Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[laero]

Läsvärd analys av förhandlingarna av SVT:s Bo-Inge Andersson:
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sp...ingar-grekland

[inkfish]

Brittiska channel4:s Paul Mason tycker att Grekland ändå vann når det gäller skulden. Men att demokratin är förloraren.

Slutet på hans läsvärda blogginlägg är snyggt:

What they’ve arguably got is a global reputational disaster: the crushing of a left-wing government elected on a landslide, the flouting of a 61 per cent referendum result. The EU – a project founded to avoid conflict and deliver social justice – found itself transformed into the conveyor of relentless financial logic and nothing else.

Ordinary people don’t know enough about the financial logic to understand why this was always likely to happen: bonds, haircuts and currency mechanisms are distant concepts. Democracy is not. Everybody on earth with a smartphone understands what happened to democracy last night.

http://blogs.channel4.com/paul-mason...acy-loser/4155

[Yanna]

Hur kunde det gå så illa med Grekland? Ja, här är iaf EN megastor orsak!

http://www.corpwatch.org/article.php?id=15740

Yanna

[Admirala]

The agreement that Tsipras achieved (caveat: as we know it) after negotiating for 17 hours, is a lot worse than anyone could have imagined. It is also a lot better than anyone could hope. It simply depends on whether you focus on what has been lost or what has been gained. The loss is a package of horrific austerity. It is a package which, anyone with any political understanding knows, was coming anyway. The only difference is that, through a compliant government like the previous ones, it would be accompanied by no compensations.
What has been gained in return is much more money than previously imagined to properly fund the medium term and allow the government to implement its programme, a significant stimulus package, the release of EFSF money which had until now been denied (to the "good" government of Samaras), and an agreement to restructure debt, by transferring bonds from IMF and ECB to the ESM. That is nothing, hecklers heckle. ERT analyst Michael Gelantalis estimates this last part alone to be worth between eight and ten billion less in interest repayments a year. That is a lot of souvlaki.

https://www.byline.com/column/11/article/164

[inkfish]

Ursprungligen postat av Claes på Lesvos

Du kan väl titta på ett klipp från Godmorgon i SVT i fredag så får du en liten inblick i problemet med hjälp utifrån.
http://www.svtplay.se/klipp/3096613/...eindrivning-ut

Nu har jag tittat. Intressant samtal, inte minst för de som hävdar att skattemoralen i Grekland inte är något större problem - men menar du att det skulle förändra min åsikt att Grekland behöver hjälp att behöva bygga upp ett system för skatteindrivning? Det svensken säger, som varit med och försökt hjälpa till, är ju bara att det var jäkligt svårt att försöka hjälpa till. Inte att man därför bör låta.

Den andre killen, nationalekonomen Vlachos, är för övrigt han som skrev DN-artikeln som Janne tipsade om igår. Studien om företagarna som han nämner är samma som malou och jag pratade om tidigare i tråden, den som visar att en del betalar mer än 100 procent av sin inkomst på sina lån - OM man ska tro deras deklarationer.

Vlachos säger en annan tänkvärd grej i sammanhanget - att ökade skatteintäkter ju faktiskt på kort sikt innebär en åtstramning, ingen stimulans. Folk får ju mindre pengar till konsumtion om de betalar mer i skatt.

[malou]

Ursprungligen postat av Yanna

Hur kunde det gå så illa med Grekland? Ja, här är iaf EN megastor orsak!
http://www.corpwatch.org/article.php?id=15740
Yanna

Dessverre sant. Skandaløst av Siemens, og ikke minst av alle de korrupte offentlige tjenestemenn/departementer i Hellas som bærer en stor del av skylden. Her er en nyere artikkel om saken; man forbauses over omfanget. http://greece.greekreporter.com/2014...emens-scandal/


Sjefen for Siemens hadde for øvrig et møte med Varoufakis om saken, i februar?

[Pilatus]

Ursprungligen postat av Claes på Lesvos

Du kan väl titta på ett klipp från Godmorgon i SVT i fredag så får du en liten inblick i problemet med hjälp utifrån.
http://www.svtplay.se/klipp/3096613/...eindrivning-ut

Sevärt. Trots att det kändes tungt igår, så verkar det som om krav på åtgärder måste till inom Grekland. Så förslagen som handlar om reformation med tryck utifrån behövs nog. Samtidigt är det stora belopp som skall ut igen såg att det var ca 750 miljarder kronor.

Om det nu går att klubba igenom i Grekland får vi se. Men den akuta Grexit verkar vara borta för stunden.

Lite humor måste kunna finnas såg detta igår kväll:

Merkel arrives at the Greek border control. The guy asks "Name?"

Merkel answers "Merkel"

Border guy: "Nationality?"

Merkel: "German"

Border guy: "Occupation?"

Merkel: "no, only visiting".

[Smultron]

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Pilatus

Lite humor måste kunna finnas såg detta igår kväll:

Merkel arrives at the Greek border control. The guy asks "Name?"

Merkel answers "Merkel"

Border guy: "Nationality?"

Merkel: "German"

Border guy: "Occupation?"

Merkel: "no, only visiting".

[inkfish]

Alexandra Pascalidou har eurogruppens kravlista från igår på sin blogg på pascalidou.se.

[Getpinglan]

Pilatus: Tack för vidarebef av träffsäkert skämt; det kan behövas efter all nagelbitning.




Malou: Du har gett mig tillträde till en ny site (Greekreporter.com) jag lägger till i surfrundan. Kortfattade artiklar skrivna av greker. Här en länk om det nya ordet idag: Att man i natt nått en agreekment.


http://greece.greekreporter.com/2015...-greek-crisis/

[malou]

Litt humor er bra. Opp i elendigheten. Fordi jeg synes avtalen er stenhard, kan bety at en kaster barnet ut med badevannet. Kunne nesten mistenke at den er laget for å skape motstand og splid.


Leste et intervju med Varoufakis; hans opplevelse av hvordan forhandlingene foregikk, og måten han og Tsipras ble møtt av eu-ministerne.
http://www.dagbladet.no/2015/07/13/n...akis/40129740/


Man kan klikke seg videre derfra til det engelske originalintervjuet i The Statesman. Bra. Hva man enn kan si om Varoufakis mangel på diplomati; han er høyst delaktig i at det trolig blir 'ryddet' både her og der. Varoufakis sier forresten ar han like gjerne kunnet sunget den svenske nasjonalsangen som å svare på spørsmål; reaksjonen var tilnærmet null.

[Icebell]

Hej!

Hur är läget på Kreta och i Agia marina? Vi kommer bo på hotell och ha halvpension. Kommer det månne att vara samma standard som det brukar?

[Netwolf]

Å den här tyckte jag var hysteriskt kul!

[Maggy]

...saknar nästan ord just nu faktiskt!! Det här kommer att bli oerhört tufft för det grekiska folket...!! ...vart hän bär innebörden av "demokrati..." ...och..."skuldberget" växer...




Säger jag som är starkt emot det här jä... spektaklet med EU/EMU!!

[Malina]

Ursprungligen postat av inkfish

Alexandra Pascalidou har eurogruppens kravlista från igår på sin blogg på pascalidou.se.

Jag tycker bäst om sista meningen!

[tramp]

Ja jisses, undrar hur det kommer att gå. Bankerna förblir stängda ett tag till och tydligen ska det bli strejk också. Kommer regeringen att sitta kvar? Just nu känns det rätt skönt att ha kommit hem till gamla Svedala igen efter härlig men lite turbulent öluff.

Sweden Abroad har idag uppdaterat sin info för resenärer till Grekland, kanske bra att läsa för er som snart ska åka ner: http://www.swedenabroad.com/sv-SE/Am...ppdaterad-sys/

[Pilatus]

di artikel om gräl mellan Alexis och Yanis. Hoppas inte att Grekland kastas in i internfight.

http://www.di.se/artiklar/2015/7/13/...e-motstandare/

Hoppas det bara är tidningarna som skapar dessa problem. Annars har vi stora problem.

[AndersK]

Ja, nu har vi fått uppleva en akt i det grekiska dramat, fulländat regisserad, fylld med alla typer av dramatik, ibland inför öppen ridå med skådespelarna i sitt verklig esse och ibland bakom en dimmig ridå likt ett skuggspel. En skådespelare har en märklig roll, att vara både skådespelare och sufflör. Den störste av regissörer håller sin vakande hand över tillställningen, men syns inte. Blir det alltför stökigt slängs det in en het rapport som sätter skådespelarnas på prov, deras förmåga att improvisera och hålla masken.

Handlingen präglas först av ett samförstånd, välvilja, medmänskilighet och solidaritet mellan aktörerna - en för alla, alla för en - men när det kärvar till, när Glader i sydosts mask plötsligt faller (alla vet ju vad som egentligen döljs bakom men spelar skickligt ovetandes) så sjunker Glader till en ostyrig unge som måste sättas på kammaren för att göra om den läxa som alla andra har lärt sig (vilket alla vet är en osanning). Men ändå, vi försörjer dig under tiden, men läxan ......

Och så kommer ungdj-n ut och har inte lärt sig läxan! Det blir hårdhandskarna! (Slut på akt 23 av oändligt antal, typ Rederiet).

Uppriktigt - jag fascinerades av händelserna, men beklagar samtidigt alla som på ett eller annat sätt kommer att drabbas.

Nåväl - några frågor från en novis. Det sägs att statlig egendom ska säljas av och att förlösta pengar - 500 miljarder SKR - ska placeras i en fond för amortering av lån och inhemska investeringar. Vad är det för tillgångar man ska sälja? Hamnar, flygplatser, elnät och en massa annat påtagligt? Vem äger stränderna i Grekland? Är den privat eller samhällsägd? Kanske finns här den största tillgången?

[AndersK]

Ursprungligen postat av Pilatus

di artikel om gräl mellan Alexis och Yanis. Hoppas inte att Grekland kastas in i internfight.

http://www.di.se/artiklar/2015/7/13/...e-motstandare/

Hoppas det bara är tidningarna som skapar dessa problem. Annars har vi stora problem.

Det hänger på Alexis och hans stödjande omgivning. Internfighter finns det alltid och tillhör den politiska vardagen. Jag ställer mig frågan; hur katten orkar karln efter dessa veckors "gatlopp", internt i sitt eget parti, i regeringen, parlamentet, nationen och internationellt? Orkar inte han, ja då vet i katten....