Syriza - vill gräva gropen djupare

[Thira]

Glöm då inte att de röstade fram Samaras med hans planer på hur Grekland skulle ta sig ur krisen.
Jag gillar inte den där "Skyll Dig Själv Mentaliteten" som det blir av ditt resonemang riktigt Laero. Men nu har vi tusen gånger snart, gått igenom vad denna misstro mot politiker beror på och hur den komplexa politiska historien har lett Grekland fram till detta. Orkar inte gå in på det en gång till men för den intresserade går det att läsa om i denna tråd (om det ens är möjligt att någon nu missat det).
Om vi vänder på steken, hur skulle jag göra om jag förlorat jobbet/inget jobb kan få eller om barnen går hungriga? Jag skulle nog knappast tänka långsiktigt då utan ta den hjälp jag kan få och hoppas på att någon kan hjälpa mig att åstadkomma en förändring å det snaraste (särskilt som det varit en långsam slitning under många år), må det så vara en politiker, en kung eller eventuellt och i värsta fall, en Putin. Det var ju inte som så, att grekerna glassade runt och kunde välja på alternativ som bjöds till att åstadkomma något annorlunda.
Jag tycker därför inte det är det minsta märkligt att så många greker valde att lägga sin röst på Syriza utan tvärtom, så är det väldigt förståeligt. Att tänka framåt och långsiktigt när det akuta nuet samtidigt knackar på dörren, nja står det mellan de två så skiter jag nog i det. Ärligt talat. Därmed inte sagt att grekerna inte gjorde det, det har jag ingen aning om.
Men visst, jag ger dig rätt i att det blir svårt att stanna kvar i EMU-samarbetet och samtidigt få till något av de vallöften Syriza givit. Nu pratar de om att hålla en folkomröstning
http://politikigrekland.blogspot.se/
Och att de

[laero]

Jag tror inte att jag använt orden "skyll dig själv". Å andra sidan blir det ju svårt att diskutera missförhållanden i ett land om man inte kan ta upp orsaker till att det ser ut som det gör.
Och visst, Grekland har haft usla politiker men jag ger mig aldrig på att även medborgarna, i en demokrati, har ett ansvar för att rätt/bättre politiker styr.

Din beskrivning Thira om varför syriza blev valda är naturligtvis helt riktig. Det jag menar är att det är beklagligt att grekerna röstar så och inte tänker ett steg längre. Det som händer nu är inte bra för landet/befolkningen oavsett om det blir en grexit eller inte.

Folkomröstning eller nyval är nog en tänkbar väg för att Tsipras ska kunna ta sig ur det hörn han målat in sig i. Men det kostar tid och pengar som en plågad befolkning får betala.

[inkfish]

Nu undrar jag om inte proppen är på väg att gå ur och förhandlingarna kan vara på väg mot resultat. Grekland verkar visa tecken på kompromissvilja:

http://www.thetoc.gr/eng/politics/ar...s-with-lenders

Det verkar bero på dels tryck inifrån, där opinionen vill att regeringen ska nå en deal där landet stannar kvar i eurozonen, dels från trojkan och långivarna förstås. Och det kanske också beror på att Varoufakis petats från förhandlingarna (han verkar själv vara den ende som anser att det inte är vad som skett ...)

[laero]

I Ekonomiekot rapporterades häromdagen att tillväxttakten minskat till 0,5%. I höstas låg den på över 2%.
Illa..det är tillväxt som är Greklands chans att komma på fötter men som sagt, det kostar att ha Syriza vid makten.

[xenos]

Ursprungligen postat av laero

I Ekonomiekot rapporterades häromdagen att tillväxttakten minskat till 0,5%. I höstas låg den på över 2%.
Illa..det är tillväxt som är Greklands chans att komma på fötter men som sagt, det kostar att ha Syriza vid makten.

Någon bedriver partipolitisk propaganda på Kalimera!
Lås tråden snälla Janne.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av xenos

Lås tråden snälla Janne.

Ser ingen anledning att låsa tråden.

[Hasse]

Ursprungligen postat av Kalimera

Ser ingen anledning att låsa tråden.

Det gör nog "ingen annan" heller, denna tråd om någon behövs för att vi ska kunna byta åsikter om och förstå utvecklingen av Greklands öde inom EU och Euron.


/Hasse

[Tobbe S]

Ursprungligen postat av Hasse

Det gör nog "ingen annan" heller, denna tråd om någon behövs för att vi ska kunna byta åsikter om och förstå utvecklingen av Greklands öde inom EU och Euron.

/Hasse

[Hasse]

Ursprungligen postat av xenos

Någon bedriver partipolitisk propaganda på Kalimera!
Lås tråden snälla Janne.

Vem är "någon" ?


Vilket parti får reklam?


Ge mig ett konkret exempel på hur propagandan bedrivs.



/Hasse

[laero]

Ursprungligen postat av xenos

Någon bedriver partipolitisk propaganda på Kalimera!

"Någon" startade tråden för att diskutera hur det ska gå för Grekland efter nyvalet. En sådan tråd kan ju ofrånkomligt komma att handla om grekisk partipolitik, märkligt att det skulle cencureras på ett Greklands-forum.

Om nu nån annan inte gillar ämnet så går det ju alldeles utmärkt att låta bli att läsa eller skriva i tråden.

Och ärligt talat ; Ingen blir gladare än "någon" om "nån annan" nöjer sig med att dela sin visdom i andra trådar

[kimmen]

Ursprungligen postat av laero

Om nu nån annan inte gillar ämnet så går det ju alldeles utmärkt att låta bli att läsa eller skriva i tråden.

/kimmen

[Charleston]

Detta kanske räknas som OT, men för alla som tror att nationalekonomi är en vetenskap och inte har nåt med politik, ideologi, värderina och tidsanda att göra, så kan jag rekommendera senaste Dokument Inifrån (kan rekommenderas för alla andra också, förresten), som sändes första gången igår kväll. Går i repris flera gånger och antar jag finns på svtplay.

[Ylva A]

Xenos, ta det lugnt! De stora ekonomiska experterna från högerkanten, har ju uttalat sig både nu och tidigare på liknande trådar. De tror sig förstå allt även i Grekisk politik. Troligen så unga, att de behöver oss gamla att käfta med! Låt dem hållas, så får vi se hur det går. De vet ju redan! Vi vet inget!
/ Jannis

[Lissi]

Grekerna själva är väl heller knappast experter på ekonomi och politik, lika lite som vi här. Då skulle väl situationen i Grekland varit en annan?

Lissi

[xenos]

Ursprungligen postat av Lissi

Grekerna själva är väl heller knappast experter på ekonomi och politik, lika lite som vi här. Då skulle väl situationen i Grekland varit en annan?
Lissi

En häpnadsväckande tanke slår mig: Det kanske det inte alls skulle varit?
De är kanske lika dåliga på ekonomi som vi.
Det kanske inte handlar om ekonomi?

[xenos]

Ursprungligen postat av Ylva A

Xenos, ta det lugnt! De stora ekonomiska experterna från högerkanten, har ju uttalat sig både nu och tidigare på liknande trådar. De tror sig förstå allt även i Grekisk politik. Troligen så unga, att de behöver oss gamla att käfta med! Låt dem hållas, så får vi se hur det går. De vet ju redan! Vi vet inget!
/ Jannis

Jag ska försöka ta det lugnt. Men det är så svårt när både vänner och ovänner sparkar på Grekland som redan ligger ned. Oavsett hur subtilt det sker.
Grekland, slaget men inte besegrat.

[LaRose]

Hur kan ni tycka att fakta och sakliga, kloka och realistiska reflektioner är att "sparka på Grekland"? Är man "ekonomisk expert från högerkanten" för att man vågar se en lite större bild och ifrågasätta? Är man bättre om man bara blundar och hoppas på det bästa? Bryr man sig mer om Grekland då?
Några funderingar som inte kommer från varken vänster eller höger, utan bara från mitt eget huvud.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av LaRose

Hur kan ni tycka att fakta och sakliga, kloka och realistiska reflektioner är att "sparka på Grekland"? Är man "ekonomisk expert från högerkanten" för att man vågar se en lite större bild och ifrågasätta? Är man bättre om man bara blundar och hoppas på det bästa? Bryr man sig mer om Grekland då? Några funderingar som inte kommer från varken vänster eller höger, utan bara från mitt eget huvud.

[Maggy]

Ursprungligen postat av LaRose

Hur kan ni tycka att fakta och sakliga, kloka och realistiska reflektioner är att "sparka på Grekland"? Är man "ekonomisk expert från högerkanten" för att man vågar se en lite större bild och ifrågasätta? Är man bättre om man bara blundar och hoppas på det bästa? Bryr man sig mer om Grekland då?
Några funderingar som inte kommer från varken vänster eller höger, utan bara från mitt eget huvud.

...helt sant, dags att öppna ögonen för de som inte redan har gjort det...

[Hasse]

Det förekommer många onyanserade uttryckssätt, även i och för sig dessbättre även nyanserade i denna tråd. Jag avser ingen specifik person åt någotdera håll. Att "sparka på Grekland" gör väl dock bara den som tycker illa om landet och vill det illa? Gör någon i detta forum det?


Här står en hel nations ekonomi på spel, det är ett oerhört högt spel som bedrivs i former som jag tror ingen riktigt har grepp på och förstår helt. Det handlar delvis om en av EU´s grunder, att nationerna ska hjälpa varandra inom den gemensamma valutan.


Så mycket mer kan inte jag om detta, jag aktar mig för att ta mig djupare in i sakfrågor angående det som handlar om de lån Grekland har fått och antagligen ska fortsätta att få.


Vad jag dock är övertygad om är att landet kommer att få det läskigt svårt ekonomiskt under många generationer framöver. Be mig inte förklara i detalj vad jag avser, vad jag menar. Jag funderar ofta och mycket hur det har kunnat bli så här. Jag tycker mig veta lite om åt vilket håll funderingarna går men de är inte helt lätta att t.ex översätta i skrift. Att det är åsikter som jag har läst att andra har, det stämmer med mina egna. Och det är att jag tror att mycket pengar faktiskt "försvinner", inte kommer grekiska staten till godo. Vi ägnar mycket tid och plats i forumet åt att diskutera t.ex om vi får kvitton eller inte efter inköp av allahanda slag. Oavsett om vi får kvitton eller inte så tror jag som sagt att det faktiskt FINNS mycket pengar i Grekland, det känns som om folket håller dem gömda. Det kan vara ett totalt felaktigt antagande, dock VET ju ingen hur det ÄR.


Att tro att kommunikationen oss emellan i forumet ska vara enkel och prestigelös och utan munhuggeri och dylikt i den här tråden, är extremt svårt. Det är ett allvarligt ämne som väcker starka känslor och vi kan nog bara betrakta situationen och hoppas att Grekland reser sig och får en ekonomi som är starkare än att man behöver ställa in betalningarna och gå i konkurs.




/Hasse