I skuggan av vår tystnad ?

[Eva L]

Ursprungligen postat av xenos

Rena parasiterna, är dom.
Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.
Jag vet precis vilka som förödde landet en gång - poetisk rättvisa?
Hädiska tanke!

Det är rätt svårt att förstå dina inlägg Xenos och ibland tycker jag de andas en viss cynism mot oss som tar oss friheten att kritisera Grekland men kanske jag missförstår dig. Senaste nytt från idag är att den grekiska regeringen inte lyckats få politisk enighet för sina förslag vilket EU och IMF kräver för nästa utbetalning av nödlån.

http://www.vk.se/Article.jsp?article=446859

Eva

[xenos]

Det är rätt svårt att förstå dina inlägg Xenos och ibland tycker jag de andas en viss cynism mot oss som tar oss friheten att kritisera Grekland men kanske jag missförstår dig.

Cynismen finns, eller snarare föraktet finns, i tron att den "goda kritikien" hjälper någon.
Om någon kan ge förslag är det en annan sak.
Jag väntar fortfarande på beviset att vår självgoda kritik hjälpt någon i Grekland.

[Petridis76]

Varför ska det finnas förakt i att någon delger sin mening? Det innebär inte per automatik att det någon säger är rätt eller fel men alla har rätt till en åsikt! Sen är det väl lite mycket begärt Xenos att personer på detta forum ska ge konkreta förslag till hur man ska få ett lands ekonomi på fötter, eller? Mycket av det som skett och sker i Grekland ligger långt från den vanliga Svensson, eller Papadopoulos (eftersom det är ett forum om Grekland) att göra nått åt. Det enda man kan göra är att uttrycka sitt missnöje och hoppas att någon med makt lyssnar på det man har att säga.

Pratar man med greker så finns det en mängd olika förslag, allt från att spärra in regeringen i fängelse eller att på offentlig plats avrätta dom, inget av detta är väl direkt konkreta förslag på hur man får Grekland på fötter igen.

Detta blir en lång process och många års lidande för den som redan har det svårt att klara den dagliga ekonomin, men min förhoppning är att det blir bättre...

[Lissi]

Med risk för att betraktas som lite korkad, är det ur DIN synpunkt Xenos, bättre att INTE åka till Grekland flera gånger om året som vi gör än att lägga många, många tusenlappar där varje år och oundvikligt "gynna" det korrupta systemet?
Kan Du svara på det?? Jag är lika upprörd som alla andra över situationen i Grekland och lider med de som oskyldigt får lida för landets missskötta ekonomi under alla år, men känner inte att jag kan påverka situationen annat än, att genom att resa dit, ändå bidra till inkomster via turistnäringen.

Lissi

[xenos]

Med risk för att betraktas som lite korkad, är det ur DIN synpunkt Xenos, bättre att INTE åka till Grekland...

Nej

[Rojo72]

Vilken bra artikel/ledare! Skönt med någon som tar bladet från munnen. Givetvis är det så att i svåra tider så skärps konflikterna i samhället och det blir en evig jakt på syndabockar och på att kunna känna att "jag är iaf bättre än X". Sorgligt men sant.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av Petridis76

Sen är det väl lite mycket begärt Xenos att personer på detta forum ska ge konkreta förslag till hur man ska få ett lands ekonomi på fötter, eller? Mycket av det som skett och sker i Grekland ligger långt från den vanliga Svensson, eller Papadopoulos

Bra sagt! Vi kan som turister och tillfälliga besökare inte lösa Greklands problem. Vi har däremot rätt att ha åsikter som alla andra. Om de sen är självgoda eller inte. Ja, vem avgör det?
Det som vi kan göra för att hjälpa Grekland är att fortsätta åka dit och spendera våra pengar. Förhoppningsvis, så går våra pengar till hotell- och tavernaägare som försöker få det att gå runt i vardagen. Samt till alla andra som har sin födokrok via turismen.

/Netwolf

[larvih]

Ursprungligen postat av Netwolf

Det som vi kan göra för att hjälpa Grekland är att fortsätta åka dit och spendera våra pengar...

Først betaler EU 110 mia. € til Grækenland og nu er der tale om yderligere 60 mia. €.

Det svarer ungefær til 125.000 SEK til hver eneste græker. Tror ikke at mange svenskere eller danskere har så mange penge i banken.

Derefter rejser vi til Grækenland og spenderer vores sidste penge.

Altså har vi nu betalt to gange for den samme vare!

Grækerne er helt enkelt verdens dygtigste affärsfolk!

[Lissi]

Ursprungligen postat av larvih

Det svarer ungefær til 125.000 SEK til hver eneste græker.

...om det nu vore så väl att det var de som verkligen behövde pengarna som fick dem Men det är väl de som redan roffat åt sig som får mest! förenklat tänkt.

Lissi

[Charleston]

Ett förslag (inte mitt, fast jag tycker det låter rimligt) är ju att börja beskatta kapital och finansspekulation, så de som har en stor del av krisen (inte hela!) får vara med och betala. Som vanligt kommer de med mycket pengar undan helskinnade, medan vanligt folk får betala. Gäller ju inte bara Grekland, förstås, men fortsätter man på IMF:s linje är det stor risk att man kväver hela ekonomin (det varnar ju t.o.m. en hel del högerekonomer för numer).

[Charleston]

F'låt om jag hamnade lite off-topic...

(f.ö. var ledaren smått lysande, tycker jag)

[Peter]

Ursprungligen postat av jonny

...och sugit ut det bästa från eu resultatet ser vi i dag tyvär.

Snarare har Grekland tagit emot de bidrag landet varit berättigat till enligt fördelningsprinciperna inom EU. Det är inte att suga ut...

Ursprungligen postat av xenos

Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.

Ja! Situationen var helt annorlunda när Grekland blev medlem i EU, och man kunde inte på något sätt räkna med att landet skulle sätta sig i detta elände många år senare.

Ursprungligen postat av Petridis76

Det som hänt i Grekland är väldigt olyckligt men tyvärr oundvikligt.

Visst hade det gått att undvika! Enkelt dessutom. Mycket kort: Om alla Greker betalade skatt som de skulle, och staten inte på ett vansinnigt sätt hanterat de lån som nu skapar dagens problem hade situationen inte uppstått! Samtidigt är det statens ansvar att se till att skatterna betalas. Men det totala ansvaret är delat mellan staten och dess medborgare!

Ursprungligen postat av xenos

Jag väntar fortfarande på beviset att vår självgoda kritik hjälpt någon i Grekland.

Jag har senaste tiden haft väldigt svårt att förstå dina inlägg... Men. Vår kritik hjälper nog inte Grekland. Där kan du ha rätt. Men vi kan heller inte blunda för problemen. Det hjälper ju knappast att leka Struts heller... Jag tycker på ett sätt att det är vårt ansvar att vara medvetna om problemen för att kunna ta ett avvägt beslut t ex om vi vill eller inte vill åka dit...

Det var en mycket intressant artikel om Greklands ekonomi i E24 igår. Läs den! I den finns en bild från en demonstration i Athen. Den visar en blå flagga med EU:s stjärncirkel och ett hakkors i mitten...

Då blev jag riktigt förbannad!!! Det är att gå över gränsen. Grekland är väl det land som fått mest stöd och bidrag från EU. Då ska man inte bete sig på det sättet. Jag är arg, ledsen och besviken...

Här är länken till artikeln för den som är intresserad:

http://www.e24.se/makro/varlden/tryc...er_2844433.e24

[Lissi]

Rent spontant så blir jag riktigt FÖRBANNAD när jag ser denna EU-flagga med hakkorset i mitten och känner att vad menar dom???? Gå ur EU då och sköt er ekonomi själva så slipper vi betala miljardsummor som ändå inte uppskattas!!
Självklart är det primitiva känslor, det vet jag mycket väl, men Sverige betalar så mycket till EU och har väldigt lite igen...och ett av de länder som fått mest av EU tycker att det är "nazimetoder" att behöva spara och rätta upp ekonomin...Hur tänker man??

Lissi

[Eva L]

Ursprungligen postat av Lissi

Rent spontant så blir jag riktigt FÖRBANNAD när jag ser denna EU-flagga med hakkorset i mitten och känner att vad menar dom???? Gå ur EU då och sköt er ekonomi själva så slipper vi betala miljardsummor som ändå inte uppskattas!!
Självklart är det primitiva känslor, det vet jag mycket väl, men Sverige betalar så mycket till EU och har väldigt lite igen...och ett av de länder som fått mest av EU tycker att det är "nazimetoder" att behöva spara och rätta upp ekonomin...Hur tänker man??

Lissi

Håller verkligen med dig. Jag blir inte bara arg utan rasande. Grekerna har fått så otroligt mycket hjälp från övriga Europa som de inte verkar kunna uppskatta alls. Många andra i Europa får också vända på slantarna. En ensamstående städerska på mitt jobb med flera barn har en väldigt tuff vardag. Hon kan bara drömma om att sitta på café med en frappe.

Avskyr verkligen grekernas nationalism som verkar ta sig de mest bisarra uttryck ibland.

Eva

[xenos]

Grekerna har fått så otroligt mycket hjälp från övriga Europa som de inte verkar kunna uppskatta alls.

Som bortskämda barn är dom - intressant analys.

Inte åker väl någon till Grekland annat än uppfostringssyfte?

[Kritsabo]

Låt oss ta en paus och fundera på om rapporteringen inte som vanligt har fler dimensioner än man för stunden ser. Hur kan man uppskatta så gott som alla greker man själv träffar samtidigt som man kollektivt upprörs när proffstyckare elegant skuldbelägger ett helt folk? Låt grekiska journalister skriva om vår genomlevda ekonomiska kris eller fotbollshuliganism så kanske även helige svensken får skämmas. Vad min enkla hjärna förstått finns det fortfarande ett antal centraleuropeiska banker som lever gott på grekiska krisen. Hade vi haft gränser mot fattiga länder medförande stor illegal invandring så kanske vi begripit att ett fåtal extrema greker av publicistiska skäl fått utrymme i medierna. Ett tips är att ta makten från outbildade politiker i alla länder och låta experter utan nationalistiska hänsyn sätta upp regler för medlemskap i EU så kanske grekerna tar sig ur krisen lika snabbt som vi gjorde.

Från en tacksam kretensisk turist.

[xenos]

Hur kan man uppskatta så gott som alla greker man själv träffar samtidigt som man kollektivt upprörs när proffstyckare elegant skuldbelägger ett helt folk?

Det kallar jag en viktig iaktagelse - tack för den.

[Peter]

Ursprungligen postat av xenos

Som bortskämda barn är dom - intressant analys.

Inte åker väl någon till Grekland annat än uppfostringssyfte?

Ärligt talat Erik. Vart vill du komma? Du bidrar inte eller hjälper till att föra diskusionen framåt. Du är extremt raljerade och provocerande. Och det vet alla att det är mitt jobb här... Men jag är i alla fall öppen och rak och skäller när något inte passar mig.

Och jag har betalat för det med avstängning och skit i mail och PM. Har du något att säga, gör det då. Annars bry dig inte om att skriva! Det du håller på med nu är bara larvigt!

Ursprungligen postat av Kritsabo

Låt oss ta en paus och fundera på om rapporteringen inte som vanligt har fler dimensioner än man för stunden ser.

Varför ta paus? Det är extremt väldokumenterat att Grekland sitter i skiten upp till näsan. Hur många fler dimensioner finns det...?

Hur kan man uppskatta så gott som alla greker man själv träffar samtidigt som man kollektivt upprörs när proffstyckare elegant skuldbelägger ett helt folk?

Här håller jag dock helt med dig. Det är ett dilemma! Ett personligt motsatsförhållande... För jag älskar Grekland och Grekerna samtidigt som jag är skitförbannad på eländet de ställt till. Som faktiskt riskerar att spilla över på hela EU... Det är ju nästan som när jag var gift...

Men även om staten har en stor skuld i det hela så är inte folket oskyldigt! Börja betala skatt som ni ska era....! Så löser ni problemen tämligen fort!!!!!!! Om sedan staten började genomföra de åtgärder som de lovade, privatiseringen tex, så hade det gått ännu fortare. De har inte ens BÖRJAT med reformerna de lovade!!! Grekiska staten har inte uppfyllt något av målen som sattes upp!!! Den tidigare charmen med Avrio tynar snabbt...

Låt grekiska journalister skriva om vår genomlevda ekonomiska kris eller fotbollshuliganism så kanske även helige svensken får skämmas.

Nåja... Sverige är inte perfekt. Visst. Det håller jag med om. Men att jämföra huliganproblemet, som för övrigt finns i Grekland också, med att man som land måste låna hundratals miljarder för att klara ekonomin, haltar väl lite... Dessutom är Sverige en av de tre starkaste ekonomierna i EU enligt en rapport som kom i veckan.

Vad min enkla hjärna förstått finns det fortfarande ett antal centraleuropeiska banker som lever gott på grekiska krisen.

Ja. Där har du också rätt på ett sätt. Grekland betalar gruvliga räntor på sina lån just nu. Men det är marknaden som sätter räntenivån egentligen. Det handlar om riskbedömning. Och de banker som lånat ut till Grekland riskerar nu att förlora hela eller delar av lånen! Hur gott tror du de killarna sover...? Det är ju inte småpengar det rör sig om...

Hade vi haft gränser mot fattiga länder medförande stor illegal invandring så kanske vi begripit att ett fåtal extrema greker av publicistiska skäl fått utrymme i medierna.

Hajar ärligt talat noll... Utveckla tack.

Ett tips är att ta makten från outbildade politiker i alla länder och låta experter utan nationalistiska hänsyn sätta upp regler för medlemskap i EU så kanske grekerna tar sig ur krisen lika snabbt som vi gjorde.

Alla länder? Och reglerna för medlemskap i EU är tämligen tydliga... Men det diskuteras allvarligt nu inom EU att sätta Grekland under ekonomisk tvångsstyre! Och det nog ingen dum idé...

En annan sak. EU kan inte utesluta Grekland ur Euro-sammarbetet. Det får man nämligen inte enligt Maastricht-fördraget. Däremot kan nog Grekland själva begära att kliva av.

[Kritsabo]

Jag försöker också leva upp till ryktet magsur medelålders vit man så här kommer min svarssalva:

Varför ta paus? Det är extremt väldokumenterat att Grekland sitter i skiten upp till näsan. Hur många fler dimensioner finns det...?

Pausrekommendationen var avsedd för att låta hjärnan komma ikapp tangenttryckningarna hos många kommentatorer.

De har inte ens BÖRJAT med reformerna de lovade!!! Grekiska staten har inte uppfyllt något av målen som sattes upp!!! Den tidigare charmen med Avrio tynar snabbt...

Svenska politiker har lovat ta bort den tillfälliga värnskatten så snart läget tillåter. Charmigt värre. Är grekernas politiker stöpta i annan form än våra??

Nåja... Sverige är inte perfekt. Visst. Det håller jag med om. Men att jämföra huliganproblemet, som för övrigt finns i Grekland också, med att man som land måste låna hundratals miljarder för att klara ekonomin, haltar väl lite...

Sverige inte perfekt kallar jag dagens understatement.

Dessutom är Sverige en av de tre starkaste ekonomierna i EU enligt en rapport som kom i veckan.

Nu ja.

Hur gott tror du de killarna sover...? Det är ju inte småpengar det rör sig om...

Har inte flera av EU´s stater ställt garantier för lånen mot bankerna?

Hajar ärligt talat noll... Utveckla tack.

Menar bara att det är lättare för extremister att få mediaplats i ett samhälle med stora problemområden, och att det inte är säkert att vi har procentuellt mindre antal virrpannor än Grekland.

Och reglerna för medlemskap i EU är tämligen tydliga...

Menar du på allvar att reglerna är tydliga även gällande straffåtgärder . Hur kan då politiker i flertalet länder tillåtas bryta mot underskottsgränserna inkl exempelvis Tyskland?

Hit me baby one more time.

[Peter]

Har du inga vänner på Kalimera? Har du inte blivit varnad för att gå i polemik med mig?

Ursprungligen postat av Kritsabo

Jag försöker också leva upp till ryktet magsur medelålders vit man så här kommer min svarssalva:

Vit? Jag kom hem från Grekland i Måndags från min ca 45:e resa dit och är mer solbränd än du kan föreställa dig... Grannarna blängde på mig...

Och grattis! Du är den förste som kallat mig magsur. Men du behöver inte försöka leva upp till magsur. Du har redan lyckats!

Och svarssalva låter så så negativt tycker jag. Låt oss argumentera kring ämnet på ett civiliserat sätt!?

Pausrekommendationen var avsedd för att låta hjärnan komma ikapp tangenttryckningarna hos många kommentatorer.

OK. Det köper jag. Jag kanske missförstod din formulering. Jag får väl erkänna att det genom åren vid något enstaka tillfälle hänt att mina fingrar spungit före hjärnan... Under de 10 år jag varit medlem på Kalimera...

Svenska politiker har lovat ta bort den tillfälliga värnskatten så snart läget tillåter. Charmigt värre. Är grekernas politiker stöpta i annan form än våra??

Jag förstår inte riktigt vad du menar här. Men jag tycker att det är tämligen meningslöst att jämföra Svenska och Grekiska politiker. Eller Svensk och Grekisk politik. Det är ju på alla sätt två olika världar.

Men vi har alla våra Käpphästar. Din kanske är värnskatten. Min är att jag som sjukpensionär betalar mer i skatt än de som arbetar. DET är sjukt....

Sverige inte perfekt kallar jag dagens understatement.

Du får kalla det vad du vill. Men trots alla fel och brister i Sverige, och det finns en hel del det håller jag med om, så ligger vi ändå i framkant. Titta ut i världen och jämför. Tror du det är bättre i Grekland?

Har inte flera av EU´s stater ställt garantier för lånen mot bankerna?

Det vet jag faktiskt inte! Jag har inte satt mig in i det. Men det är mycket möjligt.

OK. Om det är så. Då klarar sig banken, men då faller förlusten på staten i stället. Och det är väl på ett sätt bättre. En stat eller ett land har lättare att bära förlusten. Men i slutänden skall någon betala! Och i det fallet blir det skattebetalarna. (Den skatt Grekerna skulle betalat... )

Så på ett sätt förstår jag att Sannfinländarna fick så många röster i valet i Finland nyligen. Varför ska Finland stötta Portugal, eller Grekland, med skattepengar? När det är de som misskött sig...

Hur långt skall EU:s solidaritet egentligen sträcka sig...? Och hur mycket får det kosta...?

Och kom då ihåg. Jag är absolut för EU. Grundtanken är väldigt god! Jag är även för valutaunionen. Den är också en bra idé. Men det bygger ju också på att de som är med verkligen sköter sig... Och där har jag ju blivit väldigt besviken...

Menar du på allvar att reglerna är tydliga även gällande straffåtgärder .

Ja. Det finns "straff" för länder som inte sköter sig. Böter helt enkelt. Men det bygger ju på två saker. Det första är att EU verkligen driver igenom "straffet". Något man inte gjort ännu så länge.

Det andra är ju att man måste kunna lita på rapporteringen från medlemsländerna. Att de inte ljuger EU rätt upp i ansiktet... Behöver jag säga mera...? För det är ju just det som hänt!

För att kommentera det första. Hur spännande blir det att säga till Grekland att ni ska betala 20 Miljarder i böter för ni har misskött er ekonomi... "Fat chans" att det händer... Och snacka om att lägga sista stået som bryter Kamelens rygg...

Den andra punkten är lite mer komplicerat. EU kan uppenbarligen inte lita på rapporteringen från vissa länder. V S B... En möjlig lösning hade ju varit att EU satte kontrollanter i respektive land. Känns ju sådär... Men det verkar ju vara nödvändigt...

Menar bara att det är lättare för extremister att få mediaplats i ett samhälle med stora problemområden,

Absolut rätt! Visst är det så. I vissa situationer. Men om jag förstår dig rätt så vill jag påstå att det inte finns den typ av extremism i Grekland idag. Och det finns inga speciella grupper som fått mer utrymme nu i media än andra. I alla fall inga som kommit fram senaste tiden. Inte som jag sett. Du kanske vet mer?

...och att det inte är säkert att vi har procentuellt mindre antal virrpannor än Grekland.

Där håller jag återigen helt med dig! Virrpannor finns överallt, i alla läger, på alla nivåer... Tyvärr lyckas dessutom vissa av dem bli politiker i Sverige... Det borde finnas någon test...

Jag tror inte vi är så olika egentligen...

Nu är det din tur!

Hit me!!!

Peter