Hva ville du gjort?

[Eva L]

Vid ett möte igårkväll diskuterades Greklands skulder och de fick nej till nedskrivning av den. Så är läget just nu. http://www.vk.se/Article.jsp?article=442154

Eva

[Peter]

Det var ju nästan lite festligt att de satt i sammanträde samtidigt som jag skrev mitt inlägg... Jag hade ingen aning.

Samma artikel stod i Expressen idag. Och man avvisar bägge alternativen jag beskrev. Samtidigt kan inte EU idag säga att man överväger att skriva ner Greklands lån. Det är helt omöjligt för då hade hela bankvärlden inom EU fått stora skälvan och nästa kris hade infunnit sig på ett par timmar... För att inte säga minuter...

Men vi vet ju att det som sägs i maktens korridorer kan ändras dag för dag... Jag tror fortfarande att man kommer att skriva ner Greklands lån om 1.5 - 2 år. Oavsett vad man sade igår. Det är nog oundvikligt... För då är ekonomin i Europa stabil igen och det kommer inte att påverka systemet fullt så mycket som det skulle göra idag. Det skulle innebära en ordentlig "dipp" men inte fullt lika allvarlig som om det inträffade idag.

Men om man inte tillåter nedskrivning av lånen, eller låter Grekland gå ur Euro-sammarbetet, så kommer det att bli väldigt stora problem i Grekland. Då tvingar EU Grekland att lösa detta internt... Vilket i och för sig inte är helt fel! De har själva ställt till skiten. Lös det nu då...! Ni ljög och bluffade och hade hybris! Skyll er själva för den situation ni satt er i! Lös det!

Men så stora problem det kommer att bli där då. Strejker, protester, oroligheter osv. Och som Admirala skrev: De som redan idag lever på små marginaler kommer att få ett helvete. Och det är det ju många som gör i Grekland. Om EU hårdnackat vägrar hjälpa Grekland längre så kan vi hamna i en situation där det inte längre känns bekvämt att åka dit...

Jag vill inte måla Fan på väggen, för jag älskar Grekland och Grekerna, men konturerna börjar ta form... Måtte de på något sätt lyckas lösa den Gordiska knuten...

Peter

[malou]

Ursprungligen postat av Peter

Men så stora problem det kommer att bli där då. Strejker, protester, oroligheter osv. Och som Admirala skrev: De som redan idag lever på små marginaler kommer att få ett helvete. Och det är det ju många som gör i Grekland. Om EU hårdnackat vägrar hjälpa Grekland längre så kan vi hamna i en situation där det inte längre känns bekvämt att åka dit...
Peter

Så er jo streikene og urolighetene i gang, det braket løs i Athen. Vil det øke, vil det spre seg? Jeg har liten tro på at en revolusjon, som Dino har nevnt, vil kunne løse problemene. Tvertimot vil det øke nød og fattigdom, påføre landet lidelser, hindre en struktur som kan bygge opp det som nå mangler.

Visst kan urolighetene skremme bort turister. Bekjente har omgjort sitt ferievalg i år; Kroatia og Mallorca og Italia nevnes fremfor Hellas. Synd. Men streiker og vold er lite attraktivt.

Om man betaler skatt med glede eller ikke, er jo individuelt . Men dette med skatt dreier seg også om solidaritet med flere enn sin egen lille familie eller krets. Et land må jo ha inntekter, en kommer ikke utenom. Velferdssamfunnet er ikke gratis. Dersom det er sånn at hver og en utfra eget skjønn og sin situasjon og hva de 'føler' er rettferdig, faller systemet fra hverandre. Selv om jeg kan forstå Dino, dilemmaet hans. Men som Peter (og sikkert flere) har påpekt, denne skattevegringsmentaliteten - og korrupsjon opp i dette -hos grekerne skaper kaos og kan kjøre landet enda dypere ned. - Jeg vet at dette krever en formidabel snuoperasjon. Kanskje må det ta generasjoner. La oss håpe at Hellas og grekerne klarer dette store og komplekse problemet.

[Admirala]

Kjekt at det debatteres her! Det er en utrolig vanskelig tid for Dinos og de fleste andre grekere, og det finnes ikke enkle løsninger.

Men ingen har, så vidt jeg kan se, svart på spørsmålet mitt: Hva ville du gjort om du var Dinos?

Her er et dilemma til, som en venninne vi kan kalle Elena, fikk i går:

Elena har ikke hatt jobb siden september, da tavernaen hun jobbet i stengte. Hun fikk arbeidsledighetstrygd fram til februar, deretter ingenting. Helt siden september har hun lett etter ny jobb, uten hell. Hennes økonomiske situasjon er selvsagt utrolig prekær.
Nå har hun fått tilbud om sommerjobb i en annen taverna. Men bare hvis hun er villig til å jobbe svart. (Vet ikke om dere sier "å jobbe svart" i Sverige, men det er altså å jobbe uten å oppgi det til myndighetene.)

Igjen, om du var Elena, hva ville du gjort?

[Zappa]

Ursprungligen postat av Admirala

Det er en utrolig vanskelig tid for Dinos og de fleste andre grekere, og det finnes ikke enkle løsninger.

(Vet ikke om dere sier "å jobbe svart" i Sverige, men det er altså å jobbe uten å oppgi det til myndighetene.)

Igjen, om du var Elena, hva ville du gjort?

Jodå, det jobbas svart i Sverige också!
Det finns ju inga enkla lösningar som du säger, men om man inte tar tag i problemen nu skjuter man dem ju bara framför sig. Och alla måste ju dra sitt strå till stacken..
MEN, det är stor skillnad på moral och mat...
Jag hade antagligen tagit ett svartjobb. Men inte förrän jag känt mig helt desperat efter att ha försökt alla andra sätt.

/Sven

[Admirala]

[QUOTE=Zappa;240244] MEN, det är stor skillnad på moral och mat...

Javisst er det det.
Og jeg synes det er litt for enkelt når noen her og andre steder skriver at "Grekerne kan..." og "Grekerne må..." osv, man glemmer at dette er enkeltskjebner, ikke alle verken "kan" eller "må".
Hadde jeg hatt kniven på strupen slik som mine to greske venner, ville jeg sikkert gjort som dem.


Og OBS! Her kommer en generalisering:
Vår nord-europeiske, og kanskje særlig skandinaviske moral er preget av en sterk fellesskapsfølelse og solidaritet med hele samfunnet, i tillegg til at staten ses (normalt) på som en venn som passer på oss, mens grekerne er i større grad opptatt av sine nærmeste, ikke så opptatt av "samfunnet", og staten er definitivt ingen venn som passer på dem. Dette er så innbakt i vår nordiske og deres greske kultur at ingen av oss knapt tenker over det. Vi deltar på dugnad og sender bestemor på gamlehjem, grekerne gjør det motsatte, for å si det veldig enkelt om begge kulturer. Vi har så lett for å se grekerne og det greske samfunnet gjennom våre egne moralske og kulturelle briller - og hvilke andre briller kan vi ha? - men ethvert folkeslag har krav på forståelse for sine egne kulturelle og moralske verdier. (Men man trenger jo ikke være enig i dem, selvsagt).

[Yanna]

Vete sjuttsingen vad jag gjorde i maj, för den här tråden har jag missat!

Mycket bra, Admirala!

Vad jag skulle gjort i Dinos o Elenas ställe?
Jag kan inte se att det finns mer än ett alternativ för Dino o Elena...för tillfället...för överleva måste man ju, så jag skulle med all säkerhet gjort samma sak som Dino och Elena, man kan inte stå ensam att förändra landet medan mina skattepengar hamnar i privata fickor och jag själv gick under!
Det är en svår nöt att knäcka för Grekland med den djupt rotade korruptionen...kanske det måste till hjälp med uppstyrningen från någon utanför Grekland?

Yanna

[Agda]

Jag skulle utan tvekan jobbat svart ...när det kommer till kritan så är man sig själv närmast och ser till att överleva. Skulle jag svara något annat så ljög jag....

[LaRose]

Jag med! Står valet mellan att jobba svart och att helt enkelt gå under, kanske med familj och allt, då skulle det sistnämnda knappast vara ett alternativ ens. Och realiteterna är precis så illa för väldigt många nu, som Admirala berättar om.
Det är ju den här snurren som är så himla svår att bryta. Systemet har så djupa rötter. Men förhoppningsvis tvingar den här krisen fram något helt nytt. Det handlar ju om landets överlevnad och i bästa fall kan den starka grekiska stoltheten bli en konstruktiv kraft i det nya. Men då måste folket kunna lita på att åtgärder/uppoffringar verkligen ger resultat för dem och inte stoppas i redan överfulla, diffusa fickor. Lite spekulation från mig.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Yanna

Jag kan inte se att det finns mer än ett alternativ för Dino o Elena...för tillfället...för överleva måste man ju, så jag skulle med all säkerhet gjort samma sak som Dino och Elena (...)
Yanna

Ursprungligen postat av Agda

Jag skulle utan tvekan jobbat svart ...när det kommer till kritan så är man sig själv närmast och ser till att överleva. Skulle jag svara något annat så ljög jag....

Ursprungligen postat av LaRose

Jag med! Står valet mellan att jobba svart och att helt enkelt gå under, kanske med familj och allt, då skulle det sistnämnda knappast vara ett alternativ ens.

Enig!

Dinos og Elena jobber svart, de har ikke noe valg. Jeg blir litt trett av å høre at "grekerne har seg selv å skylde, klart de må betale skatt", for i teorien: Ja så klart de må, men i praksis er det mange Dinos og Elena'er i Hellas som ikke har noe reelt valg.

For øvrig, Elena jobber nå 3 - 4 dager i uken. Noen dager jobber hun fra 09 til 21 og får 40 euro dagen, i helgene fra 10 til midnatt og får 50 euro dagen (fantastisk lønn, eller hva? Og så og si ingen av gjestene gir tips). Hun vil i løpet av sommeren ikke tjene mer enn fribeløpet og ville uansett ikke måtte betale skatt, men arbeidsgiveren forlanger at hun skal jobbe svart for å slippe å betale "arbeidsgiveravgift", noe Elena selvsagt taper på og arbeidsgiveren tjener på.

For de som gidder lese engelsk, her er en artikkel i The New Yorker om problemene med betaling av skatt i Hellas - veldig bra.

[Yanna]

Ursprungligen postat av Admirala

Enig!

Dinos og Elena jobber svart, de har ikke noe valg. Jeg blir litt trett av å høre at "grekerne har seg selv å skylde, klart de må betale skatt", for i teorien: Ja så klart de må, men i praksis er det mange Dinos og Elena'er i Hellas som ikke har noe reelt valg.

The New Yorker

,

Detta är precis som jag tänker också, jag har försökt säga det men inte ens i närheten så bra som du, Admirala! Hmm...och när man säger GREKERNA vilka menar man då...Nikosar och Elenor?
I The New Yorker är det enligt min mening ganska tydligt var grundproblemen finns...inte är det hos Nikos och Elena iaf!

Yanna

[LaRose]

Det finns många aspekter i den komplexa helheten och de flesta är inte jag människa att begripa. Jag kan bara se, höra och reflektera på min nivå. Men jag tror att det på något vis måste bli så, att den onda cirkeln bryts, så att alla i samhället vill bidra till det allmänna och också får tillbaka från det. Annars blir det nog aldrig hållbart. Hur folk ska få tillit till staten och staten börja bry sig om folket, det är frågan, eller rättare sagt en av frågorna. Och så alla andra betydelsefulla faktorer! Men greker har en speciell sorts styrka att uthärda och hitta lösningar också...
Har inte läst artikeln än.