Syriza - vill gräva gropen djupare

[inkfish]

Ja, det håller jag med dig om, både på a) och b).
---

Nu kom Greklands ansökan om förlängning av stödet, enligt TT:

GREK-KRIS: GREKLAND SÖKER STÖD
Grekland har begärt ett halvårs förlängning på det finansiella stödprogrammet från eurozonen, rapporterar Reuters med hänvisning till en talesperson för den grekiska regeringen.
Ansökan följer på flera veckors ännu ej avslutade förhandlingar om lånevillkor för fortsatt stöd till det konkursmässiga landet mellan den nya grekiska regeringen och andra euroländer.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Nu kom Greklands ansökan om förlängning av stödet, enligt TT:

GREK-KRIS: GREKLAND SÖKER STÖD
Grekland har begärt ett halvårs förlängning på det finansiella stödprogrammet från eurozonen, rapporterar Reuters med hänvisning till en talesperson för den grekiska regeringen.
Ansökan följer på flera veckors ännu ej avslutade förhandlingar om lånevillkor för fortsatt stöd till det konkursmässiga landet mellan den nya grekiska regeringen och andra euroländer.

Den grekiska regeringens ansökan om förlängt stöd till statsfinanserna kommer efter flera veckors till synes fruktlösa förhandlingar mellan Aten och långivarna. Om det går att nå en uppgörelse om lånevillkor återstår dock att se. Frågan ska dryftas på ännu ett extramöte mellan eurozonens finansministrar på fredag, rapporterar Reuters med hänvisning till EU-källor.

Klippt ur SvD näringsliv.
Nya förhandlingar i morgon alltså, inget är klart än.

[inkfish]

Nej, det framgår ju att förhandlingarna ännu inte är avslutade. Det är bara ansökan som lämnats in.

[Masse]

Ursprungligen postat av inkfish

Att föreslå svenskt bistånd med fungerande skattesystem låter snubblande nära svensk redighet. Vi har så lätt att tro att vi alltid har något att lära resten av världen.

Men visst behöver Grekland bättre system för att driva in skatt. Att, som man gjorde, stänga av elen för folk som inte betalt fastighetsskatt (har jag för mig att det var) låter minst sagt primitivt.

Minst lika viktigt är att förändra skattemoralen. Alltså attityderna. Alltså att minska den ryggmärgsmässiga känslan av "Hur ska jag komma undan den här skatten nu då?

Inkfish, det jag skrev om tanken på svensk tjänsteexport till Grekland i form av skattesystem var dels min egen tro på att vi kanske har bättre fungerande sådana här än i Grekland, och dels att det också tycks finnas andra som tror det. Bl a är det vad jag fick intrycket av i den artikel som du själv citerar. Där står bl a att läsa ..........

"EU har redan en så kallad ”task force” på plats i Aten, men länder som Sverige kan fungera som bra förebilder enligt professorn.
En av dem på svenska skatteverket som varit i Grekland för att dela med sig av sina erfarenheter är Per Ottermark. Han är jurist och förfarandespecialist på rättsavdelningen och deltog i en workshop i Aten tillsammans med experter från skattemyndigheterna i Sverige, Finland, Nederländerna och Portugal"

Jag är inte nationalekonom men trodde kanske att den grekiske professorn och Per Ottermark som citeras i artikeln begriper lite om sådant. Men det kan ju vara fel. Man ska ju inte tro på allt man läser.

Själv vidhåller jag i min okunnighet att även om förbättrat förtroende för staten, ändrade attityder och bättre skattemoral kommer att lösa problemen så är det kanske inte till någon nackdel med ett fungerande skattesystem. Kanske kan ett sådant, som upplevs någorlunda rättvist och fungerande, t o m bidra till att förtroende och moral förbättras.

Jag tycker dessutom att det brådskar med ett sådant system.

Masse

[inkfish]

Men alltså, det jag skrev var en högst privat reflektion kring det som jag uppfattade som en lättsam fundering från dig, om svenskt bistånd i skattefrågor. Min reflektion var lika lättsam som jag uppfattade att din var, och har alltså väldigt lite att göra med om professorer "begriper lite om sådant" eller inte.

[inkfish]

Oj. Tyskland godtar inte ansökan:

TYSKLAND SÅGAR ANSÖKAN
Greklands ansökan om förlängt stöd från eurozonen innehåller inte tillräckligt med grekiska åtaganden för att utgöra en hållbar lösning, enligt en talesman för Tysklands finansdepartement.
Villkoren i det befintliga stödprogrammet uppfylls inte och förslaget stämmer inte överens med de kriterier som eurozonens finansministrar enades om skulle gälla på det extrainsatta mötet i Bryssel i måndags, tillägger talesmannen enligt Reuters.

Från TT.

[inkfish]

För den som är intresserad finns Greklands ansökan här: http://www.thetoc.gr/eng/politics/ar...t-dijsselbloem

(Har inte hunnit läsa själv än eftersom jag jobbar)

[Alala]

Ja, grekerna VET nog säkert hur detta borde skrivas, men vill tydligen inte. Vi får väl invänta ytterligare kommentarer från Eurogruppen. Enligt tyskarna tycks de fortfarande sikta mot den där "brofinansieringen" eller vad det nu heter.

/ Anne

[Sunny12]

Ursprungligen postat av inkfish

(Har inte hunnit läsa själv än eftersom jag jobbar)

Men Ink..jobbar du.. det skulle man inte kunna tro.. ..

Flitig är du iaf med alla länkar!
Tack för det!

Sunny, som har tid att läsa pga sjukskrivning.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Sunny12

Men Ink..jobbar du.. det skulle man inte kunna tro.. ..

När jag ändå sitter vid datorn och väntar på att arbetet ska rulla på har jag tid att kolla lite. Och jag tycker att det är spännande i allra högsta grad med hur det går för Grekland nu. Svenska medier har inte rapporterat så jättemycket men i mitt facebookflöde haglar det in länkar från engelskspråkiga medier. Så det är lätt att hänga med, bara man hinner läsa ordentligt också

[Rojo72]

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

[laero]

Ursprungligen postat av Rojo72

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

En bra sammanfattning

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Med tanke på skattesystemet och skattemoralen så är det väl ett pedagogiskt problem att förklara att det inte handlar om att betala mer skatt för att få det BÄTTRE utan att betala mer skatt för att ha råd med det man redan har i form av offentlig sektor. Grekland fuskade sig in i Euron och det finns en legitim önskan från befolkningen att ha det lika bra som man har det t.ex i Tyskland eller Sverige (även om vi inte är med i Euron).

Men sanningen är att landet inte har råd till den standarden, lika lite som Kenya eller Indien har det. Icke desto mindre behöver mer skatter in för att täcka det de redan har...

[inkfish]

Ursprungligen postat av Admirala

Javisst!

I tillegg så er 97 prosent av det grekerne skylder i skatt, skatt som 11 prosent av befolkningen skylder, skriver The New Athinian i dag.

Det finns säkert många sätt att beräkna den svarta delen av en ekonomi, när det gäller Grekland brukar siffror på 25-30 procent nämnas. Det tror jag nog inte förklaras med en tiondel av befolkningen.

Inte minst i den sektor vi själva oftast befinner oss i när vi är i Grekland - alltså turistnäringen - behöver man inte så många besök för att inse hur mycket som är kolsvart.

[Alala]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har också sett villkoren, minns bara inte var. Det jag såg var att räntan var mycket låg och amorteringarna skulle börja först på 2020-talet.

Tack för hjälpen Inkfish!

Men sen så kan jag inte låta bli att tycka illa om Syrizas stil. Detta har Aleksis Tsipras presterat idag.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...02/2015_547408

Jag suckar djupt.

/ Anne

[inkfish]

Ja, det där är väl i konsekvens med Greklands protester mot utökande EU-sanktioner mot Ryssland tidigare i år. Då kunde de ha stoppat dem men backade, de vågade väl inte annat.

Tsipras är inbjuden till Ryssland 9 maj för att fira krigsslutet. Läste häromdagen att Kim Jong Un ska göra sitt första utlandsbesök någonsin där och då. Fint sällskap