längden. Men.....jag DÖMER INGEN SPECIFIK. Vill någon KÄNNA sig träffad, varsågod i så fall. Kanske en tanke om eftertänksamhet?


Ägna tid åt annat i forumet, har du varit på en resa, ska du göra en resa, planerar du en?


Jag är personligen inte ett skvatt orolig för Greklands framtid. Att det kommer att bli ett land i förändring är jag fullt övertygad om och jag kommer antagligen att bli tvungen att tänka till lite, förändra MIG, vara vaksam på ett ännu okänt antal sätt och framför allt, kanske förändra mig vad jag ska använda mina pengar till på plats. DET BEROENDE på att jag inte vet hur mycket min resa kommer att kosta, boendet, ALLT jag vill köpa på plats, mat, dryck, bussresor, taxiresor, livsmedel, alkohol, ALLT helt enkelt.


TACK FÖR ORDET just nu..............




/Hasse

[Fajotta]

Ursprungligen postat av Hasse

Jag håller med om att denna tråd (för övrigt den mest specifikt mest omfattande i Kalimera´s historia) har tagit alldeles för mycket kraft den senaste tiden. Den kommer att fortsätta ta kraft från mycket annat i forumet, självklart kommer även den närmaste tiden att vara kritisk för Grekland med tanke på vad som hänt nyligen. Därför är vi naturligtvis oroliga till mans eftersom fruktansvärt mycket kvarstår innan Greklands ekonomi kan få någon slags "lugn och ro". Det kan mycket väl BLI en "grexit" TROTS de händelser med lån osv. som varit nu nyligen.


JAG TYCKER........"dessbättre" att det faktiskt FINNS annat som går att diskutera om. Se i forumet överlag, hur mycket finns det att skriva om EGENTLIGEN??? Hundratals trådar - HAR VI GLÖMT ATT DET FINNS HUR MYCKET SOM HELST ATT SKRIVA OM, VA???


Har allt det övriga UPPHÖRT ATT EXISTERA???


Nej, jag "skriker inte", jag använder versaler för att det ska SYNAS, OK ?


Jag personligen är för upptagen att skriva i andra trådar beroende på ännu en fantastisk resa jag haft, kommer inte att kunna resa till Grekland igen förrän tidigast i mitten av juni 2016, TYVÄRR. Många intryck behöver få tid att smältas från just utförd resa och planering och tankar om just 2016 och därefter behöver utrymme att läggas in. Därför kan jag inte lägga någon direkt kraft på andra trådar just nu.


Jag hör signaler från flera olika håll - "vågar man åka till Grekland just nu"??? JA, varför skulle man inte våga det??? Se bara till att ha ALL RESKASSA, ALL VALUTA klar i handbagaget (i mitt fall, en plånbok i magväskan) eftersom det KAN bli mycket osäkert med att ta ut pengar ur maskiner i väggen i Grekland eller att betala med plastkort i någon form. Vilken annat oro hindrar just "DIG" att resa, jag bara undrar? Berätta gärna!



ALL ANNAN ORO anses obefogad anser JAG (rätta mig gärna om jag anses ha fel) men OM man vill resa till Aten så hänvisar jag till eventuell researrangör, Utrikesdepartementet eller om man struntar i detta, ens egen eventuell reseförsäkring/hemförsäkring eller motsvarande.


Nog om detta med att resa nu eller snart........


Dessutom......den kaxiga sidan av mig!


Ni som ägnat den senaste tiden till att skriva dussintals inlägg i DENNA tråd, är det verkligen värt det? Jag tittar INTE på någon specifik person!


I denna tråd finns klassiska Kalimera-syndrom - pajkastning, missförstånd, galna citeringar.......det kan bli ganska tröttsamt i längden. Men.....jag DÖMER INGEN SPECIFIK. Vill någon KÄNNA sig träffad, varsågod i så fall. Kanske en tanke om eftertänksamhet?


Ägna tid åt annat i forumet, har du varit på en resa, ska du göra en resa, planerar du en?


Jag är personligen inte ett skvatt orolig för Greklands framtid. Att det kommer att bli ett land i förändring är jag fullt övertygad om och jag kommer antagligen att bli tvungen att tänka till lite, förändra MIG, vara vaksam på ett ännu okänt antal sätt och framför allt, kanske förändra mig vad jag ska använda mina pengar till på plats. DET BEROENDE på att jag inte vet hur mycket min resa kommer att kosta, boendet, ALLT jag vill köpa på plats, mat, dryck, bussresor, taxiresor, livsmedel, alkohol, ALLT helt enkelt.


TACK FÖR ORDET just nu..............




/Hasse

Ta nu ett djupt andetag .... Denna tråd är lång för det är det mest dramatiska som hänt i Europas historia på länge, och Grekland är föremål för dramat. Jag vet att det finns tusen trådar å länkar här och ändå kan detta utvecklas till något vi inte ens skymtat ännu. Och denna tråd är döpt till "Krisen i Grekland". Finns massor med andra trådar. Du kom just hem. Mycket kan hända ännu. Både i Grekland och i EU.

[Fajotta]

Och jo - du skriker. Allas åsikt är lika värda och en debatt får vara hetsig

[Hasse]

Ursprungligen postat av Fajotta

Ta nu ett djupt andetag ....

Behöver inte ta ett djupt andetag...... (jag andas lugnt)


Orsak?


Framför allt för att denna tråd inte har ett skvatt påverkan för mina framtida Greklandsresor.


Inte heller den JUST NU tämligen turbulenta tillvaron som Grekland och dess folk måste utstå.


Min personliga övertygelse handlar om att Grekland så småningom tar sig igenom detta stålbad x ?? (dvs. hur lång tid det tar att bli en ekonomiskt stabil nation INOM EU / Eurozonen) och blir ett land där jag fortsättningsvis kan vistas och trivas.


Jag kan genom detta ställningstagande enbart tänka helt egoistiskt. Mina ÅSIKTER kan inte hjälpa Grekland ekonomiskt.


En annan övertygelse jag har är att mina och mitt resesällskaps pengar kommer att komma Grekland till godo på NÅGOT vis. Om det handlar om att vi får kvitto eller ej på köp av olika slag, det lär vi aldrig någonsin få bevis för, hur vi än själva vill eller från åsikter från andra i detta forum´s övriga deltagare.


Ekonomin i Grekland handlar enligt mina åsikter, INTE om kvitton, vore det SÅ, så vore ju de ekonomiska problemen ur världen, eller hur? Det är inte så enkelt. I grund och botten har det ju att göra med skatteintäkterna.......



Någon oro har jag som sagt inte (i det strikt egoistiska tänkandet) och mina och mitt resesällskaps planeringar inför resan 2016 är och förblir helt oförändrade, OAVSETT de ekonomiska förutsättningarna.




/Hasse

[Fajotta]

Jo, du kör versaler för att "sticka ut" i en tråd. Tänk om alla gjorde det. Hade blivit olidligt. Med all respekt för att du vill höras/synasoch dian åsikter. Detta är på väg att slå den värsta spliten på mycket länge i Europa. Grekland riskerar bli en katalysator. Det kan ingen liten turist med magväska - som du och jag - råda bot på. Och kan bli konflikter inom Grekland. Om du inte är orolig just nu är du nog ganska ensam om det

[Netwolf]

Intressant artikel om krisens spridningseffekter på Balkan. T ex är snittlönen i Bulgarien inte ens hälften av en grekisk dito, så det är fler som har det svårt. Det är nåt att tänka på.

/Netwolf

[inkfish]

Nu hoppas jag bara att inte även den här tråden låses, för jag tycker att den hittills hållit sig bra till ämnet.

Dramatiken i Grekland har inte varit större än nu under den tid Kalimera funnits, det vore ett fattigdomstecken om folk här inte brydde sig i en rejäl tråd. Den som vill skriva om sina resor i andra trådar kan ju bara göra det.

Förresten: om den här tråden nu skulle riskeras slitas sönder så skulle kanske lösningen vara en tråd till: Behöver jag som turist bry mig om krisen? Eller något i den stilen. Att krisen i sig förtjänar en tråd är väl oomtvistat.

[dettis]

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

[inkfish]

Dettis

[inkfish]

Guardian citerar Reuters på att Schäuble fortfarande håller en tillfällig grexit som det bästa alternativet. Talar han inte mycket för sina egna nu? Alltså att hans ställningstaganden mest är riktade mot tyska parlamentet och tyska folket. Han vill låta så tuff som möjligt hemåt.

(Därmed inte sagt att en grexit inte skulle vara det bästa, det kanske det skulle. Jag har ingen aning).

[MetaxaHasse]

Jag förstår inte resonemanget att skära ner,höja momser,skatter m.m.
Sälja ut hamnar m.m.???Nä!!Vem/vilka krafter tar dem?Inget bra tror jag.
Bara mer ruffel.Se bara här hemma, fr.o.m.Domänverket,Televerket(telefonkatalogen såldes via Holland,tror jag det var,för skattemässig fördel) osv.Sverige ska inte slå sig för bröstet.Jävla rufflare!!!(tycker jag)Politiker med fina pensionsavtal,tjänstemän med detsamma...Många är bara rövslickare utan tillräckligt kunnande(fortfarande mitt tyckande)

Redan nu far familjer hellre till Thailand 2v än Grekland 1v pga.höga kostnader.
En vän och hans sambo+3barn räknade på stolar till Thailand och boende o mat m.m.Behöver jag fortsätta?
Få ordning,städa bort korruption,underlätta för företagen och krav på motprestation med att betala skatter.
Fastighetsskatter m.m. var på tapeten i SVT morgon tv och det är mycket att ta tag i..
Alla måste ju hjälpas åt.Inte dra iväg med sitt pick o pack(pengar m.m.)
Grekland har ju tillgångar...Omstart/Nystart...
Många tankar om vårt älskade Grekland snurrar på...
Hasse

[Charleston]

En av allt fler som inte håller med om att åtstramningar skulle vara lösningen är som bekant Paul Krugman (s.k. Nobelpristagare i ekonomi). Och han menar alltså att budgetöverskottet i slutet av 2014 helt enkelt berodde på att man då släppte lite på åtstramningarna:
http://krugman.blogs.nytimes.com/201...pause-of-2014/

Lite svårgenomträngligt och tekniskt kanske, men som icke-nationalekonom till yrket (dock ingår matte i min dagliga gärning) förstår åtminstone jag hans poäng efter ett par genomläsningar.
Finns f.ö. många intressanta inlägg i hans blogg (även kommentarerna). Tycker jag, alltså.

[anneli56]

Fastighetsskatter m.m. var på tapeten i SVT morgon tv och det är mycket att ta tag i.

Vad sa de om fastighetsskatter? Vi utlänningar likasom greker betalar ju mycket fastighetsskatt!

[Charleston]

Vad jag förstod så har inte Grekland nåt egentligt fastighetsregister. Vilket är ett av de problem dom behöver ta tag i. En rättvis fastighetsskatt (mer skatt ju större/finare fastighet) är en bra skatt. Anser många. Bl.a. jag.

[anneli56]

Det är ju just det vi betalar här.En procentuell summa baserat på hur stort hus,tomt,hur gammalt/nytt,var,hur nära stranden mm.....
Tidigare las det på elfakturan men från förra året måste det betalas direkt till Skatteverket!

[Charleston]

Ursprungligen postat av anneli56

Det är ju just det vi betalar här.En procentuell summa baserat på hur stort hus,tomt,hur gammalt/nytt,var,hur nära stranden mm.....
Tidigare las det på elfakturan men från förra året måste det betalas direkt till Skatteverket!

Jovisst, men vad jag förstod så är det många fastigheter som inte är med i nåt slags register och därför inte betalar nån fastighetsskatt (antar att det som vanligt är dom som borde ha råd att betala som inte gör det). Som jag förstod det, alltså.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Charleston

Vad jag förstod så har inte Grekland nåt egentligt fastighetsregister. Vilket är ett av de problem dom behöver ta tag i. En rättvis fastighetsskatt (mer skatt ju större/finare fastighet) är en bra skatt. Anser många. Bl.a. jag.

De begynte å registrere eiendommer i slikt register før krisen, kommune for kommune (min leilighet er f.eks. registrert). Hvor langt de har kommet er jeg ikke sikker på, grekerkjæresten sier det bare er små landkommuner som ikke har registrert ennå. Da krisen slo til for fullt var det ikke penger igjen på budsjettet til å opprette registreringskontor i de små kommunene.

[Charleston]

OK, då borde det ju vara i alla fall hyfsat heltäckande redan. Verkar alltså som han på tv i morse hade dålig koll. Men så var ju nationalekonom också...

[Monica P]

Min kompis arbetar på ett sånt där register, poleodomia, och det är ett oerhört komplicerat jobb. Hur många krångligheter som helst + att lagändringar kommer titt och tätt. Hennes chef är mer än förvirrad. Deras område är stort. Folk har hus men bor i andra världsdelar...men något är på gång i alla fall...