Till slut

[Lissi]

Jag tycker också att det är en jätteintressant tråd och följer den...är imponerad av alla som försöker förstå vad som händer och som vill förklara sin ståndpunkt för oss andra utan att det blir "krig"..
INGEN har ju lösningen , varken vi eller politiker för då skulle ju situationen vara en annan....och som jag skrivit tidigare, det enda VI kan göra är ju att fortsätta att lägga turistpengar i Grekland.

Lissi

[kimmen]

Ursprungligen postat av Masse

En rörlig växelkurs ger en naturlig spegling av utvecklingen i respektive land. På vilket sätt åstadkommer man det i Euro-länderna????

Förvisso... Men det bästa enligt min mening vore om alla länder hade ungefär likartad utveckling. En ouppnåelig dröm? Utopia? Kanske det, jag vet inte...

Ursprungligen postat av Lissi

....och som jag skrivit tidigare, det enda VI kan göra är ju att fortsätta att lägga turistpengar i Grekland.

Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen

[Lissi]

Ursprungligen postat av kimmen

Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...

/kimmen

Nä, det gör ju inte jag heller men vartenda land vi besökt i år, Spanien, Portugal och Grekland har ju taskig ekonomi så jag har inte kunnat undvika att stödja dem

Lissi

[Eva L]

Ursprungligen postat av kimmen

Förvisso...



Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen

Nej då skulle vi åka till Somalia dit jag skickar mitt månadsöverskott.

Eva

[Masse]

Ursprungligen postat av Yanna

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!

Tack för den du. Förmodar att jag är en av "specialisterna" och "ordbajsarna" som åsyftas.

Jag har i mina inlägg ovan bemödat mig med att ett flertal gånger påtala att det är en personlig uppfattning jag framför, inte fakta uttalade av en specialist. På något ställe har jag också uttryckligen pekat på mina begränsade kunskaper. Men man kan tydligen aldrig vara tillräckligt ödmjuk i sina uttalanden. Men lite skit får man väl tåla.

De flesta av oss deltar förmodligen i vår medborgerliga rättighet (skyldighet enligt min uppfattning) att rösta i diverse sammanhang. Det må vara kärnkraft, euro, EU-medlemskap etc. Med det tycker jag också följer en viss skyldighet och visst ansvar att försöka sätta sig in i frågorna så väl var och en förmår, och inte bara låta "dagsformen" avgöra om man röstar ja eller nej. Det är utifrån sådana ansträngningar som jag bildat mig en egen uppfattning vad gäller euron, och det är sådana uppfattningar som jag försökt framföra. Men .... tydligen blev det "specialistbetonat", vilket alls inte var meningen. Ska försöka hålla mig till lite mera kortfattat och allmänt tyckande framöver.

Ursprungligen postat av kimmen

Förvisso... Men det bästa enligt min mening vore om alla länder hade ungefär likartad utveckling. En ouppnåelig dröm? Utopia? Kanske det, jag vet inte...



Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen

Jo Kimmen, tyvärr tror jag du har rätt, lika utveckling i alla länder är en utopi. Annars hade euron kanske haft lite större chans att fungera.

Självklart väljer man inte resmål utifrån landets ekonomiska situation. Om så vore fallet skulle jag inte ha Grekland och Spanien som favoritresmål utan förmodligen ständigt åkt till riktigt fattiga länder i t ex Afrika.

Mats

[kimmen]

Ursprungligen postat av Masse

Ska försöka hålla mig till lite mera kortfattat och allmänt tyckande framöver.

Det tycker jag inte alls att du ska göra. Är det någon som har ont av att du framför dina åsikter, är det den personens problem.

Ursprungligen postat av Masse

De flesta av oss deltar förmodligen i vår medborgerliga rättighet (skyldighet enligt min uppfattning) att rösta i diverse sammanhang.

Jag håller med. Att det borde vara en skyldighet, alltså. Jag diskuterar inte politik med någon som inte orkar masa sig iväg till röstlokalen en gång vart fjärde år för att rösta i riksdagsvalet...


/kimmen

[monica]

Tycker att ni framför en bra disskusion, jag är själv ett levande exempel på vad krisen i Grekland har fört med sig. Det var ett tag sedan jag skrev något här på Kalimera, har haft fullt upp med att acklimatisera mig i Sverige igen.

Har fått svara på många frågor från svenskar då de har läst vad svenska tidningar har skrivit om grekerna, att de är lata och går i pension vid 45 års ålder mm mm mm.

Blir så förbannad hur detta har vinklats, därför var journalistens sida något jag känner igen mig i.

Jag har själv varit tvungen att flytta från Grekland i sommar med dotter och lämnat mitt
hem, man och son kvar i Grekland. Det var inget lätt beslut kan jag intyga men nödvändigt eftersom min man inte haft jobb de senaste 6 månaderna. Han kunde helt enkelt inte försörja oss 4 så vi blev tvungna att dela på oss. För mig att få jobb i Grekland var omöjligt just nu. Inte ens de högutbildade får något jobb och jag kom ganska långt ner på skalan, där inte ens grekinnorna får jobb.

Fortsätt gärna disskusionen

Monica

[Lissi]

Ursprungligen postat av monica

Jag har själv varit tvungen att flytta från Grekland i sommar med dotter och lämnat mitt
hem, man och son kvar i Grekland. Det var inget lätt beslut kan jag intyga men nödvändigt eftersom min man inte haft jobb de senaste 6 månaderna. Han kunde helt enkelt inte försörja oss 4 så vi blev tvungna att dela på oss. För mig att få jobb i Grekland var omöjligt just nu. Inte ens de högutbildade får något jobb och jag kom ganska långt ner på skalan, där inte ens grekinnorna får jobb.

Fortsätt gärna disskusionen

Monica

Monica. Så jag tänkt på Dig och undrat hur beslutet blev. Så otroligt tråkigt att familjer behöver splittras för att försörjningen uteblir. Har Du fått jobb här? Det är jättebra om Du också ger oss information som balanserar våra "tyckanden"

Lissi

[monica]

Ursprungligen postat av Lissi

Monica. Så jag tänkt på Dig och undrat hur beslutet blev. Så otroligt tråkigt att familjer behöver splittras för att försörjningen uteblir. Har Du fått jobb här? Det är jättebra om Du också ger oss information som balanserar våra "tyckanden"

Lissi

Hej Lissi

Har ännu inte fått något jobb men har sökt 22 st. Ser ganska hoppfullt på det ändå, tänker att nu har det varit semestertider så till hösten smäller det nog till.

Min dotter kom in på den gymnasieskola hon ville och är glad att få slippa den grekiska skolan med alla extraskolor på kvällarna. Och ännu gladare blev hon igår när hon läste grekiska nyheter, där skriver de att Grekland behöver 12000 lärare men endast 600 lärare har ansökt Dessutom har de ännu inte tryckt böckerna för höstterminen då det fattas pengar till det. Detta påverkar såklart den nya generationen väldigt mycket då utbildningen blir lidande.

För min dotter är jag glad att vi flyttade upp men saknaden av min man, son och mitt hem är stor. Att återigen börja om från nytt är ganska jobbigt när man redan har gjort det en gång fast åt andra hållet.

Må så gott /Monica

[kari]

Ursprungligen postat av monica

Hej Lissi

För min dotter är jag glad att vi flyttade upp men saknaden av min man, son och mitt hem är stor. Att återigen börja om från nytt är ganska jobbigt när man redan har gjort det en gång fast åt andra hållet.

Må så gott /Monica

V a r m e tanker og et s t o r t Lykke Til fra meg, Monica

Kari

[monica]

Ursprungligen postat av kari

V a r m e tanker og et s t o r t Lykke Til fra meg, Monica

Kari

Tack Kari, det värmer

Monica

[Eva L]

Lycka till med jobbsökandet. Vad skönt att din dotter kom in där hon ville. Numera finns det ett stort utbud av gymnasieskolor i Sverige så det är mycket att sätta sig in i. Hoppas det ordnar sig så er familj kan återförenas inom rimlig tid.

Eva

[Louisa]

Jag har gatt ganska lang tid och grubblat over hur det kan komma sig att alla tror att greker ar lata. Det jag liksom inte fattar ar att nar utlanningar aker till Grekland pa semester, ser de inte hur jakla mycket greker jobbar da? Ser de inte att i receptionen och i hotellbaren ar det nastan alltid samma personer som jobbar (nastan aldrig ledigt), ser de inte hur mycket de sliter pa alla restauranger? Att butiksagaren eller butiksanstallde jobbar fran morgon till kvall? Ar de blinda?

Kan det kanske vara sa att utlanningar som ofta aker till Grekland pa semester tanker pa hur de sjalva slappar nar de ar i Grekland och tror att bara for att de sjalva slappar nar de ar i Grekland sa slappar grekerna ocksa? Liksom att man forknippar Grekland med slappande? Get me?

Nej, nu har jag det! Boven i det hela ar saklart solstolsmannen och frun som saljer solstolar. Turister sneglar pa dem och tanker; ah vad skont det ser ut att bara sitta dar i skuggan hela dagen, samla ihop lite pengar av kunderna och sen aterigen satta sig ner for att sedan slumra till lite. Och sen nar de aker tillbaka till sina hemlander sa har de fatt bilden i bakhuvet av greken som lat??? Jag bara forsoker forsta deras resonemang.

Nej, allvarligt talat. Folk som tror att greker ar lata vet ingenting om hur livet och jobbforhallandena ar i Grekland. Och det ar synd att utlandska medier bara stodjer den asikten och aldrig bryr sig om att ta reda pa om det de skriver ar sant. Svenska tidningar citerar mycket fran tyska tidningar (som ar varst eftersom tyskar ar forbannade over att de maste betala for grekerna) vilket betyder att de inte kollar om uppgifterna stammer. Vad kan man gora? Jag som bor i Grekland vet att grekerna inte fortjanar san smutskastning. Jag sjalv jobbar pa ett grekiskt foretag och vet hur jobbforhallandena ar. Hur det forvantas av den anstallde att jobba over utan kompensation forstas, hur lite man far i lon, hur man bara har fyra veckor ledigt om aret.

Det som jag la marke till i smutskastningens borjan var hur det kandes som att vissa verkligen hade vantat pa att fa smutskasta greker. Vet inte om nan kanner igen sig? Som att de hade hallt inne med det typ, och antligen fatt saga nat. Jag fick kanslan av att det lag ett uns av avundsjuka i botten. Alltsa att vissa har varit avundsjuka pa grekerna for att de bor i ett soligt land och alltid ser sa lyckliga och glada ut (i deras ogon). Ar jag ute och cyklar helt?

Ville bara uttrycka mina tankar. Vad tror ni??

[mouche]

Ursprungligen postat av Louisa

Ville bara uttrycka mina tankar. Vad tror ni??

Min nokså beskjedne erfaring baserer seg på at vi nå bygger hus på Kreta og at vi har tilbrakt mye tid der siste halvåret. Kom hjem på søndag og reiser ned igjen om et par uker uten at jeg har noen returbillett så blir vel frem til november.
Har vært mye rundt i diverse butikker for å se på innredning, kjøkken, lys, møbler, hagebelysning osv osv samt tilbrakt mye tid på selve byggeplassen. Bor også på et lite lokalt familiedrevet hotell og blitt godt kjent med denne familien og de som driver tavernaer i nærområdet og mitt inntrykk er i all enkelhet at de stort sett jobber hele tiden.
Har sett på huset at de har jobbet uten pause i varmen og solsteken i timesvis med tungt fysisk kroppsarbeid så ja; tror du har et poeng at alt kanskje ikke er som det stadig vekk påstås.

[laero]

Ursprungligen postat av Louisa

Ville bara uttrycka mina tankar. Vad tror ni??

Jag tror du har rätt i att massmedia till viss del lyckats sprida åsikten att greken är lat, till svensken i allmänhet.
Däremot tror jag inte att det gäller folk som har rest mycket i Grekland (= de flesta skribenter på Kalimera). För egen del betraktar jag definitivt grekerna som ett idogt och arbetsvilligt folk som dessutom gärna gör det lilla extra för sina gäster/turister.

Men vad som främst har förmedlats i massmedia är väl andra uppenbara missförhållanden i det grekiska samhället som inte går att bortse ifrån. Det handlar om skattesmitarkultur, korruption, nepotism mm. Företeelser som finns på alla nivåer och därmed alla greker har ett ansvar att rätta till.
Lägg därtill en överdimensionerad offentlig sektor där det dessutom förekommer de mest underliga förmåner och pensionsvillkor som utarmar ekonomi och välfärd. Om detta tror jag rapporteringen varit hyfsat seriös och de problemen går inte att blunda för.

Lars

[Louisa]

Ursprungligen postat av laero

Men vad som främst har förmedlats i massmedia är väl andra uppenbara missförhållanden i det grekiska samhället som inte går att bortse ifrån. Det handlar om skattesmitarkultur, korruption, nepotism mm. Företeelser som finns på alla nivåer och därmed alla greker har ett ansvar att rätta till.
Lägg därtill en överdimensionerad offentlig sektor där det dessutom förekommer de mest underliga förmåner och pensionsvillkor som utarmar ekonomi och välfärd. Om detta tror jag rapporteringen varit hyfsat seriös och de problemen går inte att blunda för.

Lars

Ja det var kanske just inte det som jag tankte pa, utan syftade nog mer pa det populara amnet om hur manga och konstiga bidrag som man far i Grekland och hur tidigt alla gar i pension etc. Det som jag stor mig pa mest ar inte att de tar upp de har sakerna, men att jag manga ganger upptackt att de ger felaktig fakta och att de overdriver sa in i norden. Sanningen ar den att ja, det ges manga bidrag och konstiga bidrag i offentlig sektor. Ja, det ar manga som gar tidigt i pension. Ja greker far 13 manadsloner. Men det ingen skriver ar att:
1) Det finns loner som bestar nastan enbart av bidrag. Dvs utan bidrag sa blir det ingenting over. Darfor i slutandan sa spelar det enligt mig kanske inte sa stor roll vad de kallas for (daligt system men men..).
2) Med sa liten lon som de flesta grekerna far (grundlonen ligger pa runt 700 Euro) sa skulle de inte klara sig utan sin 13:e manadslon. Sa det ar dumt tycker jag att hanga upp sig pa hur manga ganger om aret nan far betalt, det viktiga ar val hur mycket man far betalt sammanlagt?
3) ALLA GREKER JOBBAR INTE I OFFENTLIG SEKTOR! I privata sektorn ar sakerna helt annorlunda, forhallandena ar mycket daliga, dar har man inga formaner och jobbar valdigt mycket. Men tyvarr far de ocksa ta skit av alla nu, aven fast de jobbar hart.

Men ar det nan journalist som bemodar sig med att skriva detta?

[xenos]

Men ar det nan journalist som bemodar sig med att skriva detta?

Nej, journalister, när det gäller Grekland, har visat sig vara nyttiga idioter. Köper förmodligen färdiga artiklar från central och nordeuropa. Fördmar och föreställningar har odlats, smetats ut över alla greker.
Visst, fortfarande förbannad, fortfarande glad över motbilder som dyker upp då och då. Jag ber att få tacka!

[mouche]

Da jeg jobbet i Tyskland på 80-tallet så fikk vi også 13 månedslønner, men det blir ikke noen forskjell til slutt når det er årslønnen som deles på 13 og ikke på 12!