Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Monica P]

Angående oljefyndigheter:
O så bra att Admirala har ordning på detta. Jag, som bor i Grekland, har bara kunskap i form av hörsägen, och det förundrar mig inte att det hålls någorlunda tyst om alltihop, som om man kommit överens om att spara trumfkortet, eller så är man rädd att bli utnyttjad, eller så vet man att det är oerhörda startkostnader och vinst först om massor av år...De som har kunskap om utvinning har ingen brådska. Miljövännerna oroas. Gränsdragningen till havs är omdiskuterad. Turkiet, Egypten och Israel nämns som intressenter i områdena längre österut. Cypern ligger mitt emellan stora intressearealer. - Vem kan man lita på? BP, Shell, alla de stora i branchen är inte direkt berömda för sina ömma samveten...

[inkfish]

Grekland måste få en större skuldnedskrivning säger - IMF. De vill också ge landet ytterligare 50 mdr € de närmaste tre åren och en förlängd återbetalningsperiod. Det här skriver Guardian som konstaterar att det bör glädja Tsipras, som sagt att han kan gå med på nya åtstramningar om han får en skuldnedskrivning.

Splittring i trojkan?

[Admirala]

- Plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån.

Utdrag herfra, av Hege Ulstein:

Margot Salomon, doktor ved London School of Economics (LSE), og Olivier De Schutter, professor ved Universitetet i Louvain, leverte nettopp en rapport til komiteen det greske parlamentet har satt ned for å granske gjeldskrisas årsaker og konsekvenser. Deres arbeid har ikke gått ut på å finne skurken i historien om den greske økonomiens dødsfall, men å undersøke om EU, Det internasjonale pengefondet (IMF), Den europeiske sentralbanken (ESB) og Hellas selv har brutt menneskerettighetene ved å innføre de harde sparekravene som var en betingelse for å låne penger til landet.

«Vi kan ikke unngå å bli slått av at alle aktørene som var involvert i arbeidet med sparepakkene har sett fullstendig bort fra internasjonale menneskerettigheter, og at de ikke engang har utvist elementær varsomhet når det kommer til å sikre seg mot potensielle skadevirkninger på det generelle nivået av menneskerettigheter før de anbefalte eller innførte tiltakene,» skriver Salomon og De Schutter i rapporten.

Resultatet er et helsevesen som ikke klarer å levere selv elementære tjenester. Folks liv og helse er mindre viktig enn gjeldsbetaling. Arbeidsledigheten spiser opp en hel generasjon. Men spareplanen betyr mer. Tusenvis kastes ut i fattigdom. Men budsjettene er viktigere.

Det er mye å lære av krisa i Hellas. Det aller viktigste er hvor ille det kan gå hvis vi glemmer at retten til liv, helse og arbeid er ukrenkelige og langt viktigere en retten til å innkreve gjeld. At plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån. Som vår egen statsminister så treffende har formulert det: Mennesker, ikke milliarder.

[Ingrid Gunilla]

Ursprungligen postat av Admirala

- Plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån.

Utdrag herfra, av Hege Ulstein:

Margot Salomon, doktor ved London School of Economics (LSE), og Olivier De Schutter, professor ved Universitetet i Louvain, leverte nettopp en rapport til komiteen det greske parlamentet har satt ned for å granske gjeldskrisas årsaker og konsekvenser. Deres arbeid har ikke gått ut på å finne skurken i historien om den greske økonomiens dødsfall, men å undersøke om EU, Det internasjonale pengefondet (IMF), Den europeiske sentralbanken (ESB) og Hellas selv har brutt menneskerettighetene ved å innføre de harde sparekravene som var en betingelse for å låne penger til landet.

«Vi kan ikke unngå å bli slått av at alle aktørene som var involvert i arbeidet med sparepakkene har sett fullstendig bort fra internasjonale menneskerettigheter, og at de ikke engang har utvist elementær varsomhet når det kommer til å sikre seg mot potensielle skadevirkninger på det generelle nivået av menneskerettigheter før de anbefalte eller innførte tiltakene,» skriver Salomon og De Schutter i rapporten.

Resultatet er et helsevesen som ikke klarer å levere selv elementære tjenester. Folks liv og helse er mindre viktig enn gjeldsbetaling. Arbeidsledigheten spiser opp en hel generasjon. Men spareplanen betyr mer. Tusenvis kastes ut i fattigdom. Men budsjettene er viktigere.

Det er mye å lære av krisa i Hellas. Det aller viktigste er hvor ille det kan gå hvis vi glemmer at retten til liv, helse og arbeid er ukrenkelige og langt viktigere en retten til å innkreve gjeld. At plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån. Som vår egen statsminister så treffende har formulert det: Mennesker, ikke milliarder.

En väldigt bra artikel! Läste den i morges och har tänkt mycket på den i dag.

[Thira]

Ursprungligen postat av Ingrid Gunilla

En väldigt bra artikel! Läste den i morges och har tänkt mycket på den i dag.

Ja och den återger ett perspektiv av den humanitära och finansiella krisen som saknats, inte bara hos Trojkan och den förra regeringen. Utan även till stor del i daglig media här i Sverige och, vad jag antar, även i övriga norra Europa. Mina svenska vänner reagerar med häpnad eller tror det är överdrifter när jag berättat om några av de grekiska livsöden jag fått följa, antingen på nära håll, eller som jag fått berättade för mig genom grekiska vänner eller på plats i Grekland. Som jag skrev här om dagen. En av fördelarna med det kaos som varit de senaste dagarna är att fler rapporter kommit om den misär som faktiskt råder på alltför många håll i Grekland idag. Fram till helt nyligen var det inte helt sällan man hörde att det nog inte var så farligt av gemene man här i Sverige (också naturligtvis pga att många bara reser till öarna och endast upplever det man ser som turist).
Fördelen med Syriza är att de faktiskt nu drivit/driver detta hårt i förhandlingarna.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Monica P

Angående oljefyndigheter:
O så bra att Admirala har ordning på detta.

Ordning og ordning Jeg er jo fra Stavanger, Norges oljehovedstad, og jobbet med mange petroleumsselskap da jeg var tekstforfatter/journalist, så jeg er interessert i dette.

Norge var lutfattig da vi fant olje i 1967. Vi lot Philips petroleum hente ut olje fra det første drivverdige feltet, men skattla dem ca 80 prosent. Det var begynnelsen på oljefondet vårt, og det faktum at de store, internasjonale oljeselskapene ikke fikk/får stikke av med overskuddet. Håper Hellas får til noe tilsvarende, selv om tidene selvsagt har forandret seg, er det det greske folk som eier oljen.

Edit:
Kan legge til at vi også hadde diskusjoner med naboland, særlig Storbritannia, om hvem sine felt det var. Det ble enighet om en delelinje, og overskuddet skapt på felt som ligger på begge sider av linjen, deles prosentvis etter hvor stor del som tilhører hhv. Norge og Storbritannia. For å si det enkelt.

[larstommy]

Ursprungligen postat av Admirala

Ordning og ordning Jeg er jo fra Stavanger, Norges oljehovedstad, og jobbet med mange petroleumsselskap da jeg var tekstforfatter/journalist, så jeg er interessert i dette.

Norge var lutfattig da vi fant olje i 1967. Vi lot Philips petroleum hente ut olje fra det første drivverdige feltet, men skattla dem ca 80 prosent. Det var begynnelsen på oljefondet vårt, og det faktum at de store, internasjonale oljeselskapene ikke fikk/får stikke av med overskuddet. Håper Hellas får til noe tilsvarende, selv om tidene selvsagt har forandret seg, er det det greske folk som eier oljen.

Edit:
Kan legge til at vi også hadde diskusjoner med naboland, særlig Storbritannia, om hvem sine felt det var. Det ble enighet om en delelinje, og overskuddet skapt på felt som ligger på begge sider av linjen, deles prosentvis etter hvor stor del som tilhører hhv. Norge og Storbritannia. For å si det enkelt.

Möjligen är det lite mer vanskligt att borra sig ner i jordskorpan i östra medelhavsområdet p.g.a jordbävningsrisken som där är relativt hög, väsentligt högre än i norra Atlanten. Och kanske är det därför inga försök ännu gjorts för att leta oljefyndigheter där.

http://www.expressen.se/nyheter/de-s...turistorterna/

"MEDELHAVET: En av världens seismiska gränser, plattgränser, löper genom Medelhavet. Genom historien har flera av länderna drabbats av naturkatastrofer och det finns en uppenbar risk att det kommer att ske framtida jordbävningar i vissa delar av området.

Bland de drabbade länderna:
Italien:
1908 översköljdes Sicilien och södra Italien av en tsunami, minst 70 000 dog.
Turkiet:
Så sent som 1999 drabbades Turkiet av en jordbävning, 15 000 dog. I dag anses de östra delarna som de mest riskfyllda.
Grekland:
1999 drabbades även Aten av en jordbävning och 100 personer dog. De östra delarna anses som de mest riskfyllda."

[Admirala]

Ursprungligen postat av larstommy

Möjligen är det lite mer vanskligt att borra sig ner i jordskorpan i östra medelhavsområdet p.g.a jordbävningsrisken som där är relativt hög, väsentligt högre än i norra Atlanten. Och kanske är det därför inga försök ännu gjorts för att leta oljefyndigheter där.

http://www.expressen.se/nyheter/de-s...turistorterna/

"MEDELHAVET: En av världens seismiska gränser, plattgränser, löper genom Medelhavet. Genom historien har flera av länderna drabbats av naturkatastrofer och det finns en uppenbar risk att det kommer att ske framtida jordbävningar i vissa delar av området.

Bland de drabbade länderna:
Italien:
1908 översköljdes Sicilien och södra Italien av en tsunami, minst 70 000 dog.
Turkiet:
Så sent som 1999 drabbades Turkiet av en jordbävning, 15 000 dog. I dag anses de östra delarna som de mest riskfyllda.
Grekland:
1999 drabbades även Aten av en jordbävning och 100 personer dog. De östra delarna anses som de mest riskfyllda."

Joda, vi kan godt være negative hvis vi absolutt må, men faktum er at petroleumsindustrien er kreativ, og finner løsninger på det meste. Som denne: http://www.tu.no/petroleum/2012/12/0...-kunne-fungere
Eller se til California, hvor det er mange jordskjelv, men de har fremdeles petroleumsutvinning og hatt det lenge, on- og offshore.

[Charleston]

Min åsikt om detta: jag tycker inte man ska lösa ett jätteproblem (grekiska krisen) genom att bidra till en ännu större katastrof (inte låta fossila bränslen stanna kvar där de borde vara, dvs under jord)