Syriza - vill gräva gropen djupare

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

2,6 prosent av BNP i 2014. Og det blir også rente på det de slylder av rente i årene framover, det er derfor Syriza ønsker rentefrie lån.

Men vad har de för ränte-sats på lånen? för 1-2 år sedan var nödlånens ränta ca 3% tror jag men det är svårt att hitta fakta om vad som gäller nu.

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Men vad har de för ränte-sats på lånen? för 1-2 år sedan var nödlånens ränta ca 3% tror jag men det är svårt att hitta fakta om vad som gäller nu.

Hva gjelder EU-lånene:

"By August, they (Hellas) need 15 billion euros of debt repayment and interest payments on those loans," (star investor Wilbur) Ross said.

"Greece right now is paying about 8 billion euros a year in interest. The average rate is about 2.5 percent." If the lenders are willing to cut that rate in half, "that would save them 4 billion euros a year," Ross explained."

Newsmax.com, 27 jan. 2015.

[Masse]

I artikeln som Inkfish citerar kan man också läsa:

"– Jag har inga konkreta bevis, men min känsla är att förtroendet fallit ytterligare under krisen. De är medvetna om att skattesystemet inte fungerar, men litar inte på politikerna och vill därför inte betala skatt, säger professor Rapanos och efterlyser mer hjälp utifrån. (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...er_7753426.svd)"

I samma artikel skrivs vidare:

"Han beskriver en situation där alltför mycket fokus lagts på att skära i utgifter och där politikerna fortfarande, tre år efter att Greklands katastrofala ekonomiska läge uppdagades, inte på allvar gett sig i kast med att få en fungerande skatteindrivning.
– Jag vet inte om politikerna har läst vår rapport, men jag vet att de inte gett problemet tillräcklig uppmärksamhet. Trots trycket från EU och IMF, säger professor Rapanos och lägger till ett uppgivet ”just nu vet jag inte ens om regeringen har en plan”."

..... och Inkfish skriver bl a:

"Visst kan man säga "ska det vara så svårt att" - men då visar man också noll förståelse för orsaker."

Det är inte utan att jag då undrar .......

..... om inte grekerna litar på sina politiker och inte vill betala skatt .....
..... om inte de grekiska politikerna vill eller kan genomföra en reformering av skattesystemet eller ens planerar för det inom överskådlig tid (om en sådan reform tar lång tid att genomföra finns än större skäl att sätta igång, det borde ju vara påbörjat för längesedan) ......

..... då innebär det ju rimligtvis att skatteintäkterna under lång tid framöver bara kommer att minska ......

..... men de offentliga kostnaderna ska inte minskas till en nivå som grekerna vill vara med att betala för ......

..... hur ska man då kunna förvänta sig förståelse och villighet från skattebetalare i andra länder att med sina effektivare skattesystem på långsiktig basis betala de grekiska offentliga utgifterna?

Biståndet/bidragen till Grekland kan rimligtvis bara fortsätta om det kombineras med tilltro till åtgärder som genererar balans i statsfinanserna inom snar framtid (Vilket inte nödvändigtvis bara behöver ske genom minskade utgifter. Det är ju inte fel med ökade inkomster heller.).

Kanske kunde svenskt bistånd med fungerande skattesystem vara till nytta.

Masse

[inkfish]

Om inte Mona Sahlin hade händerna fulla med jihadister kunde vi skicka ner henne, hon tyckte ju att det var sexigt att betala skatt. Och sexighet brukar gå hem i Grekland

Skämt åsido, jag tror inte att det är lärdomar från rediga svenskar och effektiva system för skatteindrivning som behövs. Jag tror att det viktigaste är att attityder förändras, och i värsta fall tar det generationer.

[Eva L]

Fast det tog 1 generation för grekerna att gå från ett land där kvinnor i vissa områden knappt fick gå ut till att bli Europas mest lättklädda 😃 Eva

[Malina]

Jag tror att det i mycket stora drag handlar om "folksjälen".Vi här i norra Europa är snara att peka finger år tex.Grekerna som "inte kan lära sig". Vi är duktiga och präktiga och förstår att man ska göra rätt för sig
Vi har ju haft med oss det här med skatter ända sen början av 1900-talet.
I Grekland och många andra länder har det här systemet helt enkelt inte funnits - eller så struntar man i det,eftersom, som någon sa att man får inget igen ialla fall.

[Admirala]

Javisst!

I tillegg så er 97 prosent av det grekerne skylder i skatt, skatt som 11 prosent av befolkningen skylder, skriver The New Athinian i dag.

Det vil si at, igjen, det er noen få men veldig rike som unndrar seg skatt.

Som det har vært skrevet før her, er man (lovlig) ansatt et sted, trekkes skatten, uten bønn.

Men man kan selvsagt være ansatt "svart". Få arbeidstakere ønsker dette, da det betyr bl.a. at man ikke får IKA (trygdeytelser) eller pensjonsrettigheter, men har man valget om en svart jobb eller ingen inntekt i det hele tatt, er jo valget enkelt.

Uansett, det er de rike, de 11 prosentene, som må tas!

[Masse]

Ursprungligen postat av inkfish

Skämt åsido, jag tror inte att det är lärdomar från rediga svenskar och effektiva system för skatteindrivning som behövs. Jag tror att det viktigaste är att attityder förändras, och i värsta fall tar det generationer.

Ursprungligen postat av Admirala

Uansett, det er de rike, de 11 prosentene, som må tas!

Jag tror inte heller att "rediga svenskar" kan lösa grekernas problem, vem som nu har påstått det?

Men om man i ett land som saknar ordentliga system för inkomstkontroll och indrivning av skatt ska vänta på att folk till följd av "förändrade attityder" ska börja skicka in skatt, då lär man få vänta MÅNGA generationer, eller för evigt. Och så länge lär inte bidragen från övriga euro-länder flyta in.

Det är ju naivt att tro att någon, oavsett om det är fattig eller rik som ska betala den, ska börja betala in skatt i mängd av betydelse om det saknas system för att driva in densamma.

Masse

[Admirala]

Ursprungligen postat av Masse

Det är ju naivt att tro att någon, oavsett om det är fattig eller rik som ska betala den, ska börja betala in skatt i mängd av betydelse om det saknas system för att driva in densamma.

Masse

Fattig eller rik? Når 11 prosent skylder 97 prosent av skatten, er vel dette kun et problem i forhold til det rike mindretallet?

Så det som trengs er tydeligvis et system for at de rike betaler sin skatt. Og at ikke desperate mennesker blir tvunget til å ta svarte jobber, fordi det ofte er de eneste jobbene de blir tilbudt.

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

Så det som trengs er tydeligvis et system for at de rike betaler sin skatt. Og at ikke desperate mennesker blir tvunget til å ta svarte jobber, fordi det ofte er de eneste jobbene de blir tilbudt.

Det och att de rikaste flyttar ut sitt kapital från landet borde vara två stora inkomstkällor ifall myndigheterna lyckas att få in pengarna.

Det du skriver om att många tvingas ta svarta jobb nu eftersom att inga andra finns att få är något jag också stött på många gånger de två senaste åren. Man önskar dra sitt strå till stacken och hjälpa Grekland att betala sin skuld men är tvungen att jobba svart eftersom familjen måste överleva.

Och just detta är ju ett tydligt tecken på att åtstramningspaketeten inte fungerar så som de är utformade idag. Staten missar inkomster i form av skatter och arbetsgivaravgifter eftersom folk tar svartjobb för att få in en inkomst över huvud taget när de blir uppsagda, får halva lönerna sänkta och priserna i övrigt går upp.
Man gör vad man måste göra för att överleva.
(Jag hävdar fortfarande att om man istället satsar på att öka tillväxt och återanställer/höjer minimilönerna, skulle hjälpa landet i längden att kunna betala sina skulder betydligt mer effektivt.)

[laero]

Att det rikaste betalar sin skatt är naturligtvis viktigt. Dels behövs deras pengar i statsbudgeten men framförallt är det en rättvisefråga.
Men ska intäktsidan i Greklands statsfinanser rättas till räcker de rikas pengar inte långt.

Precis som Masse skriver måste hela skattesystemet rättas till.

Man måste få in skatt från:
vanliga inkomsttagare
småföretagare
vinstskatt från bolag
kapitalvinster
punktskatter
konsumtion (moms)
fastighetsskatt

Och, kanske viktigast, täppa till kryphål och den svarta ekonomin så långt det är möjligt.
Att påstå att det räcker med att skärpa beskattningen av de 10% rikaste är bara populism.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Masse

Jag tror inte heller att "rediga svenskar" kan lösa grekernas problem, vem som nu har påstått det?

Att föreslå svenskt bistånd med fungerande skattesystem låter snubblande nära svensk redighet. Vi har så lätt att tro att vi alltid har något att lära resten av världen.

Men visst behöver Grekland bättre system för att driva in skatt. Att, som man gjorde, stänga av elen för folk som inte betalt fastighetsskatt (har jag för mig att det var) låter minst sagt primitivt.

Minst lika viktigt är att förändra skattemoralen. Alltså attityderna. Alltså att minska den ryggmärgsmässiga känslan av "Hur ska jag komma undan den här skatten nu då?

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

Minst lika viktigt är att förändra skattemoralen. Alltså attityderna. Alltså att minska den ryggmärgsmässiga känslan av "Hur ska jag komma undan den här skatten nu då?

... og det som nok først og fremst må til for at det skal skje, er at skattebetalerne føler de kan stole på myndighetene. De må se at skattekronene ikke ender i lomma på nevnte myndigheter, men tvert i mot brukes slik at skattebetalerne får igjen i form av økt velferd, bedre skoler etc. Holdningsendringer er noe av det vanskeligste å få til i et samfunn, dessverre.

[inkfish]

Ja, det håller jag med dig om, både på a) och b).
---

Nu kom Greklands ansökan om förlängning av stödet, enligt TT:

GREK-KRIS: GREKLAND SÖKER STÖD
Grekland har begärt ett halvårs förlängning på det finansiella stödprogrammet från eurozonen, rapporterar Reuters med hänvisning till en talesperson för den grekiska regeringen.
Ansökan följer på flera veckors ännu ej avslutade förhandlingar om lånevillkor för fortsatt stöd till det konkursmässiga landet mellan den nya grekiska regeringen och andra euroländer.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Nu kom Greklands ansökan om förlängning av stödet, enligt TT:

GREK-KRIS: GREKLAND SÖKER STÖD
Grekland har begärt ett halvårs förlängning på det finansiella stödprogrammet från eurozonen, rapporterar Reuters med hänvisning till en talesperson för den grekiska regeringen.
Ansökan följer på flera veckors ännu ej avslutade förhandlingar om lånevillkor för fortsatt stöd till det konkursmässiga landet mellan den nya grekiska regeringen och andra euroländer.

Den grekiska regeringens ansökan om förlängt stöd till statsfinanserna kommer efter flera veckors till synes fruktlösa förhandlingar mellan Aten och långivarna. Om det går att nå en uppgörelse om lånevillkor återstår dock att se. Frågan ska dryftas på ännu ett extramöte mellan eurozonens finansministrar på fredag, rapporterar Reuters med hänvisning till EU-källor.

Klippt ur SvD näringsliv.
Nya förhandlingar i morgon alltså, inget är klart än.

[inkfish]

Nej, det framgår ju att förhandlingarna ännu inte är avslutade. Det är bara ansökan som lämnats in.

[Masse]

Ursprungligen postat av inkfish

Att föreslå svenskt bistånd med fungerande skattesystem låter snubblande nära svensk redighet. Vi har så lätt att tro att vi alltid har något att lära resten av världen.

Men visst behöver Grekland bättre system för att driva in skatt. Att, som man gjorde, stänga av elen för folk som inte betalt fastighetsskatt (har jag för mig att det var) låter minst sagt primitivt.

Minst lika viktigt är att förändra skattemoralen. Alltså attityderna. Alltså att minska den ryggmärgsmässiga känslan av "Hur ska jag komma undan den här skatten nu då?

Inkfish, det jag skrev om tanken på svensk tjänsteexport till Grekland i form av skattesystem var dels min egen tro på att vi kanske har bättre fungerande sådana här än i Grekland, och dels att det också tycks finnas andra som tror det. Bl a är det vad jag fick intrycket av i den artikel som du själv citerar. Där står bl a att läsa ..........

"EU har redan en så kallad ”task force” på plats i Aten, men länder som Sverige kan fungera som bra förebilder enligt professorn.
En av dem på svenska skatteverket som varit i Grekland för att dela med sig av sina erfarenheter är Per Ottermark. Han är jurist och förfarandespecialist på rättsavdelningen och deltog i en workshop i Aten tillsammans med experter från skattemyndigheterna i Sverige, Finland, Nederländerna och Portugal"

Jag är inte nationalekonom men trodde kanske att den grekiske professorn och Per Ottermark som citeras i artikeln begriper lite om sådant. Men det kan ju vara fel. Man ska ju inte tro på allt man läser.

Själv vidhåller jag i min okunnighet att även om förbättrat förtroende för staten, ändrade attityder och bättre skattemoral kommer att lösa problemen så är det kanske inte till någon nackdel med ett fungerande skattesystem. Kanske kan ett sådant, som upplevs någorlunda rättvist och fungerande, t o m bidra till att förtroende och moral förbättras.

Jag tycker dessutom att det brådskar med ett sådant system.

Masse

[inkfish]

Men alltså, det jag skrev var en högst privat reflektion kring det som jag uppfattade som en lättsam fundering från dig, om svenskt bistånd i skattefrågor. Min reflektion var lika lättsam som jag uppfattade att din var, och har alltså väldigt lite att göra med om professorer "begriper lite om sådant" eller inte.

[inkfish]

Oj. Tyskland godtar inte ansökan:

TYSKLAND SÅGAR ANSÖKAN
Greklands ansökan om förlängt stöd från eurozonen innehåller inte tillräckligt med grekiska åtaganden för att utgöra en hållbar lösning, enligt en talesman för Tysklands finansdepartement.
Villkoren i det befintliga stödprogrammet uppfylls inte och förslaget stämmer inte överens med de kriterier som eurozonens finansministrar enades om skulle gälla på det extrainsatta mötet i Bryssel i måndags, tillägger talesmannen enligt Reuters.

Från TT.

[inkfish]

För den som är intresserad finns Greklands ansökan här: http://www.thetoc.gr/eng/politics/ar...t-dijsselbloem

(Har inte hunnit läsa själv än eftersom jag jobbar)