Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Thira]

Ursprungligen postat av Masse

Både storleken på BNP och folkmängd spelar ju in. 2013 var Sveriges BNP per capita 60 430 USD och Greklands BNP per capita 21 956 USD. Beräknar man ovanstående andel pensionsutbetalning på det så får man för Sverige 14,5% x 60 430 USD = 8 762 USD och för Grekland 28% x 21 956 USD = 6 148 USD. Vill man sen krångla till det ytterligare så kan man också ta in kostnadsnivån i respektive land, men det är ju inte alldeles enkelt att jämföra.

Masse

Hela jämförelsen av kostnader av pensioner blir rätt absurd då pensionssystemet i respektive land täcker så olika områden. I Sverige har vi ju dessutom en del som kompletterar våra pensioner. Vi behöver kanske inte samma summa att leva på då vi exempelvis har bostadsbidrag m.m.
I Grekland har man ju bara sin pension (så till vida man inte har egna besparingar utöver då) och som sagt, där funkar pensionerna även som en form av socialt skyddsnät (för de få grupper som nu har detta kvar då vill säga) .

[RobEri]

Och för att göra det ännu krångligare, här kommer ytterligare en parameter: pension som andel av slutlönen. Nivån för pensioner för EU-länder har varit ett väl studerat ämne inom kommissionen och en rapport finns sedan 2010.


Som jämförelse:
den som pensionerades i Sverige år 2008 efter 40 års yrkesliv fick 65% av slutlönen i pension.
den som pensionerades i Grekland år 2008 efter 40 års yrkesliv fick 120% av slutlönen i pension.
År 2048 är siffran för Sverige 48,2 och för Grekland 110%


http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sv...ot-botten-i-eu


En bidragande orsak till skillnaden är att andra länder beskattar pensionärer mildare än i Sverige.


Jämförelsen mellan pensionerna i de olika länderna i Europeiska unionen gäller året efter pensioneringen, som andel av slutlönen, för en privatanställd medelinkomsttagare som efter 40 års yrkesliv pensioneras vid 65. I beräkningarna ingår tjänstepension men inte privata pensionsförsäkringar

[Eva L]

Ursprungligen postat av Thira

Hela jämförelsen av kostnader av pensioner blir rätt absurd då pensionssystemet i respektive land täcker så olika områden. I Sverige har vi ju dessutom en del som kompletterar våra pensioner. Vi behöver kanske inte samma summa att leva på då vi exempelvis har bostadsbidrag m.m.
I Grekland har man ju bara sin pension (så till vida man inte har egna besparingar utöver då) och som sagt, där funkar pensionerna även som en form av socialt skyddsnät (för de få grupper som nu har detta kvar då vill säga) .

Thira de som går i pension om några år i Sverige kommer att få ca 40-45 av sin inkomst i pension och bostadsbidrag får bara de med de allra lägsta pensionerna. Däremot har ju många av oss även tjänstepension vilket ger ett tillskott.

Eva

[Riitta]

Min erfarenhet dom sita åren har varit, att när Grekiska vänner pratar om krisen, så har dom sagt att "våra politiker har svikit oss och sålt oss" och dom ha varit väldigt oroade för sina barns framtid. Det förstår man ju
Nu på mina resor nyss så talade många om oron för att turisterna inte vill komma nu i detta kaoset. Många ringer och undrar om man kan komma, om det finns pengar osv... Några har fått avbokningar på sina hotell


Vissa var oroliga ifall det blir nyval och Gyllene gryning kommer till makten.
Det är väldigt svårt för det Grekiska folket nu, eller fortfarande kanske man skall säga!


Riitta

[xenos]

Ursprungligen postat av inkfish

Missförstånd. Det handlar inte om sanktion. I trådarna om krisen har du knappt skrivit ett enda inlägg utan att spy galla över medier. Medier som du inte verkar följa, eftersom du samtidigt skriver saker som att det inte finns några alternativ till SvD. Det är det jag argumenterat mot.

Du bör sluta upp med att anse dig kunna uppfostra andra.

[Lissi]

Kan ni inte hacka på varandra genom PM i inboxen istället?

Lissi

[xenos]

Ursprungligen postat av Lissi

Kan ni inte hacka på varandra genom PM i inboxen istället?

Lissi

Jo, det är en bra ide. Jag lovar att om jag har något att säga om någons annans sätt att formulera sig så gör jag det med ett PM.
Tack för det!

[Lissi]

Ursprungligen postat av xenos

Jo, det är en bra ide. Jag lovar att om jag har något att säga om någons annans sätt att formulera sig så gör jag det med ett PM.
Tack för det!

Det gäller inte bara Dig Vi är fler som behöver tänka till där i andra trådar också....undertecknad inbegripen!

Lissi

[xenos]

Ursprungligen postat av Lissi

Det gäller inte bara Dig Vi är fler som behöver tänka till där i andra trådar också....undertecknad inbegripen!Lissi

Trodde inte det.
Tack ändå!

[xenos]

Någon som läst filosofens betraktelse i DN idag?
Jag har gjort det!

Duktig pojke, xenos!

[Malina]

Senast idag är det en tysk filosof som heter Jurgen Habermas,som skriver i DN.( OBS! Inte Svd)
Rubriken är "Vi bär skulden för krisen,inte Grekland".

Har inte hunnit läsa den än,men det verkar intressant,så jag ska läsa ikväll.

[xenos]

Ursprungligen postat av Malina

Senast idag är det en tysk filosof som heter Jurgen Habermas,som skriver i DN.( OBS! Inte Svd)
Rubriken är "Vi bär skulden för krisen,inte Grekland".

Har inte hunnit läsa den än,men det verkar intressant,så jag ska läsa ikväll.

Ja, den är bra, han är som sagt filosof.
"Vi bär skulden för krisen, inte Grekland". Det är precis det handlar om.
Kan DN fått kalla fötter kanske...?

[Kalimera]

Ursprungligen postat av xenos

Kan DN fått kalla fötter kanske...?

Visst måste det vara så, och i morgondagens tidning kommer Peter Wolodarski be om ursäkt för att DN har orsakat krisen.

[Malina]

Ha ha! Bra Janne!

[Admirala]

The World Bank har en tabell (link under), som viser skatteinntekter i prosent av BNP.
Danmark er på andreplass, Norge på femte, Hellas på 20. og Sverige på 32. plass.

Og jeg kan garantere at vi her i nord får mye mer igjen for skattepengene enn grekerne.

http://data.worldbank.org/indicator/...alue&sort=desc

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Kalimera

Visst måste det vara så, och i morgondagens tidning kommer Peter Wolodarski be om ursäkt för att DN har orsakat krisen.

En halvtimme efter att jag skrev inlägget ovan kom detta mejl från Peter Wolodarski.

Texten finns att läsa här.

[Masse]

Jag citerar Jurgen Habermas ur artikeln:

"EU-domstolens senaste utlåtande kastar ett skarpt ljus över det felaktiga i konstruktionen med valutagemenskap utan politisk union."

------------------------------------------------------------------

"Valutagemenskapen förblir instabil, så länge den inte kompletteras med en bank-, skatte- och näringslivsunion. Om vi inte ohöljt vill förklara demokratin som en ren dekoration, innebär det att valutagemenskapen byggs ut till en politisk union."

------------------------------------------------------------------

..... och jag utbrister Äntligen börjar etablerade tänkare och tyckare att uttala vad jag tycker är friska och självklara tankar i frågan, och det som jag sedan länge har hävdat. Inte minst i tidigare Kalimera-trådar. En valutaunion utan en motsvarande politisk union är fullständigt vansinne. Det har hittills varit lite av "Kejsarens nya kläder". Nu börjar alltfler se och erkänna att kejsaren faktiskt är naken.

Hur många nationer hade fått medborgarnas accept att gå med i valutaunionen om man samtidigt hade redovisat den obehagliga (?) sanningen att det också förr eller senare förutsätter en politisk union? Inte många tror jag.

Nu har vi det första exemplet på detta. Nu är frågan Grexit eller ej. Men på sikt kommer vi förr eller senare att nå till den punkt när den självklara huvudfrågan (som borde ställts när valutaunionen startades) om en politisk union måste ställas, och endera besvaras med JA, eller med ALL-EXIT.

Tills vi är där kan ju de som tvivlar roa sig med att testa genom att organisera en gemensam hushållskassa i sitt kvarter. Alla familjerna sätter in sina pengar på ett gemensamt konto och låter sen alla i kvarteret handla mot det kontot i den takt de har lust. Lycka Till!

Masse

[xenos]

...och jag utbrister Äntligen börjar etablerade tänkare och tyckare att uttala vad jag tycker är friska och självklara tankar i frågan, och det som jag sedan länge har hävdat. Inte minst i tidigare Kalimera-trådar. En valutaunion utan en motsvarande politisk union är fullständigt vansinne. Det har hittills varit lite av "Kejsarens nya kläder". Nu börjar alltfler se och erkänna att kejsaren faktiskt är naken.

Utmärkt tänkt och formulerat!

[Maggy]

Ursprungligen postat av Masse

Jag citerar Jurgen Habermas ur artikeln:

"EU-domstolens senaste utlåtande kastar ett skarpt ljus över det felaktiga i konstruktionen med valutagemenskap utan politisk union."

------------------------------------------------------------------

"Valutagemenskapen förblir instabil, så länge den inte kompletteras med en bank-, skatte- och näringslivsunion. Om vi inte ohöljt vill förklara demokratin som en ren dekoration, innebär det att valutagemenskapen byggs ut till en politisk union."

------------------------------------------------------------------

..... och jag utbrister Äntligen börjar etablerade tänkare och tyckare att uttala vad jag tycker är friska och självklara tankar i frågan, och det som jag sedan länge har hävdat. Inte minst i tidigare Kalimera-trådar. En valutaunion utan en motsvarande politisk union är fullständigt vansinne. Det har hittills varit lite av "Kejsarens nya kläder". Nu börjar alltfler se och erkänna att kejsaren faktiskt är naken.

Hur många nationer hade fått medborgarnas accept att gå med i valutaunionen om man samtidigt hade redovisat den obehagliga (?) sanningen att det också förr eller senare förutsätter en politisk union? Inte många tror jag.

Nu har vi det första exemplet på detta. Nu är frågan Grexit eller ej. Men på sikt kommer vi förr eller senare att nå till den punkt när den självklara huvudfrågan (som borde ställts när valutaunionen startades) om en politisk union måste ställas, och endera besvaras med JA, eller med ALL-EXIT.

Tills vi är där kan ju de som tvivlar roa sig med att testa genom att organisera en gemensam hushållskassa i sitt kvarter. Alla familjerna sätter in sina pengar på ett gemensamt konto och låter sen alla i kvarteret handla mot det kontot i den takt de har lust. Lycka Till!

Masse

Äntligen!! Bra analys och bra formulerat!!





/ Maggy

[Thira]

Tsipras utlyser folkomröstning den 5 juli om att anta eller förkasta långivarnas förslag. Men för att göra det måste han få några dagars uppskov med den låneinbetalning som ska vara inne den 30 juni. Han säger också att Grekland ska "stanna i Europa" enligt denna artikel.
Han ser trött ut.
http://www.dn.se/ekonomi/grekland-fo...m-stodprogram/