Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

Wow!
Håper dette er ironi, lost in translation. For å på alvor sammenligne grekerne med barn er, vel sorry, j*vla rasistisk.

Å andra sidan så tycker jag man kan ana en rätt nedlåtande attityd mot grekerna på flera håll i denna tråd. Men detta tog priset och går nog inte att ens jämföra med något annat i den!!!

[kimmen]

Ursprungligen postat av Thira

Å andra sidan så tycker jag man kan ana en rätt nedlåtande attityd mot grekerna på flera håll i denna tråd.

Att kritisera företeelser man tycker är felaktiga är inte att vara "nedlåtande"...
Eller... det kanske inte är tillåtet att kritisera Grekland eller greker över huvud taget...

/kimmen

[Thira]

Ursprungligen postat av kimmen

Att kritisera företeelser man tycker är felaktiga är inte att vara "nedlåtande"...

/kimmen

Skillnaden ligger i, enligt mig, om man
går in på person eller om man diskuterar en företeelse. Ifall du menar din och min lilla diskussion om skatter i denna tråd så kan jag säga att det är inte den jag åsyftar ovan. Minns den inte nu i detalj heller faktiskt, inte utan att läsa våra inlägg.
Annars kan man ju säga att när man förutsätter att grekerna är ett skattefuskande folk utan att ta reda på fakta om vilka det är som faktiskt skattefuskar också är en skillnad. Att man prutar ned rummen (trots att man VET att Grekland just nu är i ett utsatt läge ekonomiskt) och sen klagar över att det inte betalats skatt bara för att man inte fått ett maskinskrivet kvitto eller kunnat betala med kort. (Men bra ska man ha det och så billigt som möjligt ska man komma undan.)
Att de sätter sprätt på sina pensioner och har skyhöga sådana utan att ta reda på VAD i pensionskostnaderna för landet som gör att de är så höga etc är rätt nedlåtande bara i sig.
Alltså rent generellt då menar jag.
Men bara det faktum på att man inte litar på att grekerna skulle veta sitt eget bästa, kunna styra sitt land på ett bra sätt osv är nedlåtande i högsta grad. Och Kimmen, jag syftar inte på dig nu. Och jag kan säga att jag är förvånad. Här på Kalimera så vimlar det av folk som reser till Grekland regelbundet. Många har nära grekiska vänner eller rentav bor i Grekland. Många av oss känner till den grekiska kulturen mer än väl och mer än många andra som inte reser dit så ofta.
Och ändå...tja...Och jodå jag inser att jag nu gör mig ovän med säkert 50% av Kalimeras skribenter men då får det vara så. Jag tycker det är riktigt illa!!!

[Malina]

Jag undrar fortfarande; Vet någon VAD eller hur mycket det skulle kosta oss skattebetalare(Gud,så jag HATAR detta ord),nåja, finns det några siffror på detta?
Jag frågar, eftersom folkständigt tjatar om det! "Ska VI betala deras skulder"?
Oj, så hemskt tänker jag och HUR mycket kan det tänkas bli(ironi).

[xenos]

Ursprungligen postat av Thira

Och ändå...tja...Och jodå jag inser att jag nu gör mig ovän med säkert 50% av Kalimeras skribenter men då får det vara så. Jag tycker det är riktigt illa!!!

Jag håller med dig alltså!
Och tillägger att en konsekvens av dina iaktagelser visar på vår dubbelmoral. För at inte tala om det som är ännu värre: Moraliserandet. När man inte har som utgångspunkt att vilja förstå och respektera, då moraliserar man. Det vet jag av egen erfarenhet...

Vi ska inte försöka komma undan så billigt som möjligt på vår resa till Grekand. Inte pruta. Vi ska hjälpa Grekland som äkta vänner vi är? Visst...

[anneli56]

[QUOTE=Thira;366543]

Annars kan man ju säga att när man förutsätter att grekerna är ett skattefuskande folk utan att ta reda på fakta om vilka det är som faktiskt skattefuskar också är en skillnad. Att man prutar ned rummen (trots att man VET att Grekland just nu är i ett utsatt läge ekonomiskt) och sen klagar över att det inte betalats skatt bara för att man inte fått ett maskinskrivet kvitto eller kunnat betala med kort. (Men bra ska man ha det och så billigt som möjligt ska man komma undan.)
Att de sätter sprätt på sina pensioner och har skyhöga sådana utan att ta reda på VAD i pensionskostnaderna för landet som gör att de är så höga etc är rätt nedlåtande bara i sig.

Så sant

[xenos]

[ller... det kanske inte är tillåtet att kritisera Grekland eller greker över huvud taget...

Jag tycer fråga är naiv. Varför vill du kritisera Grekland? Seriöst alltså som ungarna brukar säga.


Jag kritiserar Grekland för att de sökte och fick medlemskap, deras agerande i EU.
Jag kritiserar herrarna norröver så sabla mycket mer för att de godkände Greklands ansökan om medlemskap. (Jag tror jag vet att medlemskapet innebär både skyldigheter och rättigheter, definierat av historia och aktuell situation.)
Om jag nu bara kritiserar Grekland för dess medlemskapet begår jag ett fel utan först kritisera resten av EU. I det ögonblicket är min kritik av Grekland orättfärdig. Först ska vi knipa vi de stora bovarna/nomeklaturan, sedan de mindre enligt en demokratisk princip. Om alla är bovar får man inte mest och först hänga ut småbuset. Då misstänker jag att man har dolda motiv.

Var det till någon hjälp?

[inkfish]

Att det har gått så här en uppvisning i monstruös galenskap från långivarnas sida. Det säger inte vem som helst utan Nobelpristagaren i ekonomi Paul Krugman i en krönika i NY Times.

Han tycker att Tsipras gjort rätt, av två skäl:

* vinner regeringens nej har de fått demokratisk legitimitet

* väljarna tvingas välja mellan åtstramningar och att vara kvar i euron. Hittills har de inte velat ha åtstramningar men behålla euron.

http://mobile.nytimes.com/blogs/krug...&_r=0&referrer

Nu ligger jag visserligen back på pga ett migränanfall, men jag förstår inte vad de ska rösta om? Det låter ju på Dijsselbloem som att när stödprogrammet löper ut den 30 så löper det ut, "erbjudandet" kvarstår inte. De sa ju nej till förlängning över folkomröstningen.

Det har funnits konspirationsteorier under veckan som gått ut på dels att trojkan är orubblig för att välta en vänsterregering och få en mer förhandlingsvillig regering i Grekland, dels att Grekland är orubbligt för att straffa ut sig ur euron. Jag börjar undra om någon av det kanske stämmer.

Ser också att det var Gyllene gryning som röstade igenom folkomröstningen tillsammans med regeringskoalitionen.

[inkfish]

Det mest akuta hotet just nu borde väl vara inbetalningen till IMF på 1,5 mdr € som Grekland måste göra på tisdag. Svenske ekonomiprofessorn Lars Calmfors sa i Aftonbladet att Grekland nog kan ta de pengarna från löner och pensioner som ska ut till månadsskiftet. Men Dagens Industri skrev häromdagen om ECB-pengar som kan användas till det (jag kan inget om ekonomi så jag kan inte förklara det, länkar istället. Det är de sista styckena i artikeln).
http://www.di.se/artiklar/2015/6/25/...and-pa-lordag/

Jag har också sett ett par engelska och amerikanska artiklar på temat att Draghi/ECB har Greklands öde i sina händer men min migränskalle har inte orkat läsa dem än. Ett stalltips är väl dock att ECB försöker förhindra en bankkrasch.

[Lissi]

Ursprungligen postat av xenos

Jag tycer fråga är naiv. Varför vill du kritisera Grekland? Seriöst alltså som ungarna brukar säga.


Jag kritiserar Grekland för att de sökte och fick medlemskap, deras agerande i EU.
Jag kritiserar herrarna norröver så sabla mycket mer för att de godkände Greklands ansökan om medlemskap. (Jag tror jag vet att medlemskapet innebär både skyldigheter och rättigheter, definierat av historia och aktuell situation.)
Om jag nu bara kritiserar Grekland för dess medlemskapet begår jag ett fel utan först kritisera resten av EU. I det ögonblicket är min kritik av Grekland orättfärdig. Först ska vi knipa vi de stora bovarna/nomeklaturan, sedan de mindre enligt en demokratisk princip. Om alla är bovar får man inte mest och först hänga ut småbuset. Då misstänker jag att man har dolda motiv.

Var det till någon hjälp?

.

Lissi

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Varför vill du kritisera Grekland?

Trots att krisen har pågått en längre tid nu, och man alltså har haft tid på sig, så vill jag kritisera Grekland och grekiska politiker genom åren framförallt för...
- att man inte har kommit tillrätta med korruptionen.
- att man inte har effektiviserat indrivningen av skatter så att det blir mycket svårare att fuska.

Men det är verkligen ett konstigt forum om man förväntas vara så enögd att man över huvud taget inte får kritisera Grekland, grekiska företeelser eller dess politiker. Jag älskar min sambo, men jag kan ändå kritisera henne om hon gör något som jag anser är fel...

Som Alala skriver här lite tidigare så är inte precis allt "EU:s fel", nuvarande och framför allt tidigare grekiska politiker har ett stort ansvar för den uppkomna situationen.

/kimmen

[tramp]

Är på Naxos nu och man känner igen sig, mycket är sig likt. Den gamla gubben som säljer lotter på hamngatan går fortfarande omkring och ropar, även om hans rygg är än mer krokig än tidigare. På Agios Prokopios hör man fortfarande han som säljer munkar och ropar "Fresh doughnuts! ". Svårt att säga om det är färre turister eller inte men häromdagen var det fullt ös på kvällen i stan. Det har varit blåsigt med kyliga kvällar och kallt i vattnet men idag var det så gott som fullsatt under parasollerna.

Alla bankomater som vi passerat har verkat fungera och vid en sågs den längsta kön på hela två personer. Grekerna är vänliga på tavernor och i butiker. Antagligen är läget tryggare ute på öarna. Lite mer oro kan man känna inför hemresan via Aten men den dröjer än så länge och man får hålla koll på ev strejker som verkar annonseras ut i god tid, vet ej om det kan bli vilda strejker men har svårt att förstå vad man skulle vinna på det. Man får se till att ha inplanerade buffertdagar och cache i fickan!

Än så länge tuffar allt på , på tisdag är det dock strejk annonserad i färjetrafiken men vi håller oss kvar här och njuter av sol, bad, mat och dryck!

------

Senaste nytt: enligt nedanstående länk är strejken på tisdag avblåst och framflyttad till senare (okänt) datum. http://news.gtp.gr/2015/06/28/greek-...d-for-june-30/

[inkfish]

Enligt Guardian kommer bankerna att ha stängt imorgon - och kanske hela veckan tills efter folkomröstningen. Detta efter beskedet att ECB ligger kvar på samma nivå av akutstöd.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av inkfish

Enligt Guardian kommer bankerna att ha stängt imorgon - och kanske hela veckan tills efter folkomröstningen. Detta efter beskedet att ECB ligger kvar på samma nivå av akutstöd.

Det skriver även Ekathimerini.

[inkfish]

Ja, det kommer överallt i svenska medier också nu, det är tydligen vd:n för Pireus Bank som pratat med Reuters.

Även Atenbörsen skulle tydligen ha stängt.

Herregud så det svajar nu.

Men jag såg ett uttalande från Lagarde förut där hon sa att IMF ville jobba vidare med Grekland de närmaste dagarna. Så det verkar inte kört ändå.

[Mahava]

Nu har Tsispiras gått ut i tv tal så det är bekräftat att banker och bankomater kommer vara stängda samt kapitalkontrol införs

[Netwolf]

Sicken tur man var på bankomaten i Egiali idag då

[inkfish]

Bor du i Tholaria nu? Onda människa

[Admirala]

Om tilbakebetaling/konkurs, intervju med en av Norges rikeste investorer:

Spekulantene som har lånt Hellas penger må få smake pisken, mener investor Øystein Stray Spetalen.
- Det er riktig av statsminister Alexis Tsipras å stå imot kravene fra EU, ESB og IMF, mener investor Øystein Stray Spetalen.

- Tspiras må ikke la IMF, EU og ESB ture fram med nye krav. De som har lånt Hellas penger må ta regningen, ikke EU-borgere og den vanlige greker, sier Spetalen i en tekstmelding til Nettavisen.

Spetalen peker på at det har vært en spekulasjon i gresk gjeld og sier det vil være galt hvis investorene skal få skattebetalernes hjelp til å få sine penger tilbake.

- Det er viktig at spekulantene som har lånt Hellas penger endelig får merke pisken. Det strider mot kapitalismens grunntanke at pengene til skattebetalerne i EU skal brukes for at grådige investorer som har spekulert i gresk gjeld skal få tilbake pengene sine, sier Spetalen.

Han mener den brutale, men nødvendige løsningen for Hellas er konkurs.

- Hellas må gå konk, slik at de selv kan løse problemen sine, sier Spetalen.

http://www.nettavisen.no/na24/--hell...422804597.html

[Netwolf]

Ursprungligen postat av inkfish

Bor du i Tholaria nu? Onda människa