Hva ville du gjort?

[Admirala]

[QUOTE=Zappa;240244] MEN, det är stor skillnad på moral och mat...

Javisst er det det.
Og jeg synes det er litt for enkelt når noen her og andre steder skriver at "Grekerne kan..." og "Grekerne må..." osv, man glemmer at dette er enkeltskjebner, ikke alle verken "kan" eller "må".
Hadde jeg hatt kniven på strupen slik som mine to greske venner, ville jeg sikkert gjort som dem.


Og OBS! Her kommer en generalisering:
Vår nord-europeiske, og kanskje særlig skandinaviske moral er preget av en sterk fellesskapsfølelse og solidaritet med hele samfunnet, i tillegg til at staten ses (normalt) på som en venn som passer på oss, mens grekerne er i større grad opptatt av sine nærmeste, ikke så opptatt av "samfunnet", og staten er definitivt ingen venn som passer på dem. Dette er så innbakt i vår nordiske og deres greske kultur at ingen av oss knapt tenker over det. Vi deltar på dugnad og sender bestemor på gamlehjem, grekerne gjør det motsatte, for å si det veldig enkelt om begge kulturer. Vi har så lett for å se grekerne og det greske samfunnet gjennom våre egne moralske og kulturelle briller - og hvilke andre briller kan vi ha? - men ethvert folkeslag har krav på forståelse for sine egne kulturelle og moralske verdier. (Men man trenger jo ikke være enig i dem, selvsagt).

[Yanna]

Vete sjuttsingen vad jag gjorde i maj, för den här tråden har jag missat!

Mycket bra, Admirala!

Vad jag skulle gjort i Dinos o Elenas ställe?
Jag kan inte se att det finns mer än ett alternativ för Dino o Elena...för tillfället...för överleva måste man ju, så jag skulle med all säkerhet gjort samma sak som Dino och Elena, man kan inte stå ensam att förändra landet medan mina skattepengar hamnar i privata fickor och jag själv gick under!
Det är en svår nöt att knäcka för Grekland med den djupt rotade korruptionen...kanske det måste till hjälp med uppstyrningen från någon utanför Grekland?

Yanna

[Agda]

Jag skulle utan tvekan jobbat svart ...när det kommer till kritan så är man sig själv närmast och ser till att överleva. Skulle jag svara något annat så ljög jag....

[LaRose]

Jag med! Står valet mellan att jobba svart och att helt enkelt gå under, kanske med familj och allt, då skulle det sistnämnda knappast vara ett alternativ ens. Och realiteterna är precis så illa för väldigt många nu, som Admirala berättar om.
Det är ju den här snurren som är så himla svår att bryta. Systemet har så djupa rötter. Men förhoppningsvis tvingar den här krisen fram något helt nytt. Det handlar ju om landets överlevnad och i bästa fall kan den starka grekiska stoltheten bli en konstruktiv kraft i det nya. Men då måste folket kunna lita på att åtgärder/uppoffringar verkligen ger resultat för dem och inte stoppas i redan överfulla, diffusa fickor. Lite spekulation från mig.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Yanna

Jag kan inte se att det finns mer än ett alternativ för Dino o Elena...för tillfället...för överleva måste man ju, så jag skulle med all säkerhet gjort samma sak som Dino och Elena (...)
Yanna

Ursprungligen postat av Agda

Jag skulle utan tvekan jobbat svart ...när det kommer till kritan så är man sig själv närmast och ser till att överleva. Skulle jag svara något annat så ljög jag....

Ursprungligen postat av LaRose

Jag med! Står valet mellan att jobba svart och att helt enkelt gå under, kanske med familj och allt, då skulle det sistnämnda knappast vara ett alternativ ens.

Enig!

Dinos og Elena jobber svart, de har ikke noe valg. Jeg blir litt trett av å høre at "grekerne har seg selv å skylde, klart de må betale skatt", for i teorien: Ja så klart de må, men i praksis er det mange Dinos og Elena'er i Hellas som ikke har noe reelt valg.

For øvrig, Elena jobber nå 3 - 4 dager i uken. Noen dager jobber hun fra 09 til 21 og får 40 euro dagen, i helgene fra 10 til midnatt og får 50 euro dagen (fantastisk lønn, eller hva? Og så og si ingen av gjestene gir tips). Hun vil i løpet av sommeren ikke tjene mer enn fribeløpet og ville uansett ikke måtte betale skatt, men arbeidsgiveren forlanger at hun skal jobbe svart for å slippe å betale "arbeidsgiveravgift", noe Elena selvsagt taper på og arbeidsgiveren tjener på.

For de som gidder lese engelsk, her er en artikkel i The New Yorker om problemene med betaling av skatt i Hellas - veldig bra.

[Yanna]

Ursprungligen postat av Admirala

Enig!

Dinos og Elena jobber svart, de har ikke noe valg. Jeg blir litt trett av å høre at "grekerne har seg selv å skylde, klart de må betale skatt", for i teorien: Ja så klart de må, men i praksis er det mange Dinos og Elena'er i Hellas som ikke har noe reelt valg.

The New Yorker

,

Detta är precis som jag tänker också, jag har försökt säga det men inte ens i närheten så bra som du, Admirala! Hmm...och när man säger GREKERNA vilka menar man då...Nikosar och Elenor?
I The New Yorker är det enligt min mening ganska tydligt var grundproblemen finns...inte är det hos Nikos och Elena iaf!

Yanna

[LaRose]

Det finns många aspekter i den komplexa helheten och de flesta är inte jag människa att begripa. Jag kan bara se, höra och reflektera på min nivå. Men jag tror att det på något vis måste bli så, att den onda cirkeln bryts, så att alla i samhället vill bidra till det allmänna och också får tillbaka från det. Annars blir det nog aldrig hållbart. Hur folk ska få tillit till staten och staten börja bry sig om folket, det är frågan, eller rättare sagt en av frågorna. Och så alla andra betydelsefulla faktorer! Men greker har en speciell sorts styrka att uthärda och hitta lösningar också...
Har inte läst artikeln än.