Grekiska krisen

[jan c]

Mera ved på brasan .vet inte om det är tillåtet men försöker http://galenigrekland.blogg.se/

[Admirala]

Ursprungligen postat av jan c

Mera ved på brasan .vet inte om det är tillåtet men försöker http://galenigrekland.blogg.se/

Bra innlegg!

Merket meg særlig dette: Mellan januari 2011-januari 2012 sjönk de grekiska momsintäkterna med 18,7 % då den merkelbeordrade åtstramningspolitiken lett till att 60 000 små familjeföretag gått i konkurs. På det viset kommer ännu mer merkelbeordrad åtstramning att leda till totalkollaps för den grekiska ekonomin, vars ryggrad utgörs just av små familjeföretag.

[mouche]

Jeg har enda ikke sett noen komme med et eneste forslag til løsning på problemet i/med Hellas bortsett fra at man skal ettergi all gjelden?

Er det så enkelt?

Og etterpå så vil de ikke trenge kreditter, eller de skal de bare få mere penger, og av hvem? Hvor mye er du villig til å betale mere i skatt for at Hellas kan fortsette med "business as usual"?

Og hvilket ansvar skal vi ta, eller føle, for de 350.000.000 indere som lever under det som defineres som "extreme poverty"?

[jan c]

Mera vedhttp://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/12/greece-cant-take-any-more

[Admirala]

Ursprungligen postat av mouche

Og hvilket ansvar skal vi ta, eller føle, for de 350.000.000 indere som lever under det som defineres som "extreme poverty"?

Å sette svake grupper opp mot hverandre er nytteløst, og det går an å ha mer enn en tanke i hodet om gangen. Her og nå snakker vi om grekerne, som, i følge en gresk politiker Guardian-artikkelen jan c lenker til, har en tragisk framtid: "Vi ønsker ikke å endre landet vårt til en marginalisert tredje verden-stat, der innbyggerne er tvunget til å leve på slavelønn. Hvis vi godtar disse (Troikaens) tiltak, er det akkurat det som vil skje."

[kimmen]

Ursprungligen postat av Admirala

Å sette svake grupper opp mot hverandre er nytteløst, og det går an å ha mer enn en tanke i hodet om gangen. Her og nå snakker vi om grekerne, som, i følge en gresk politiker Guardian-artikkelen jan c lenker til, har en tragisk framtid: "Vi ønsker ikke å endre landet vårt til en marginalisert tredje verden-stat, der innbyggerne er tvunget til å leve på slavelønn. Hvis vi godtar disse (Troikaens) tiltak, er det akkurat det som vil skje."

Så Grekland vill fortsätta att låna pengar, men inte gå med på långivarnas krav på förändringar för att kunna börja betala tillbaka.
Var hittar jag en sådan långivare?

/kimmen

[Fysimera]

Är det någon som vet hur mycket av dessa nya 130 miljader € som kommer att stanna i Grekland för sjukhus, medeciner, satsningar på nya ideer, starta egetstöd,mm.mm.
När man läser lite varstans så får jag en känsla av att merparten av pengarna skall betalas till utlänska företag/banker samt för krigsmateriel..


Vad får Grekland till sin återuppbyggnad för att kunna komma i balans av dessa pengar.
Detta är en fråga som jag ej har hittat ett svar på.


Om Grekland skall låna utan att det tryggar Grekland så till vilken nytta..


Olle

[larvih]

Ursprungligen postat av Fysimera

Är det någon som vet hur mycket av dessa nya 130 miljader € som kommer att stanna i Grekland...

Det ved jeg. 0 €!

De 130 mia. skal bruges til at betale afdrag på eksisterende lån (14 mia. den 20ende marts). De skal bruges til at betale renter med og til at indfri statsobligationer, som ejes af alle andre end grækerne.

Siden kan banker, investorer og hedgefonde begynde at plyndre landet for værdier. Privatisering af havne, lufthavne, el-værker m.m.

Når der ikke er mere at hente i Grækenland, findes der mange andre lande i Europa, som er klar til overtagelse.

Grækenland er bare et nutidigt Guernica.

[Louisa]

Skattetabellen som redovisats har i ett tidigare inlagg ar gammal och har andrats sedan dess. Nu ar det de forsta 5000 Euron om aret skattefria. For ungdomar under 30 ar ligger gransen pa 9000 Euro. Om jag hinner senare sa kan jag soka efter den gallande skattetabellen och lagga in den har.

[jan.l]

Skattetabellen som jag hänvisade till, har gällt under 2011, skattetabellen reviderades under hösten 11, men som allt annat i Grekland så har den inte använts.
Jag är utbildad EU ekonom och är ingen stor anhängare av euron, men personligen anser jag, att det ända alternativet för Grekland, är att driva igenom de sparförslag som har lagts fram.

[Louisa]

Jag vet att manga har asikten att grekerna klagar for mycket och istallet borde bita i det sura applet. Det ar manga som inte vet hur tragisk situationen verkligen ar i Grekland, och det ar inte deras fel eftersom svensk och utlandsk media aldrig formedlar den grekiska sidan av det hela.

Nat som klassas som fakta den senaste tiden ar att grekiska regeringen inte har gjort nanting av det som kravts av EU och Trojkan. Det ar FEL! Om ni visste hur mycket Grekland har gjort de senaste tva aren, de har hojt skatten pa ALLT och sankt lonerna DRASTISKT i offentliga sektorn. Eftersom det alltid ar bra med exempel sa kan jag ju bara saga att min mans syster som ar sjukskoterska tjanade for tva ar sedan 13000 kronor efter skatt, nu tjanar hon bara 7000!! Hon har tre barn och hennes man har problem med jobb da han ar malare och eftersom byggbranschen har stora problem nu sa jobbar han bara nar nat dyker upp. Deras hyra ar pa 3000 kronor i manaden. Vill nan i grekiska regeringen eller trojkan forklara for henne hur hon ska klara sig pa 7000 kronor i manaden? Lagg till utgifter for skola och bocker som man inte har i Sverige. Och sen vill folk att grekerna ska visa odmjukhet och inte demonstrera och bara bita ihop och inte klaga. Men om man inte far det att ga ihop? Om man inte har mat till sina barn? Om man inte har pengar att varma upp sitt hus och barnen gar runt och fryser? Om man sjalv inte har nanting att gora med krisen? For det ar inte som vissa tror att krisen ar alla grekers fel.

For det forsta sa var det inte alla greker som beslot sig for att ge falska uppgifter till EU for att komma med, det var kanske 5 politiker. Sen var det inte alla greker som var med och tog alla lan, det var bara politikerna. Grekerna visste inte ens om hur manga lan Grekland hade tagit och hur mycket de var skyldiga och hur dalig situationen var, politikerna hade undanhallit det for folket och gomt alla uppgifter. Sa grekerna fick reda pa det vid ungefar samma tidpunkt som alla andra fick. Sa det har att alla greker har syndat och nu maste betala sitt pris ar nanting som inte relaterar till verkligheten.

Att det gar sa daligt for Grekland ekonomiskt och att de inte kan uppfylla sina mal beror alltsa inte pa att de inte har genomfort nagra nedskarningar och att de inte har gjort nanting, utan manga havdar att det ar receptet det ar fel pa. Med alla dessa lonesankningar sa spenderas inga pengar vilket betyder att affarer far sla igen vilket okar arbetslosheten vilket i sin tur betyder annu storre hal i statskassan. Aven fast det visas sig vara ett daligt recept fortsatter Trojkan pa samma spar. I det har nya sparpaketet som grekiska parlamentet ska rosta for idag sa star for forsta gangen den privata sektorn pa agendan. Den privata sektorn har varit den som har raddat Grekland den sista tiden eftersom det ar den enda kopkraften i Grekland som finns just nu da folk i offentliga sektorn fatt mindre lon och inte spenderar lika mycket pengar. Men nu sa vill Trojka att grundlonen i privata sektorn ska sankas tll 480 Euro efter skatt for att bli mer konkurrenskraftigt (vem kan leva pa det?) Grekland havdar att problemet som Grekland har med konkurrensen inte har nat med lonerna att gora eftersom de redan ar valdigt laga i privata sektorn, utan med andra saker sa som byrakrati t.ex. Trojka ville aven slopa de extra pengar som alla anstallda i privata sektorn far vid pask, sommarledighet och jul som alla greker ar beroende av eftersom de flesta bara tjanar runt 7-800 Euro i manaden. Jag sjalv skulle forlora runt 2000 Euro om aret, vilket skulle betyda att jag inte skulle kunna kopa nanting utover det absolut nodvandigaste. I sista stund bestamde sig trojka for att inte ta bort de har pengarna men de kommer ta upp det i juni igen.

Manga greker och ekonomer menar att da det enda som gors ar lonesankningar och skattehojningar sa kommer Grekland bara sjunka djupare och djupare in i den ekonomiska krisen och snart kommer sjalva nedskarningarna sjalva gora sa att Grekland gar bankrutt. Det kravs reformer som framjar tillvaxt men det ar ingen som ser nat sant.

Sjalvklart ar det grekiska politikers fel att Grekland befinner sig i ekonomisk kris. Men nu ar fragan om EU och trojka hanterar krisen pa ratt satt. Jag personligen tror att om de fortsatter pa samma spar att strypa marknaden sa kommer Grekland ga bankrutt om nagra manader.

[Surströmmingen]

Jag har förstått att den enda räddningen för Grekland är att ställ in betalningarna för att undvika en framtid i extrem fattigdom. För er som intre tror på det utan kräver fakta av någon som är duktig på att räkna, så kommer det här:

http://www.ekonomism.us/

Läs inlägget: ¨Är Grekerna lurade¨ så förstår ni också att det smarta är att säga nej tack till fler åtstramningspaket som försätter hela landet i förlamning, både ekonomiskt och socialt.

[mouche]

Ursprungligen postat av larvih

Det ved jeg. 0 €!

De 130 mia. skal bruges til at betale afdrag på eksisterende lån (14 mia. den 20ende marts). De skal bruges til at betale renter med og til at indfri statsobligationer, som ejes af alle andre end grækerne.

Siden kan banker, investorer og hedgefonde begynde at plyndre landet for værdier. Privatisering af havne, lufthavne, el-værker m.m.

Når der ikke er mere at hente i Grækenland, findes der mange andre lande i Europa, som er klar til overtagelse.

Grækenland er bare et nutidigt Guernica.

Dette blir litt feil etter min mening og forståelse. Noe av problemet i Hellas idag er at alle bankene har blitt tvunget av regjeringen til å kjøpe statsobligasjoner for mange milliarder. Det igjen betyr at hvis den greske stat ikke kan betale sine renter på disse obligasjonene og innfri disse når de forfaller så vil også det greske banksystemet kollapse totalt. Dette er helt uavhengig av lån fra EU, Merkel osv osv

Uten at disse lånene fornyes (det er i stor grad fornyelse av lån som forfaller) så vil ikke den grekse stat kunne betale lønn til de statlig ansatte, og hva betyr det igjen?

Uansett hva man måtte mene så kan ikke et land bruke mere penger over tid enn de tjener, og ingen andre land eller banker/private vil låne penger til et land som ikke har orden på sin økonomi.

Slik er det, og slik må det vel også være?

[larvih]

Ursprungligen postat av mouche

Uansett hva man måtte mene så kan ikke et land bruke mere penger over tid enn de tjener, og ingen andre land eller banker/private vil låne penger til et land som ikke har orden på sin økonomi.

Slik er det, og slik må det vel også være?

Ja, sådan vil det være i en ideel verden, men ”markederne” har alligevel lånt Grækenland penge. Sådanne lån kaldes i øvrigt for risikovillig kapital, og långiverne er naturligvis bekendt med muligheden for at miste de investerede penge.

”Markederne” har også hele tiden været klar over Grækenlands dårlige økonomi, som ikke er et helt nyt fænomen. Ja, faktisk har selv samme ”markeder” ivrigt hjulpet Grækenland med kreativ bogføring og tvivlsomme statistikker, således at Grækenland har kunnet fortsætte med at låne.

Hvorfor har ”markederne” gjort det mod bedre vidende?

Fordi de kunne tjene penge på det! Rigtig mange penge!

Men ”markederne” stopper ikke her. ”Markederne” har ingen samvittighed. De vil have flere penge. Koste hvad det vil!

Derfor har ”markederne” foreløbig indsat en ikke folkevalgt statsminister i Grækenland (og i Italien) til at sørge for at ”markedernes” krav bliver gennemført. Trojkaen står for den officielle del af diktaterne til den græske stat, mens et par store EU-landes statsministre villigt agerer nyttige idioter.

Den græske gæld er ikke opstået fordi hr. Grekson har lånt femtusinde € til en sejlbåd han ikke rigtig havde råd til, men det er ham og hans familie, som nu kommer til at betale når ”markederne” plyndrer Grækenland.

Grækenland er generalprøven. Som jeg skrev; et nutidigt Guernica.

Når Grækenland er tømt for værdier, er der Italien, Spanien osv. at kaste sig over. De svage økonomier i syd først og senere de stærke økonomier i nord.

Lad mig henvise til Naomi Kleins ”Chockdoktrinen”. Den er god at få forstand af.

[mouche]

Ursprungligen postat av larvih

Hvorfor har ”markederne” gjort det mod bedre vidende?

Fordi de kunne tjene penge på det! Rigtig mange penge!

Det ville sikkert være interessant for oss alle om du kan tallfeste hva du her påstår? Hvor mye bedre vilkår fikk de opprinnelige långiverne ved å plassere sine penger i greske statsobligasjoner fremfor f.eks franske eller belgiske?

Hva synes du om at de greske bankene ble pålagt av myndighetene om å kjøpe statsobligasjoner for å støtte den grekse økonomien?

Er det vanlig å anse muligheten som stor for å tape alle sine penger ved å låne disse ut til et land som er medlem av EU og Nato?

Det blir fremsat mye poåstander om mangt og meget, men jeg mener å se at mye av dette er basert på følelser heller enn realiteter?

[Kritsabo]

Tråkigt att se finansministern sittande i God morgon programmet, oförstående till annat än grekernas skuld till sitt europroblem. Det är flera ekonomer som tidigare påpekat det initiala misstaget från Frankrike och Tyskland att låta andra länder överskrida överenskomna budgetramar eftersom man planerade att göra det själva. Nog har långivare en del i skulden då man på ett fåtal grekiska makthavares begäran lånat ut summor som man nog insett inte hade täckning. Förmodligen i förhoppning att egna staterna skulle täcka förlusterna när man sugit ut det mest lönsamma. Därmed är det rättvist enligt min mening att slarviga banker får ta egna förluster, givetvis tyvärr med sina kunder som förlorare. I fortsättningen kanske man skall ifrågasätta sin banks agerande lite längre än näsan räcker. Grekland anser jag är berättigat till planerade och kommande skuldavskrivningar. Protestera mot de banker som tjänat pengar på krisen och begär inte för mycket återbetalning av de som inte fått ta del av festpengarna i Grekland, annars kan man med rätta kalla det mobbning. De länder som anser sig ha mer än moralisk skuld till problemet kanske kan bidra lite extra till avskrivningarna?

[lemon]

Så det är alla andras fel? Den bristen på insikt om det egna ansvaret är sannolikt ett av de starkaste skälen till att Grekland är i kris och det starkaste skälet till att det är så svårt att ta sig ur den.
F.ö. hoppas jag att Grekland kan lämna EMU.

[Kritsabo]

Ursprungligen postat av lemon

Så det är alla andras fel?

Om det var ett genmäle till mitt inlägg vill jag bara påpeka att syftet var att protestera mot den ensidiga synen på skuldfrågan dvs att inte enbart grekerna är ansvariga. En stor del av skulden ligger som jag skrev på utlånande banker/stater. Att flertalet grekiska politiker har betett sig skandalöst verkar inte ens den grekiska allmänheten invända mot.

[Kikh]

Ursprungligen postat av Kritsabo

Om det var ett genmäle till mitt inlägg vill jag bara påpeka att syftet var att protestera mot den ensidiga synen på skuldfrågan dvs att inte enbart grekerna är ansvariga. En stor del av skulden ligger som jag skrev på utlånande banker/stater. Att flertalet grekiska politiker har betett sig skandalöst verkar inte ens den grekiska allmänheten invända mot.

Ibland hjälper det inte att försöka förklara, så jag hoppas Janne ursäktar att jag lägger ut en länk till SVT Plays Korrespondenterna som på ett lättbegripligt sätt förklarar vad som händer och vilka som drabbas: http://svtplay.se/t/103500/korrespondenterna

//Kikh

[kimmen]

Ursprungligen postat av Kritsabo

Att flertalet grekiska politiker har betett sig skandalöst verkar inte ens den grekiska allmänheten invända mot.

Vilka väljare röstade fram dessa politiker?? Som antagligen lovade att höja medborgarnas levnadsstandard med lånade pengar...

Ursprungligen postat av Kikh

Ibland hjälper det inte att försöka förklara, så jag hoppas Janne ursäktar att jag lägger ut en länk till SVT Plays Korrespondenterna som på ett lättbegripligt sätt förklarar vad som händer och vilka som drabbas: http://svtplay.se/t/103500/korrespondenterna

Jag såg hela programmet. Om inte Grekland hade fått låna några pengar alls hade den intervjuade bilhandlaren i programmet antagligen aldrig varit bilhandlare över huvud taget (eftersom "vanligt folk" inte hade haft råd med sådana tjusiga bilar).

En irländsk ekonom sade i programmet att "Vanligt folk valde en regering som lovade mer bidrag och mindre skatt".

Vad gäller Grekland så visst har långivare lättvindigt lånat ut pengar. Men låntagaren har lika lättvindigt spenderat de lånade pengarna på icke tillväxthöjande åtgärder. När de lånade pengarna sedan var slut stod man där med sin skuld men utan att ha förbättrat sina möjlighter att betala tillbaka. Då var man tvungen att låna nya pengar för att betala den gamla skulden...


/kimmen