Grexit

[inkfish]

Ursprungligen postat av xenos

Jag tolkar dig här som om att Tyskland är beroende av Greklands "närvaro" i eurosmarbatet , är nödvändigt för Tyskland. Vad tjänar Tyskland på Grekland om man säger så?

Nja, jag är inte Angela Merkel. Det är alltså inte jag som tycker något om Greklands vikt för EU-samarbetet, jag skrev bara hur jag uppfattat att hon resonerar.

Igår hittade jag 600 drachmer när jag letade efter någon annat i en hylla och funderade över om det här kommer att sluta med att jag får användning för dem igen.

[xenos]

"Nja, jag är inte Angela Merkel. "
Jag tror dig!

"Det är alltså inte jag som tycker något om Greklands vikt för EU-samarbetet, jag skrev bara hur jag uppfattat att hon resonerar. "
Det är gott nog!
Kanske någon annan också vet vad Tyskland har att förlora, eller vinna, på om Grekland lämnar "eurosamarbetet"?

[inkfish]

Alltså det är nog inte Tyskland i sig (förutom möjligen när det gäller att få tillbaka lånade pengar, Tsipras säger ju att han vill genomdriva en stor skuldavskrivning). När Merkel uttalar sig gör hon det nog snarare som högsta företrädare för euroländerna, Tyskland är rikast och har därför mest att säga till om.
Och tidigare har det varit viktigt att hålla ihop euroländerna för att bli en ekonomisk stormakt. Nu är länderna såpass stabila att det inte är lika viktigt att Grekland blir kvar. OM det nu inte bara är ett hot från hennes sida inför valet.

[lemon]

Rimligen borde det finnas en hel del tyska banker som har lån till Grekland i Euro och som sannolikt inte får se röken av de pengarna vid ett grekiskt utträde.
Å andra sidan: ett utträde minskar väl behovet av räddningspaket för övriga euroländer.
Å tredje sidan: vem garanterar Greklands välbehövliga lån på en internationell kapitalmarknad?
Å fjärde sidan: återgången till Drachmer kommer att leda till en kraftig devalvering.

Om Grekland haft en betydande exportindustri så hade denna då fått en kickstart. Istället risk för inflation (all import dyrare), högre räntor och landet fattigare. Men det kanske är bättre ändå? Den nuvarande situationen (som redan varat alltför länge) är djupt tragisk med arbetslöshet och utbredd fattigdom.

Sedan är ekonomin i flera euroländer mer robust, vilket gör att en Grexit är mindre systemkritisk. Åtminstone för tillfället. På sikt är Frankrikes kräftgång och strukturella problem ett större problem för eurozonen.

[inkfish]

Ursprungligen postat av lemon

Å fjärde sidan: återgången till Drachmer kommer att leda till en kraftig devalvering.

Om Grekland haft en betydande exportindustri så hade denna då fått en kickstart. Istället risk för inflation (all import dyrare), högre räntor och landet fattigare.

Precis det har jag funderat på. Om man går tillbaka till drachman och devalverar så blir exporten billigare för andra länder. Men importen blir ju också dyrare för Grekland och de importerar väl mer än de exporterar?

[xenos]

Då funderar jag, kommer turismen att ge Grekland en bättre "inkomst"?
Vid en devalvering alltså.

[lemon]

Säkert blir landet ännu mer attraktivt att turista i, men hur långt räcker det? Ökad turism, men lägre intäkter i fasta priser? Osäker...

[xenos]

Ursprungligen postat av lemon

Säkert blir landet ännu mer attraktivt att turista i, men hur långt räcker det? Ökad turism, men lägre intäkter i fasta priser? Osäker...

Neej, turismen är nog inte allena en lösning, men tillsammans med minskad ekonomisk ockupation, är nog mycket vunnet.

[Eva L]

Ursprungligen postat av xenos

Neej, turismen är nog inte allena en lösning, men tillsammans med minskad ekonomisk ockupation, är nog mycket vunnet.

Om det också blev minskad korruption vore inte dumt eller är det bara en utopi. Utjämnade klasskillnader gör att alla i ett land mår bättre. Gynnar både fattig och rik så det önskar jag. Eva

[Monica P]

Ursprungligen postat av Eva L

Om det också blev minskad korruption vore inte dumt eller är det bara en utopi. Utjämnade klasskillnader gör att alla i ett land mår bättre. Gynnar både fattig och rik så det önskar jag. Eva

Ja,den utopin är du inte ensam om, Eva. Alla jag talat med är rädda för följderna av regeringskrisen, utan att riktigt kunna definiera vad det är som kommer att hända. Men de jag talat med är inte finansfolk: det är pensionärer och småbarnsföräldrar och folk som redan lever på marginalen med starkt nerdskurna pensioner/löner/bidrag/subventioner(typ fåruppfödare...).

Turismen är viktig men den kan inte livnära ett helt folk.

Vad jag hört hittills av valtal och retorik imponerar inte på mig i alla fall.

Hoppsan,nu haglar det (tisdag morgon 9.45, borde vara fint idag för man firar Agios Nikolaos, beskyddare av vatten och sjöfart, med att slänga ett kors i sjön och dyka efter det...)

[xenos]

Hela frågan landar, som jag ser det, i frågan om självständighet. På alla sätt. En osjälvständig nation (/person) finner ingen väg ut ur någon slags misär.

[inkfish]

Ursprungligen postat av xenos

Neej, turismen är nog inte allena en lösning, men tillsammans med minskad ekonomisk ockupation, är nog mycket vunnet.

Vad är det du tänker på som ekonomisk ockupation? Grekland har fått nödlån på svindlande 240 miljarder euro. Då måste långivarna ha rätt att kräva en motprestation (även om jag tycker att den ekonomiska åtstramningen verkar omänskligt hård).

[xenos]

Ursprungligen postat av inkfish

Vad är det du tänker på som ekonomisk ockupation? Grekland har fått nödlån på svindlande 240 miljarder euro. Då måste långivarna ha rätt att kräva en motprestation (även om jag tycker att den ekonomiska åtstramningen verkar omänskligt hård).

Med ekonomisk ockupation menar jag exempelvis "den ekonomiska åtstramningen verkar omänskligt hård"
Bortsett från mångas uppfattning att Grekland aldrig skulle kunna vinna någonting överhuvudtaget på den hjälp de fått. Alltså att Grekland igen är förlorarna. Deras egen "skuld skulle kunna sett annorlunda ut.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av xenos

Bortsett från mångas uppfattning att Grekland aldrig skulle kunna vinna någonting överhuvudtaget på den hjälp de fått. Alltså att Grekland igen är förlorarna. Deras egen "skuld skulle kunna sett annorlunda ut.

Här kan du läsa om Grexit i en alldeles färsk text.

[xenos]

Ursprungligen postat av Kalimera

Här kan du läsa om Grexit i en alldeles färsk text.

Ja, jag följer den bloggen - hyfsad faktisk.

I senaste inlägget där upprepas något som jag funderade över i mitt första inlägg: " Igår kväll rapporterade Sveriges Radio att EU-kommissionen lämnat beskedet att inget medlemsland kommer att tillåtas lämna eurosamarbetet."

Tillåtas? Vilka metoder kan tänkas användas? Kommer en EU-styrka ockupera Grekland. Internationella domstolen i Haag? Ska Grekland bli en lydstat till Bryssel?Här är något jag inte begriper.
Jag lämnar frågan om bra eller dåligt, rätt eller fel, av ett Grexit därhän.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av xenos

Ja, jag följer den bloggen - hyfsad faktisk.

Tror knappast att du kan hitta en bättre på svenska.

[xenos]

Det stämmer säkert!

[Malina]

Ibland är det rätt uppfriskande med dig Xenos,iband irriterande.Tyskland är ju ledande inom EU och har väl rätt-skulle jag tro att ställa vissa krav bl.a med tanke på de enorma lånen man gett Grekland.
Nu verkar det som om det går LITE framåt med ekonomin och vi får hoppas att det fortsätter.

[xenos]

"Ibland är det rätt uppfriskande med dig Xenos, ibland irriterande."
Nu är jag inte ute efter en recension men jag blir oerhört glad för dessa ord. Särskilt "irriterande" - jag tänker inrte ge mig, jag vill veta.
Mer beröm kan man bara drömma om. Tack!


"Tyskland är ju ledande inom EU och har väl rätt-skulle jag tro att ställa vissa krav bl.a med tanke på de enorma lånen man gett Grekland."

Trots berömmet jag fick måste jag, irriterande" återvända till min utgångspunkt: Vem vad och hur bestämmer Greklands eventuella utträde?
Det är det jag är nyfiken på. Inte vad som är bra eller dåligt - jag har ingen åsikt ännu. Och varför då, kan man undra. Jo, därför det kommer att säga något om Europa, EU-projektet och troligen Tyskland.

[Masse]

Intressant artikel! Vi har ju dryftat det här problemets tidigare faser i annan tråd. Avser inte att dra igång den debatten på nytt, men min uppfattning är oförändrad och bekräftas ju delvis med detta.

En "Grexit" löser inte Greklands problem på kort sikt. Sannolikt skickar det Grekland ekonomiskt 50-100 år bakåt i tiden, vilket blir en smärtsam lösning. Men det stora felet har redan begåtts, nämligen "Grentrance". Man skulle aldrig gått med i vansinnet! Inte Grekland och inget annat land heller.

"Ett euromedlemskap är oåterkalleligt", har EU-kommissionens talesperson Annika Breidthardt meddelat.

Det finns anledning att begrunda det för de stollar som fortfarande argumenterar för ett svenskt medlemskap.

Jodå, tro det eller ej, men det finns sådana! Dock inser som väl är allt flera att ekonomisk och politisk potens måste följas åt. Varje politiskt självständig nation måste ha kontroll över en egen valuta för att fungera på lång sikt. Allt annat krackelerar förr eller senare. En lång och smärtsam resa för alla euromedlemmar.

Masse