Till slut

[mouche]

Ursprungligen postat av kimmen

OM nu Grekland skulle återgå till drachman skulle den antagligen bli tokdevalverad omgående, oavsett fast eller rörlig växelkurs. Det innebär att alla utlandslån i euro och dollar skulle bli ännu svårare för Grekland att kunna betala tillbaka.

Vil det det? I dag må de ha inntekter i Euro for å å betjene sine lån til utlandet og det må de vel "i morgen" også selv om de går over til/tilbake til Dracmer? Hverken i dag eller "i morgen" (med egen valuta) blir vel lånene til utlandet betalt med de penger som bytter hender når en greker klipper håret på en annen greker?
Det de vel må uansett hvilken valuta de har, ervel å øke eksporten (turismen) og redusere importen og klare seg med det de har i eget land?

[Masse]

Ursprungligen postat av kimmen

Ja, det var ju lite dumt av mig att använda just Sverige som ett exempel på vad som händer när ett land devalverar - eftersom vi (som tur är) inte kan göra det. Sorry... Jag ville bara exemplifiera de negativa långsiktiga konsekvenserna av en större devalvering.



Det är inte jag heller. Jag vet inte hur vanligt det är med fast växelkurs. Danmark är i alla fall det enda skandinaviska land som har en fast växelkurs, den danska kronan får inte avvika mer än 2,25% från euron.



Nja... Artikeln trådskaparen länkar till handlar ju mycket om euron...


/kimmen

Du behöver inte alls vara Sorry Kimmen. Du belyste ju bara skillnaden mellan fast och rörlig växelkurs. En fast växelkurs skulle jag vilja likna vid jordskorpan inför en jordbävning. Jordskorpan försöker att hålla fast, men förr eller senare så brister det. Då är devalvering ett faktum, oavsett vad man tycker om det. Det visar vidare det friska och sunda i en rörlig växelkurs som löpande speglar och reglerar utvecklingen (dvs det som är känt, det som mörkas kan man inte göra mycket åt). En rörlig växelkurs ger en naturlig spegling av utvecklingen i respektive land. På vilket sätt åstadkommer man det i Euro-länderna????

Vad gäller Danmark så kan jag för lite internationell ekonomi för att ha någon klar uppfattning. Men min generella avoghet mot fasta växelkurser gäller även dem. Kanske har de en betydligt mindre exponering mot omvärlden än Sverige i sin valuta, vilket gör att de klarar den fasta växelkursen med lite mindre bekymmer. Men hälsosamt tror jag inte att det är.

Ursprungligen postat av xenos

Fortsätt ni! Det lär åtminstone jag mig något på.
Att en tråd utvecklas kan aldrig vara fel.

Tack Xenos! Kimmen, vi är förlåtna, och har trådägarens tillåtelse att fortsätta!

Ursprungligen postat av mouche

Det de vel må uansett hvilken valuta de har, ervel å øke eksporten (turismen) og redusere importen og klare seg med det de har i eget land?

Jovisst är det så! Grekland har ingen järnmalm, inga skogar, ingen bilindustri, ingen IT-industri som de kan exportera i stor omfattning och dra in pengar på från utandet. Men det är ett toppenland att semestra i (tycker förmodligen drygt 8000 Kalimeramedlemmar, och många fler!), och de hade med en egen valuta, som i nuläget hade varit mycket billig, förmodligen fått turbofart på turismen och väldigt mycket lättare att resa sig ekonomiskt igen och kanske betala tillbaka på sina utlandslån. Men tyvärr, det är nog försent. Nu sitter man med sina euro, och det finns andra semesterländer med egen valuta som är billigare.

MEN DET KOMMER DEFINITIVT INTE ATT FÅ MIG ATT SLUTA ÅKA TILL GREKLAND!

Och säkert är det många av oss som har förlorat sitt hjärta till Grekland och fortsätter att åka. Men de stora turistströmmarna blir ju inte lättare att nå, oavsett valuta, om man fortsätter med diverse strejker kors och tvärs med taxi, båtar, flygledning mm. Det gynnar definitivt inte turistutvecklingen i vårt kära Grekland.

Och ..... för att återknyta till artikeln som tråden hänvisar till ..... oavsett vem/vilka som bär skulden till att det är som det är, så är det stark utveckling av turismen som Grekland behöver just nu.

Jag tänker köpa euro och dra mitt strå till stacken i september!

Mats

[Yanna]

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!

[xenos]

Ursprungligen postat av Yanna

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!

Ett sakligt och balanserat, ja också ett nyanserat inlägg på min ära!

[Hellen]

Ursprungligen postat av Yanna

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!

Vad är det som tyder på specialister tycker du?

Själv tycker jag att det är en intressant diskussion utan "messerschmidt"-tendenser.

[Eva L]

Tycker också att det är en intressant tråd att följa. Finns inte så många andra på det här forumet längre och inte orkar jag heller bidra med något vettigt just nu. Fortsätt gärna bra kontrast till alla frågor om charterhotell på Kreta. Trådskaparen är ju också nöjd och vill se en uteveckling av sin tråd så det ska han ha en eloge för.

Eva

[Yanna]

Ursprungligen postat av Yanna

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!

Fyyy på dig Yanna! Du skulle gått o lagt dig utan att passera enterknappen!

[Hellen]

Ursprungligen postat av Yanna

Fyyy på dig Yanna! Du skulle gått o lagt dig utan att passera enterknappen!

Det hade du väl inte behövt göra, jag hade förhoppning om att du skulle förklara vad du menade när jag citerade dig i morse.

[Lissi]

Jag tycker också att det är en jätteintressant tråd och följer den...är imponerad av alla som försöker förstå vad som händer och som vill förklara sin ståndpunkt för oss andra utan att det blir "krig"..
INGEN har ju lösningen , varken vi eller politiker för då skulle ju situationen vara en annan....och som jag skrivit tidigare, det enda VI kan göra är ju att fortsätta att lägga turistpengar i Grekland.

Lissi

[kimmen]

Ursprungligen postat av Masse

En rörlig växelkurs ger en naturlig spegling av utvecklingen i respektive land. På vilket sätt åstadkommer man det i Euro-länderna????

Förvisso... Men det bästa enligt min mening vore om alla länder hade ungefär likartad utveckling. En ouppnåelig dröm? Utopia? Kanske det, jag vet inte...

Ursprungligen postat av Lissi

....och som jag skrivit tidigare, det enda VI kan göra är ju att fortsätta att lägga turistpengar i Grekland.

Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen

[Lissi]

Ursprungligen postat av kimmen

Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...

/kimmen

Nä, det gör ju inte jag heller men vartenda land vi besökt i år, Spanien, Portugal och Grekland har ju taskig ekonomi så jag har inte kunnat undvika att stödja dem

Lissi

[Eva L]

Ursprungligen postat av kimmen

Förvisso...



Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen

Nej då skulle vi åka till Somalia dit jag skickar mitt månadsöverskott.

Eva

[Masse]

Ursprungligen postat av Yanna

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!

Tack för den du. Förmodar att jag är en av "specialisterna" och "ordbajsarna" som åsyftas.

Jag har i mina inlägg ovan bemödat mig med att ett flertal gånger påtala att det är en personlig uppfattning jag framför, inte fakta uttalade av en specialist. På något ställe har jag också uttryckligen pekat på mina begränsade kunskaper. Men man kan tydligen aldrig vara tillräckligt ödmjuk i sina uttalanden. Men lite skit får man väl tåla.

De flesta av oss deltar förmodligen i vår medborgerliga rättighet (skyldighet enligt min uppfattning) att rösta i diverse sammanhang. Det må vara kärnkraft, euro, EU-medlemskap etc. Med det tycker jag också följer en viss skyldighet och visst ansvar att försöka sätta sig in i frågorna så väl var och en förmår, och inte bara låta "dagsformen" avgöra om man röstar ja eller nej. Det är utifrån sådana ansträngningar som jag bildat mig en egen uppfattning vad gäller euron, och det är sådana uppfattningar som jag försökt framföra. Men .... tydligen blev det "specialistbetonat", vilket alls inte var meningen. Ska försöka hålla mig till lite mera kortfattat och allmänt tyckande framöver.

Ursprungligen postat av kimmen

Förvisso... Men det bästa enligt min mening vore om alla länder hade ungefär likartad utveckling. En ouppnåelig dröm? Utopia? Kanske det, jag vet inte...



Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen

Jo Kimmen, tyvärr tror jag du har rätt, lika utveckling i alla länder är en utopi. Annars hade euron kanske haft lite större chans att fungera.

Självklart väljer man inte resmål utifrån landets ekonomiska situation. Om så vore fallet skulle jag inte ha Grekland och Spanien som favoritresmål utan förmodligen ständigt åkt till riktigt fattiga länder i t ex Afrika.

Mats

[kimmen]

Ursprungligen postat av Masse

Ska försöka hålla mig till lite mera kortfattat och allmänt tyckande framöver.

Det tycker jag inte alls att du ska göra. Är det någon som har ont av att du framför dina åsikter, är det den personens problem.

Ursprungligen postat av Masse

De flesta av oss deltar förmodligen i vår medborgerliga rättighet (skyldighet enligt min uppfattning) att rösta i diverse sammanhang.

Jag håller med. Att det borde vara en skyldighet, alltså. Jag diskuterar inte politik med någon som inte orkar masa sig iväg till röstlokalen en gång vart fjärde år för att rösta i riksdagsvalet...


/kimmen

[monica]

Tycker att ni framför en bra disskusion, jag är själv ett levande exempel på vad krisen i Grekland har fört med sig. Det var ett tag sedan jag skrev något här på Kalimera, har haft fullt upp med att acklimatisera mig i Sverige igen.

Har fått svara på många frågor från svenskar då de har läst vad svenska tidningar har skrivit om grekerna, att de är lata och går i pension vid 45 års ålder mm mm mm.

Blir så förbannad hur detta har vinklats, därför var journalistens sida något jag känner igen mig i.

Jag har själv varit tvungen att flytta från Grekland i sommar med dotter och lämnat mitt
hem, man och son kvar i Grekland. Det var inget lätt beslut kan jag intyga men nödvändigt eftersom min man inte haft jobb de senaste 6 månaderna. Han kunde helt enkelt inte försörja oss 4 så vi blev tvungna att dela på oss. För mig att få jobb i Grekland var omöjligt just nu. Inte ens de högutbildade får något jobb och jag kom ganska långt ner på skalan, där inte ens grekinnorna får jobb.

Fortsätt gärna disskusionen

Monica

[Lissi]

Ursprungligen postat av monica

Jag har själv varit tvungen att flytta från Grekland i sommar med dotter och lämnat mitt
hem, man och son kvar i Grekland. Det var inget lätt beslut kan jag intyga men nödvändigt eftersom min man inte haft jobb de senaste 6 månaderna. Han kunde helt enkelt inte försörja oss 4 så vi blev tvungna att dela på oss. För mig att få jobb i Grekland var omöjligt just nu. Inte ens de högutbildade får något jobb och jag kom ganska långt ner på skalan, där inte ens grekinnorna får jobb.

Fortsätt gärna disskusionen

Monica

Monica. Så jag tänkt på Dig och undrat hur beslutet blev. Så otroligt tråkigt att familjer behöver splittras för att försörjningen uteblir. Har Du fått jobb här? Det är jättebra om Du också ger oss information som balanserar våra "tyckanden"

Lissi

[monica]

Ursprungligen postat av Lissi

Monica. Så jag tänkt på Dig och undrat hur beslutet blev. Så otroligt tråkigt att familjer behöver splittras för att försörjningen uteblir. Har Du fått jobb här? Det är jättebra om Du också ger oss information som balanserar våra "tyckanden"

Lissi

Hej Lissi

Har ännu inte fått något jobb men har sökt 22 st. Ser ganska hoppfullt på det ändå, tänker att nu har det varit semestertider så till hösten smäller det nog till.

Min dotter kom in på den gymnasieskola hon ville och är glad att få slippa den grekiska skolan med alla extraskolor på kvällarna. Och ännu gladare blev hon igår när hon läste grekiska nyheter, där skriver de att Grekland behöver 12000 lärare men endast 600 lärare har ansökt Dessutom har de ännu inte tryckt böckerna för höstterminen då det fattas pengar till det. Detta påverkar såklart den nya generationen väldigt mycket då utbildningen blir lidande.

För min dotter är jag glad att vi flyttade upp men saknaden av min man, son och mitt hem är stor. Att återigen börja om från nytt är ganska jobbigt när man redan har gjort det en gång fast åt andra hållet.

Må så gott /Monica

[kari]

Ursprungligen postat av monica

Hej Lissi

För min dotter är jag glad att vi flyttade upp men saknaden av min man, son och mitt hem är stor. Att återigen börja om från nytt är ganska jobbigt när man redan har gjort det en gång fast åt andra hållet.

Må så gott /Monica

V a r m e tanker og et s t o r t Lykke Til fra meg, Monica

Kari

[monica]

Ursprungligen postat av kari

V a r m e tanker og et s t o r t Lykke Til fra meg, Monica

Kari

Tack Kari, det värmer

Monica

[Eva L]

Lycka till med jobbsökandet. Vad skönt att din dotter kom in där hon ville. Numera finns det ett stort utbud av gymnasieskolor i Sverige så det är mycket att sätta sig in i. Hoppas det ordnar sig så er familj kan återförenas inom rimlig tid.

Eva