Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Kafé Kalimera

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2009-03-07, 21:23
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

Majoriteten av svenska folket menar du? Det finns väl inte så stor anledning för oss att yppa oss eftersom vi fick vår vilja fram... Å andra sidan kan man ju då säga att det har varit ännu tystare från Ja-sidan under betydligt längre tid än vad folks panik varat den här gången. Inte ett ljud under sex års tid förrän nu, (vad är det, senaste två månaderna?) när man sticker ut huvet och säger "vad var det vi sa?". Sorry, det tåget har redan gått...

Att det är global finanskris går knappast skylla resultatet i folkomröstningen på. Det borde vara ett erkänt faktum vid det här laget att Sveriges ekonomi tillhör de mer stabila i västvärlden, euro eller inte. Och en del av den stabiliteten kommer ju då från att vi har lärt oss av misstagen och fört en oerhört klok ekonomisk politik, oavsett vem som suttit vid makten (man får väl ändå räkna in nuvarande regeringen också, även om de inte hann sitta så länge innan krisen slog till), och haft i princip total kontroll över denna politik. En orsak är ju där bland annat att vi stått utanför EMU.
Volvo och SAAB´s problem är ju inte svenska i botten, även om det nu läggs över på oss. Men att ta upp dem i en diskussion kring valutans eventuella vara eller ickevara är att blanda ihop äpplen och päron.

Det finns ju länder med betydligt mer djupgående ekonomiska problem än Sverige, som är medlemmar i EMU. Italiens ekonomi har väl varit nära kollaps gud-vet-hur-många gånger. Spanien totalhavererar efter flera års positiv utveckling. Hur det ser ut längre österut har jag tyvärr sämre koll på, men att Tyskland och Frankrike står inför betydande svårigheter råder det ju inga tvivel om.

Så nej, den gubben går inte. Att spela på dyrare greklandsresor vinner åtminstone inte över mig till ja-sidan.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2009-03-08, 10:25
lemon lemon är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Halmstad
Inlägg: 478
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
Och en del av den stabiliteten kommer ju då från att vi har lärt oss av misstagen och fört en oerhört klok ekonomisk politik, oavsett vem som suttit vid makten (man får väl ändå räkna in nuvarande regeringen också, även om de inte hann sitta så länge innan krisen slog till), och haft i princip total kontroll över denna politik. En orsak är ju där bland annat att vi stått utanför EMU.
Vad av den hittillsvarande kloka politiken hade varit omöjlig eller åtminstone svår att genomföra vid ett EMU-medlemsskap?

Det måste vara en paradox, eller möjligen ironiskt, att Sverige, som (hittills har) har stabila statsfinanser, har en valuta som åker ner i källaren... Kan det beror på att små valutor tar stryk i orostider?

Men den första frågan är den mest intressanta...
Vänliga hälsningar

/lemon
Svara med citat
  #3  
Gammal 2009-03-09, 08:48
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

En fristående Riksbank med inflationsmål för ögonen for one thing. Det kan man inte precis säga om exempelvis Italien...

Det handlar nog inte så mycket om att små valutor tar stryk i orostider som att man klamrar sig fast vid stora. Orsak och verkan. Följden blir ju att skvalpvalutor tar stryk, men den VERKLIGA paradoxen måste väl ändå bestå i att landet med Problemen - US of A - har en valuta som stärks?
Svara med citat
  #4  
Gammal 2009-03-12, 01:39
Peter Peter är inte uppkopplad
Banned
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 2 085
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
...när man sticker ut huvet och säger "vad var det vi sa?". Sorry, det tåget har redan gått...
Ja. Det tåget gick tyvärr... I alla fall om vi vill ansluta oss på vettiga villkor och vettig kurs. Det bara tog ett antal år innan det visade sig att vi hade rätt!

Citat:
Det borde vara ett erkänt faktum vid det här laget att Sveriges ekonomi tillhör de mer stabila i västvärlden, euro eller inte.
Håller helt med.

Citat:
Och en del av den stabiliteten kommer ju då från att vi har lärt oss av misstagen och fört en oerhört klok ekonomisk politik, oavsett vem som suttit vid makten
Håller fortfarande helt med! Problemet är att det märks inte när vi skvalpar omkring i utkanten av de stora valutorna! Då tar vi stryk!

Citat:
Volvo och SAAB´s problem är ju inte svenska i botten, även om det nu läggs över på oss. Men att ta upp dem i en diskussion kring valutans eventuella vara eller ickevara är att blanda ihop äpplen och päron.
Då missuppfattade du vad jag menade. Jag skrev "dessutom". Om du inte läste artikeln så handlade den om de externa problemen som även påverkar Sverige. Med Volvo Och SAAB menade jag de nationella problemen. Jag var kanske lite för kortfattad där...

Samtidigt är det så att om de bägge skulle gå i konkurs kan det påverka vår nationella ekonomi så svårt att det kan påverka valutakursen i värsta fall!

Men jag hoppas verkligen att de klarar sig. Inte bara för ekonomins och valutans skull, utan för att bägge gör väldigt bra bilar! Tyvärr så är det ju just nu som att spela "Svarte Petter"... Vem ska sitta kvar med kortet som gör att man förlorar? Och Sverige och Svenska staten (folket) verkar vara rätt bra kandidater tyvärr. Ägarna i USA verkar spela ett riktigt fult spel...

Citat:
Italiens ekonomi har väl varit nära kollaps gud-vet-hur-många gånger. Spanien totalhavererar efter flera års positiv utveckling.
På tal om Äpplen och Päron ja... Kan du redogöra för hur Italiens och Spaniens Riksbank har agerat jämfört med vår? Jag är inte kompetent att göra det. Att jämföra andra länders agerande med Sveriges anser jag vara tämligen futilt eftersom varje land är unikt.

Sverige anses för att vara en av väldens mest stabila demokratier. Något man inte kan säga vare sig om Italien eller Spanien även om de är demokratier idag. Även en marginellt orolig politisk situation i vilket land som helst påverkar valutan. Så att jämföra dessa länders ekonomi med Sveriges är totalt meningslöst!!! Och hur jämför man den nationella infrastrukturen med industri och utveckling mellan dessa länder? Jag orkar inte utveckla det.....

Citat:
Att spela på dyrare greklandsresor vinner åtminstone inte över mig till ja-sidan.
Om jag säger att du troligtvis hade haft minst 10 % mer i plånboken netto varje månad idag, efter att du betalat dina räkningar och levnadsomkostnader, plus att dina resor till Grekland hade varit billigare. Hade det fått dig att omvärdera ditt tidigare val? För det är ungefär så det sett ut om vi antagit EUROn från början!

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
En fristående Riksbank med inflationsmål för ögonen for one thing. Det kan man inte precis säga om exempelvis Italien...
Det enda du säger är att Italens Riksbank inte varit lika skickliga som den Svenska! En intressant observation men totalt irrelevant! Även de länders Riksbanker som är anslutna till EUROn har styrmedel för att kontrollera inflationen. Att Italiens Riksbank inte har varit lika duktiga som Sveriges har inget med saken att göra.

Citat:
...men den VERKLIGA paradoxen måste väl ändå bestå i att landet med Problemen - US of A - har en valuta som stärks?
Nu får du faktiskt ta och läsa på lite... Dollarn har tappat mycket i värde mot alla stora valutor. En period låg den ner över 35 % mot Yenen tex... Japan kunde nästan köpt USA genom att växla tillbaka alla sina tillgångar i landet... Fast den har gått upp lite den sista tiden igen. Dollarn har tappat mot EUROn också. Osv...

Men du får gärna motbevisa mig genom att tala om vilka stora valutor som Dollarn stärks mot det sista halvåret/året! Du behöver bara tala om vilken valuta det gäller så kollar jag den själv. Jag ser fram mot ditt svar!!!

Anledningen till att vår Dollarkurs är så dålig nu beror på att den Svenska Kronan har tappat ännu mer i värde! Trots våra goda statsfinanser, vårt stabila statsskick och vårt utvecklade samhälle! Det är ingen som bryr sig om detta lilla både geografiska och ekonomiska "putte-land". Vi kan skrika oss hesa om våra goda statsfinanser osv. Det är ingen som bryr sig när det råder storm på den internationella finansmarknaden!!! Där är Sverige en liten fjärt! (Ursäkta ) Men så är det! Hade vi varit under EUROns "paraply" hade saker varit annorlunda. Så är det också...

Som jag sagt förut så tycker inte ens jag att allt med EU är bra. För mig så handlar det om en våg där fördelarna väger mer än nackdelarna. Tyvärr så upplever jag det som att de som är negativa inte vill se det som faktiskt är positivt. Man vill bara se det negativa. Och det tycker jag är synd.

Men EURO-kursen har förbättrats de sista dagarna! Det finns vissa svaga positiva signaler från det stora landet i väster och kanske har vi nu sett toppen av eländet. Har vi tur så fortsätter kursen nedåt så sakta så den hamnar nedåt 10.50 till sommaren som jag trodde för någon vecka sedan. Jag är lite optimistisk där...

Om inte annat för att Lissi ska kunna räkna reskassan ner mot 10 SEK i stället för 15...
Svara med citat
  #5  
Gammal 2009-03-12, 09:19
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

Jösses! Det var några år sen jag satt och skrev inlägg av den där magnituden på forum mitt i nätterna.
Kortfattat - vad jag menar med mina jämförelser mot ex Spanien och Italien är att vår riksbank har betydligt friare händer att bekämpa inflationsmålen än vad de har. Att det sedan finns högre kompetens hos den svenska är fullt möjligt, det kan jag inte uttala mig om.
Jag anser bara det populistiskt att trycka på folks utlandsresor, eller som någon sa "nu kostar en öl på Manhattan sjutti spänn!". För mig ligger det betydligt djupare politiska argument i botten än att handla billig öl i Grekland eller platt-tv under tiotusen på MediaMarkt.
Dessutom uppfyller vi väl inte konvergenskriterierna än om jag inte minns fel, med riksbankslagen?

Min jämförelse med dollarn grundade sig helt på en jämförelse med andra svagare valutor, ber om ursäkt om jag var otydlig där. Visst är det märkligt att landet som till stor del orsakar problemen kan stå kvar med en valuta som stärks gentemot övriga världen, bortsett då från euro och yen?
Svara med citat
  #6  
Gammal 2009-03-12, 10:32
Charleston Charleston är inte uppkopplad
 
Reg.datum: aug 2006
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 263
Standard Sv: Euron

Men herregud, Peter! Faktum är att dollarn har STÄRKTS mot euron det senaste halvåret/året! Förhållandet dem emellan låg förra våren/sommaren tämligen stabilt på 1:1.5, dvs för en euro fick du en och en halv dollar. Nu får du bara 1.25-1.30. Det är alltså inte bara kronan som tappat mot dollarn sen sensommaren förra året, utan faktiskt de flesta valutor, precis som HenricG skrev i sitt tidiage inläg
Vidare, för typ femtielfte gången, det finns alltså annat än själva valutakursen att beakta. Sverige har alltsedan folkomröstningen 2003 haft högre tillväxt, lägre ränta, lägre inflation och lägre arbetslöshet än euroområdet (enstaka länder har ibland legat bättre till än oss, men generellt sett har vi legat bättre till vad gäller dessa variabler). Tycker såna grejer är viktigare än priset för en pilsner på en taverna på Amorgos.
/Thomas
Svara med citat
  #7  
Gammal 2009-03-12, 10:44
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

Där ser man, till och med så pass alltså. Då "vilar jag min väska" som det heter i amerikanska rättegångsfilmer.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2009-03-13, 10:41
lemon lemon är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Halmstad
Inlägg: 478
Standard Sv: Euron

Thomas! Självklart är det positivt att Sverige under flera år haft en god utveckling på många områden, bortsett från kronans värde relativt €.
Men, min poäng är att det gått att bedriva samma politik på samma sätt och samtidigt kunna dra nytta av fördelarna med EMU och då kunna behålla vår köpkraft relativt andra länder. Dessutom skulle transaktionskostnaderna minska och osäkerheten reduceras för handeln över gränserna.

Och Henric: ECB är såvitt jag självständig och har som mål att hålla stabila priser på samma sätt som vår riksbank. Eller har jag missat något?

Vi lär dock knappast kunna övertyga varandra om att byta ståndpunkt, men diskussioner med människor som företräder andra ståndpunkter är mer intressanta än de tillfällen då alla håller med...

Sen kan man ju fundera på om vi ska fortsätta diskussionen på just detta forum...
/lemon
Svara med citat
  #9  
Gammal 2009-03-13, 11:12
Monica Ps avatar
Monica P Monica P är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2007
Ort: Kalymnos, Grekland
Inlägg: 5 355
Standard Sv: Euron

Ni ska givetvis sitta runt ett kafeneionbord i Grekland, rätta stället för intensiva diskussioner. Tre personer, fyra åsikter...
Svara med citat
  #10  
Gammal 2009-03-13, 12:00
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

Det slår vi till på! Första rundan på mig.

Nä, lemon och Peter, vi kan nog bara enas om att vi inte kan enas, i den här frågan åtminstone. Men konsensus är inte vad som fört världen framåt precis...
Svara med citat
  #11  
Gammal 2009-03-13, 12:48
Lissi Lissi är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 12 984
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av Monica P Visa inlägg
Tre personer, fyra åsikter...
Svara med citat
  #12  
Gammal 2009-03-13, 15:04
Kalimeras avatar
Kalimera Kalimera är inte uppkopplad
Admin
 
Reg.datum: nov 2004
Ort: Karlskrona
Inlägg: 35 228
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
Att det är global finanskris går knappast skylla resultatet i folkomröstningen på. Det borde vara ett erkänt faktum vid det här laget att Sveriges ekonomi tillhör de mer stabila i västvärlden, euro eller inte. Och en del av den stabiliteten kommer ju då från att vi har lärt oss av misstagen och fört en oerhört klok ekonomisk politik, oavsett vem som suttit vid makten (man får väl ändå räkna in nuvarande regeringen också, även om de inte hann sitta så länge innan krisen slog till), och haft i princip total kontroll över denna politik. En orsak är ju där bland annat att vi stått utanför EMU.
Idag får du vatten på din kvarn Henric!

I DI står idag att läsa om en Charles Gave som är en av grundarna till analysfirman Gavekal. Han säger bland annat så här:

Är det Sveriges räddning att inte vara med i valutaunionen?
"Ja, det är det. Ni kan åtminstone skydda er industri och era jobb. När kronan kollapsar kan er industri ändå vara med och konkurrera om det som finns kvar av de globala affärerna. Företagen i euro-länderna har ingen chans."

Men många svenska arbetstillfällen har gått förlorade?
"Ja, men ni hade förlorat fler om ni vore med i eurosamarbetet."

Läs hela intervjun här...
Svara med citat
  #13  
Gammal 2009-03-13, 16:59
rickys avatar
ricky ricky är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2005
Ort: Malmö
Inlägg: 1 096
Standard Sv: Euron

Ni kan ju satsa på lite hävstångar i valutafonder så löser problemet sig
Svara med citat
  #14  
Gammal 2009-03-16, 12:16
litentuvas avatar
litentuva litentuva är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2008
Ort: Sthlm/järfälla
Inlägg: 1 795
Standard Sv: Euron

Just nu är den rackarns euron i alla fall nere på 10.98, trodde aldrig att jag skulle uppleva en kurs på nästan 11 kr som positiv men man får vara glad för det lilla
Svara med citat
  #15  
Gammal 2009-03-16, 14:09
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

Jag står fortfarande fast vid vad jag skrev i "Dyrt"-tråden för några veckor sedan - framåt sommarn har vi en euro som ligger runt 10:20. Och då är det ju ingen katastrof längre.

Här är en som inte skräder orden: http://www.e24.se/samhallsekonomi/sv...kel_909517.e24
Svara med citat
  #16  
Gammal 2009-03-16, 14:16
litentuvas avatar
litentuva litentuva är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2008
Ort: Sthlm/järfälla
Inlägg: 1 795
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
Jag står fortfarande fast vid vad jag skrev i "Dyrt"-tråden för några veckor sedan - framåt sommarn har vi en euro som ligger runt 10:20. Och då är det ju ingen katastrof längre.

Här är en som inte skräder orden: http://www.e24.se/samhallsekonomi/sv...kel_909517.e24
Jag köper den estimeringen
Svara med citat
  #17  
Gammal 2009-03-16, 16:36
Peter Peter är inte uppkopplad
Banned
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 2 085
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
Här är en som inte skräder orden: http://www.e24.se/samhallsekonomi/sv...kel_909517.e24
Jag läste den artikeln för ett tag sedan. OBS att den är skriven precis i början av Dec förra året! Jag håller inte med Per Lindvall i hans analyser (naturligtvis ). Han skriver redan i ingressen att problemen snart bara kommer att beröra en handfull EU-länder... Då tycker jag att man begränsar sitt geografiska och tidsmässiga perspektiv alldeles för snävt. Det finns en ekonomi även utanför EU som påverkar både Kronan och EUROn på kort och lång sikt. Och tar man inte hänsyn till det blir analysen per automatik felaktig.

Men naturligtvis ska man läsa artikeln!

Kronan har ju stärks ordentligt de senaste dagarna. Men tyvärr så tror flera analytiker som jag läst idag att det är kortvarigt. Man tror att den ska gå upp mot 11,50 igen inom kort.

Vi kan bara hoppas att de har fel....
Svara med citat
  #18  
Gammal 2009-03-16, 17:51
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Euron

Citat:
Ursprungligen postat av HenricG Visa inlägg
Här är en som inte skräder orden: http://www.e24.se/samhallsekonomi/sv...kel_909517.e24
... samt förlöjligande av och brist på respekt för meningsmotståndare (Per Lindvall alltså).

/kimmen
Svara med citat
  #19  
Gammal 2009-03-16, 18:43
HenricGs avatar
HenricG HenricG är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 198
Standard Sv: Euron

Ja, jag tycker också han tar i lite väl mycket. Det var därför jag använde det uttrycket. Men i sak håller jag med honom (åh f-n, Sherlock? ). Han måste verkligen varit ilsken när han satt sig för att skriva det där...
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 14:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT