Arbeta i Grekland som icke-grek

[Wardakis]

Jag håller med Admirala, låt grekerna få de få lediga jobb som finns. Ni som inte varit här på ett tag förstår nog antagligen inte hur stor misären är. Jag ser varje dag gamlingar som sitter och tigger på gatorna med sina huvuden nedböjda av skam och barn som är klädda i stövlar som man knutit en plastpåse runt för att dragkedjan gått sönder, människor har inte råd att betala sina elräkningar etc etc. Jag tycker att du gott kan jobba kvar i Sverige och åka hit på en långsemester istället. Det Grekland behöver är turister!
Gunilla

[Delfi]

Håller helt med Admirala jag också. Landet befinner sig i en exceptionell situation! En del svenskar i sitt (jämfört med Grekland) välfärdssamhälle inser nog inte riktigt hur situationen är därnere...
Jag flyttade själv från Grekland i höstas och den gångna sommaren var det svårare än någonsin att hitta arbete, även för mina välutbildade grekiska vänner med imponerande cv:n.
De behöver sina turister mer än någonsin nu, grekerna!!! Inte konkurrens om de få jobben... Visa solidaritet istället.

[para poli]

Snälla nån? Svenskar ska inte joba i Grekland, därför att det är deflation. Okej. Var får vi jobba nånstans? Det är lite jobbigt i Sverige nu också, så fan ta den utlänning som söker jobb här...

[Eva L]

Ursprungligen postat av para poli

Snälla nån? Svenskar ska inte joba i Grekland, därför att det är deflation. Okej. Var får vi jobba nånstans? Det är lite jobbigt i Sverige nu också, så fan ta den utlänning som söker jobb här...

Bra Para poli.

Ja kära nån hur skulle det gå om vi alla låser våra gränser. Det är mycket farligt för vår värld och de exempel vi kan se känns inte särskilt lockande. Naturligtvis vet jag att Greker har det svårt och att ungdomsarbetslösheten ligger runt 50 % men tänk ett varv till ni som tycker att jobben ska var förbehållna greker. De vill nog också kunna flytta till andra länder för studier och arbete och för längre eller kortare perioder. Sen kan det naturligtvis vara svårt för svenskar att få jobb i landet nu. Jag har själv grekiska vänner bosatta både i och utanflör sitt hemland och jag tror att flera av dessa har svårt att acceptera era tankegångar.

Eva

[mouche]

Ursprungligen postat av para poli

Snälla nån? Svenskar ska inte joba i Grekland, därför att det är deflation. Okej. Var får vi jobba nånstans? Det är lite jobbigt i Sverige nu också, så fan ta den utlänning som söker jobb här...

Selvfølgelig skal du kunne selv velge hvor du vil jobbe, og dette er jo også en av de fire grunnleggende verdier og tanker bak hele EU-prosjektet og en lovfestet rett!

[Admirala]

Vi kjenner alle EU-regelverket, men dette handler da ikke om lov og rett. Det handler om etikk og moral. Selv hadde jeg følt meg som et skikkelig dårlig menneske om jeg nå dro til Hellas og tok jobben fra en greker. Jeg merker meg at ikke alle har slike skrupler, det får jo hver og en ta opp med sin egen samvittighet.

For øvrig regner jeg med at de arbeidsledige i Sverige, akkurat som i Norge, får arbeidsledighetstrygd og/eller sosialstønad - ingen må sulte ihjel.
Så enkelt er det ikke i Hellas.

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Jeg merker meg at ikke alle har slike skrupler, det får jo hver og en ta opp med sin egen samvittighet.

Med andre ord, dine ord(?), så vil en person fra Sverige, eller Norge, som reiser til f.eks Hellas for å ta lønnet arbeid være å anse som en person med lav moral og dårlige etiske holdninger?

[Astri]

Jeg må si meg enig med Admirala. Vi i Norge og Sverige vil få stønader hvis vi ikke har jobb, men bare i Aten er det nå blitt 20 000 hjemløse. Vanlige mennesker som har mistet jobben sin og dermed ikke klarer å betale husleie, strøm mm, blir kastet på gaten. Er det riktig i disse tider at vi som alltid vil klare oss skal ta en mulig jobb fra en av disse?
Astri

[yannis]

Bra skrivit, Admirala.
Jag tycker faktiskt att det är vilken moral man har.
Birgitta.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av Admirala

Selv hadde jeg følt meg som et skikkelig dårlig menneske om jeg nå dro til Hellas og tok jobben fra en greker.

Öhh...vänta nu. Du menar alltså att om en Grekisk arbetsgivare vill anställa en utlänning (t ex mig), istället för en person med grekiskt medborgarskap. Då ska jag alltså som utlänning skämmas?

Tänk om man skulle säga att alla som inte har svenskt medborgarskap, borde skämmas, för att de kommer och tar våra jobb. Nä, det låter ju inte klokt.

/Netwolf

[Admirala]

Ursprungligen postat av Netwolf

Tänk om man skulle säga att alla som inte har svenskt medborgarskap, borde skämmas, för att de kommer och tar våra jobb. Nä, det låter ju inte klokt.

/Netwolf

Det som ikke "låter klokt" er å sammenligne situasjonen i Hellas og Sverige!

Og ja, jeg står på at jeg ikke hadde hatt samvittighet å i dag reise fra et rikt land (rikt i forhold til Hellas) og tatt jobb i Hellas. Jeg står på at jeg da hadde følt meg som en umoralsk person. Den meningen er jeg i min fulle rett å ha, så får andre ha sine meninger. (Men det er jo hyggelig at Astri og Birgitta er enige med meg ).

[para poli]

Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!

[laero]

Ursprungligen postat av para poli

Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!

Väl talat para poli! De som verkligen behöver kunna jobba i andra länder nu är Grekerna. Protektionism och en ny "sista kommuniststat" är absolut inte till nån hjälp för Grekland.
Att en skandinav skulle lyckas ta "grekiska" jobb är väl tämligen otroligt idag. Däremot finns det, precis som andra skriver, jobb inom turistnäringen som är öronmärkta för utlänningar för att turisterna ska komma och trivas. Och lyckas Grekland inom turistnäringen skapas fler jobb även för greker. Så funkar en öppen ekonomi.

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Og ja, jeg står på at jeg ikke hadde hatt samvittighet å i dag reise fra et rikt land (rikt i forhold til Hellas) og tatt jobb i Hellas. Jeg står på at jeg da hadde følt meg som en umoralsk person. Den meningen er jeg i min fulle rett å ha, så får andre ha sine meninger.

Jeg ser at du ikke har svart på et direkte spørsmål fra meg, men jeg oppfatter det som om du anser det som umoralsk for en nordboer å ta jobb i Hellas. At du ville ha følt det slik og derfor (?) velger å ikke gjøre det er helt greit, men å omtale andre som umoralske er noe helt annet og "uncalled for"!

Det er også rimelig naivt å tro at en nordboer reiser til Hellas for å ta fra en greker en jobb som er dårlig betalt og ikke har noen sosiale goder, eller trygghet, så det hele blir vel nokså akademisk og en litt søkt problemstilling? Eller er det slik å forstå at du vil forvente og/eller forlange (lovfeste?) at alle greske arbeidsgivere skal ansette lokal arbeidskraft uansett? Det vil i så fall være et brudd på en rekke forpliktende avtaler som også Norge og Sverige har underskrevet på!

Det er forøvrig helt vanlig at en utlending vil kunne få en jobb i et annet land fremfor en av landets egne innbyggere da det ofte vil dreie seg om relevant og riktig utdannelse, arbeidspraksis og/eller språklige kunnskaper og erfaring i tillegg til de rene personlige egenskapene.

[Admirala]

Ursprungligen postat av para poli

Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!

Ursprungligen postat av mouche

Jeg ser at du ikke har svart på et direkte spørsmål fra meg, men jeg oppfatter det som om du anser det som umoralsk for en nordboer å ta jobb i Hellas. At du ville ha følt det slik og derfor (?) velger å ikke gjøre det er helt greit, men å omtale andre som umoralske er noe helt annet og "uncalled for"! Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!

Hva er det som er så vanskelig å forstå av det jeg skriver? Jeg snakker SOM SAGT ikke om lov og rett, men om (min egen) etikk og moral. Hellas er i en særstilling akkurat nå, og JEG unner grekerne de få ledige jobbene som måtte komme. Hvis det er så vanskelig å fatte så må jeg ha uttrykt meg utrolig klossete eller så VIL dere ikke forstå.

Kan du Mouche vise til hvor jeg har kalt andre for umoralske? Jeg har snakket om MIN moralske overbevisning, jeg har sagt at andre får ta sin opp med sin samvittighet.

For øvrig bruker jeg heller ikke i pels, drar ikke til land hvor myndighetene ser gjennom fingrene med barneprostitusjon, kjøper ikke israelske varer osv - alt fordi dette ikke er i tråd med min egen moral. Jeg har aldri påstått at den er rett for alle. Men den er 100 prosent rett for meg. Akkurat som om jeg mener det er 100 prosent umoralsk FOR MEG som nordkvinne å dra til Hellas å søke jobb nå.

Hvis dere vil fortsette å fordømme min moral, eller med vilje, kan det virke som, misforstå det jeg skriver, så kommer jeg ikke til svare dere mer, jeg har sagt det jeg har å si - gjentatte ganger

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Kan du Mouche vise til hvor jeg har kalt andre for umoralske? Jeg har snakket om MIN moralske overbevisning, jeg har sagt at andre får ta sin opp med sin samvittighet.

Det fremgår implisitt av alle dine innlegg her i tråden.

[Vim]

Ursprungligen postat av Admirala

Jeg snakker SOM SAGT ikke om lov og rett, men om (min egen) etikk og moral.

Bra at du står for det du mener! Selv om jeg ikke er helt enig med deg.

[Kritsabo]

Om jag idag avstod från att ta ett arbete i Grekland för att ge det till någon som behöver det bättre skulle jag inte kalla det att avstå från min rättighet, jag skulle kalla det medmänsklighet (och god moral).

[Lissi]

Men även för några år sedan var väl arbetslösheten hög i Grekland och då var det inget snack om att folk från andra länder inte skulle få jobba i Grekland?
Du ville väl själv ha jobb där då Admirala om jag minns rätt??

De grekiska bar/tavernaägarna kunde väl tänkt lite längre och bara anställt greker sen många år tillbaks så hade situationen säkert varit bättre på jobbsidan idag för dessa unga greker. Eller varför har inte grekiska ungdomar arbetat fullt ut där förr? Har arbetsvillkoren varit för tuffa för dem?

Om en GREK anställer utländsk arbetskraft istället för en grek så är väl skulden HANS/HENNES?? Den som kommer ner och jobbar lägger ju pengar i Grekland på andra sätt. Nu är ju meningen med EU väl även att arbetskraften ska vara rörlig och greker är ju välkomna att arbeta här i Sverige. Inte kallar vi väl dem omoraliska som tar våra ungdomars jobb då??
Lite sned tycker jag denna diskussionen är faktiskt

OM det överhuvudtaget finns jobb för ungdomar från andra länder att få så gör ju arbetsgivaren(greken) ett medvetet val.
Lägg inte skulden på de arbetssökande. Då finns det väl inte många andra länder i Europa än Sverige som våra ungdomar "får" arbeta i?

Lissi

[Kikh]

Det jag och Admirala med flera försöker tala om är att i Grekland går en stor procent högutbildade människor med enorma "studieskulder" arbetslösa. En Civilekonoom som söker arbete som servitör ska vara glad om han/hon blir erbjuden €900 i normala fall och i år talar vi om €700 för en 7-timmars vecka med minst 8 timar per dag. Om sen ägaren till cafet/tavernan önkskar att du jobbar längre och inte vill betala din sjukförsäkring eller lagstadgad bonus utan föredrar att hyra in arbetskraft SVART från andra länder, hur tänker en grek då? Hur skulle en du som skandinav resonera om dine "ferielön" sänktes till €550 och du måste försöka överleva på den lönen, spara till vintern då du får en A-kassa på (i dagsläget) €460 per månad i 5!månader max, du inte har bostadsbidrag och du hyr en lägenhet som ouppvärmd och utan vatten kostar €350 per månad?
€6150 per år
- €4200 per år i hyra
- €400 per vinter om du vill värma huset med olja 1,5 timmar per dag (MAX!)
- € 200 för el och vatten (lågt räknat)
= €1350 dividerat med 12 månader
€112,5 per månad kvar till mat, kläder och nöjen i ett land där det mesta du behöver kostar mer (eller detsamma) som i Sverige. 112.5 euro är ganska precis 990Sek, och jag är inget matteproffs. JAG lever skitsnålt på kålsoppa och gammalt bröd, plockar frukt och grönskaker i olivlundarna, har en hund som äter för ca €15 per månad och behöver både vaccin och avmaskningsmedel, jag röker för ca €3 per dag och gillar faktiskt att umgås med vänner över en öl eller att gå ut och äta 1-2 ggr per månad, kläder måste jag ha för att se snygg ut på jobbet och en klippning på en lågprissalong kostar minst €10.

Blev det några pengar kvar eller är jag skyldig var månad?

Vad vi vill säga är - Vad tror ni händer med lönerna i Grekland om turisterna kommer hit och jobbar för minimilönen €350 per månad och aldrig kräver den försäkring som vi boende måste ha för läkarvård och A-kassa?

Jag är ju själv inflyttad "turist" sen 5 år, tar jobben från en grek bara för att skandinaverna generellt föredrar skandinavisk-språkig personal och jag talar minst 4 språk. Jag jobbar upp till 16 timmar per dygn under högsäsong och har ändå svårt att klara hyran och uppehället året om . Om jag ser att de greker som betalat skola här, har familj här och hör hemma här inte att överleva så komer jag solidariskt - och temporärt- att lämna landet!

Det är därför, blott och enbart, som vi skriver om solidaritet med Grekland. VILL ni turister sänka våra löner till de minimala siffror jag nämnde? Vill ni att vi ska tvingas leva på de yttersta (och lägre än i Sverige) marginalerna? Jag snackar INTE om mig som svensk utan om de miljontals greker som inte klarar
en normal dag!

//Kikh