Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Ordet är fritt

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2008-12-09, 19:47
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Om man går ut för att demonstrera mot att polisen skjutit en deltagare i ett upplopp - varför slår dessa idioter då sönder hundratals butiker??? Ologiskt och totalt korkat!

/kimmen
Svara med citat
  #2  
Gammal 2008-12-09, 20:55
Louisa Louisa är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2008
Ort: Aten
Inlägg: 286
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Det ar inte alla poliser i Grekland som missbrukar sin makt, de flesta har ar overens om att polisen som skjot pojken ar ett undantag. Men amnet ar kansligt i Grekland pga landets historia med militarjuntan.
Jag tror att vandaliseringen inte har sa jattemycket att gora med det som hande, kanske mer ar allman vrede, anmarkningsvart ar att av de gripanden som gjorts var over halften utlanningar, vilken inte ar sa konstigt med tanke pa hur Greklands invandringspolitik ar. Invandrare och flyktingar lamnas helt till sitt eget ode.

Igar sag jag pa tv hur de forstorde hela centrum och brande ner allt i sin vag, det varsta kanslomassigt var nog anda att se den stora julgranen vid Syntagma i Aten brinna upp. Tur att jag bor lite utanfor centrum.

Imorgon ar det stor strejk. Bussar, T-banan, hela den offentliga sektorn och hela flygplatsen strejkar. Alla flyg ar installda.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2008-12-09, 21:00
Hasse Hasse är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 2 016
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Om man går ut för att demonstrera mot att polisen skjutit en deltagare i ett upplopp - varför slår dessa idioter då sönder hundratals butiker??? Ologiskt och totalt korkat!

/kimmen

Liknande reaktioner händer i andra länder också. Detta är inte exklusivt för vad som nu sker på flera orter i Grekland. Det har hänt i bl.a Göteborg och Stockholm, flera gånger t.o.m.

Det är dessvärre ett fenomen, vissa måste tydligen ta ut sin vrede på detta vis. Svarar ordningsmakten med värre motstånd blir det värre från båda håll. Finns recept på hur detta stoppas ?



Hasse
Svara med citat
  #4  
Gammal 2008-12-09, 22:23
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Hasse Visa inlägg
Liknande reaktioner händer i andra länder också. Detta är inte exklusivt för vad som nu sker på flera orter i Grekland. Det har hänt i bl.a Göteborg och Stockholm, flera gånger t.o.m.
Enligt min åsikt är det lika j-a korkat var det än händer...

/kimmen
Svara med citat
  #5  
Gammal 2008-12-10, 21:18
Βασίλης Βασίλης är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Aten
Inlägg: 11
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Om man går ut för att demonstrera mot att polisen skjutit en deltagare i ett upplopp - varför slår dessa idioter då sönder hundratals butiker??? Ologiskt och totalt korkat!

/kimmen
Det var inget upplopp när mordet hände. Unga tonåriga killar och två poliser bara svor varandra och den ena polisen kom tillbaka och sköt en kille ihjäl.

De som slår affärer sönder är en minst grupp mellan demonstranterna, och det finns också poliser som gör samma sak för att smutskasta rörelsen.





I de här fotona finns det poliser med män (till synes andra poliser) som har svarta full-face huvar på sig och bär klubbor för att senare slår affärer sönder.







I de här fotona pekar poliser sina vapen åt demonstranter.


Polisstaten måste äntligen tas bort!

Senast redigerad av Βασίλης den 2008-12-10 klockan 21:48.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2008-12-10, 21:51
Hellens avatar
Hellen Hellen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 4 604
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Menar du att det är poliser som klär sig i "upploppskläder"?
// Helén
Svara med citat
  #7  
Gammal 2008-12-10, 22:09
Βασίλης Βασίλης är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Aten
Inlägg: 11
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Hellen Visa inlägg
Menar du att det är poliser som klär sig i "upploppskläder"?
Få som låtsas vara våldsamma demonstranter är faktiskt poliser som försöker smutskasta rörelsen. Inte alla som klär sig i upploppskläder är poliser.


Citat:
Ursprungligen postat av Lissi Visa inlägg
Hur vet Du att det är poliser??
Men det är uppenbart. De står nära poliser med klubbar och huvar och grips inte.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2008-12-10, 22:14
Lissi Lissi är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 12 984
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Βασίλης Visa inlägg
Men det är uppenbart. De står nära poliser med klubbar och huvar och grips inte.
..vet man det...det är ju stillbilder...vad händer sen?
Jag försvarar VERKLIGEN ingen inblandad men det är så lätt att bli manipulerad....Vet bara att allt som händer är AVSKYVÄRT och så många affärsinnehavare m fl får sin tillvaro alldeles oskyldiga förstörda av vandaler vilka de än är!

Lissi - som är glad att nyårsresan i år inte som vi allra först tänkte går till Aten
Svara med citat
  #9  
Gammal 2008-12-10, 22:22
Hellens avatar
Hellen Hellen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 4 604
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Lissi Visa inlägg
Lissi - som är glad att nyårsresan i år inte som vi allra först tänkte går till Aten
Vi klarar ju oss, jag tänker på de som bor mitt i det, minns med fasa hur det kändes när det var upplopp i Göteborg, främmande, skrämmande, allt kommer så nära när det rapporteras från ställen man själv besökt.
Hoppas på en snar lösning på problemet.
Är det som du skriver Βασίλης då ser man ju en del av korupptionen som jag frågade efter i mitt första inlägg i den här tråden.
// Helén
Svara med citat
  #10  
Gammal 2008-12-10, 23:41
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Βασίλης Visa inlägg
Det var inget upplopp när mordet hände. Unga tonåriga killar och två poliser bara svor varandra och den ena polisen kom tillbaka och sköt en kille ihjäl.
Det är DIN version av vad som hände - från andra källor kommer helt andra versioner.

Jag bor i Göteborg och precis som Helén minns jag tydligt upploppen där och min avsky för det j-a drägget som kom från vida omkring och slog sönder "min" stad.



Citat:
Ursprungligen postat av Lissi Visa inlägg
..vet man det...det är ju stillbilder...vad händer sen? Jag försvarar VERKLIGEN ingen inblandad men det är så lätt att bli manipulerad....
Exakt!


/kimmen
Svara med citat
  #11  
Gammal 2008-12-11, 08:52
Kalimeras avatar
Kalimera Kalimera är inte uppkopplad
Admin
 
Reg.datum: nov 2004
Ort: Karlskrona
Inlägg: 35 210
Standard Sv: Oroligt i Grekland

I DN skriver idag Sveriges ambassadör så här:

Historiska skäl bakom kraften i protesterna...

Där står även att polisen som sköt åtalas för mord...
Svara med citat
  #12  
Gammal 2008-12-11, 09:45
monica monica är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: stockholm
Inlägg: 930
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Igår var jag ner till Athen en sväng för att gå till ögonläkaren på IKA

Blev alldeles chockad av all förstörelse av byggnader och affärer, utbrända småbutiker där en av ägarna stod utanför och bara grät, nya fönster sattes in och många privata ägare till butikerna sover i affären för att förebygga och skydda sina egendomar.
Det är inte bara förstörele och utbrända lokaler, innan har plundrare varit där och roffat åt sig, alltså tar man tillfället i akt att sko sig på allt elände som just nu händer.

Min man var med och eftersom vi var lite tidiga för läkarbesöket tog vi en kaffe på Goodys, även där byttes fönster och personalen berättade att de är rädda för att jobba på kvällen. Jag vet att folk är frustrerade för det som just nu händer i Grekland, både med pojken som blev skjuten och hur politiker inte gör mycket för de som redan är lågt ner på löneskalan och pensioner, men att utsätta sina landsmän för förstörelse och skrämma skiten ur vanliga privatmänniskor dår tycker jag gränsen går.

Ockupera universitet, gå ut i fredliga demonstrationer, gör andra saker som inte skadar
sitt eget folk.

När vi var på väg hem från Athen hörde vi på radion att de hade stängt av den gata som min läkare fanns på. För att på samma gata fanns en stor polisstation där flera stora polisbussar började samlas när vi tog oss till tunnelbanan.

Även i min stad har varit uppror, en bank har eldhärjats och några butiker har blivit sönderslagna, men långt ifrånd det jag såg i Athen.

Barnen har inte haft någon skola på hela veckan, och just nu kommer min son hem och säger att skolan är stängd idag och imorgon oxå. Jag låter inte barnen gå ut på kvällen för jag är rädd för gängen som drar omkring och gapar och skriker och ställer till på kvällarna.

Vi bor precis i utkanten av stan och vi märker inte så mycket av det som händer uppe i stan, men oroligt är det.

Monica
Svara med citat
  #13  
Gammal 2008-12-11, 10:09
Ivis avatar
Ivi Ivi är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Luleå
Inlägg: 1 036
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av monica Visa inlägg
...men att utsätta sina landsmän för förstörelse och skrämma skiten ur vanliga privatmänniskor dår tycker jag gränsen går.

Ockupera universitet, gå ut i fredliga demonstrationer, gör andra saker som inte skadar
sitt eget folk.

Monica
Precis så här känner jag också! Tack, Monica för dessa kloka ord!

Ivi
Svara med citat
  #14  
Gammal 2008-12-11, 10:24
Mariannes avatar
Marianne Marianne är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Danmark
Inlägg: 2 498
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Ja, Monica och Ivi, det var kloka ord! Så är vi nog många som känner, precis så!
Man blir så ledsen, och bekymrad, när man ser dessa helt förfärliga bilder.
Stackars, stackars alla oskyldiga offer i dessa dagar - vi känner mycket starkt med alla drabbade!
Svara med citat
  #15  
Gammal 2008-12-11, 10:59
MjWs avatar
MjW MjW är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Gävle
Inlägg: 6
Standard Re: Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Lissi Visa inlägg
..vet man det...det är ju stillbilder...vad händer sen?
Jag försvarar VERKLIGEN ingen inblandad men det är så lätt att bli manipulerad...
We have been there, our families have been there, people have seen it happening again and again. I am sorry but I will believe my eyes, my friends and my family over some private TV news program any day.

We will not force you to believe the truth but the truth and the facts will remain there as well as a dead 15 year old student who got shot dead by a Police man codenamed "Rambo" by his colleagues.

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Det är DIN version av vad som hände - från andra källor kommer helt andra versioner.
The world unfortunately or not does not end in Gothenburg.
This kind of practice from the police is typical in most Mediterranean countries.

We are all against the minorities that destroy public property because we are the public after all. But if you can't see the play behind it then you must start opening your eyes more often.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2008-12-11, 12:14
Hellens avatar
Hellen Hellen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 4 604
Standard Sv: Re: Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av MjW Visa inlägg
The world unfortunately or not does not end in Gothenburg.
Nej tyvärr inte, då hade det varit en fredlig värld vi levt i.

Förstår inte vad du menar? Göteborg nämns som en plats där man upplevt (i alla fall med svenska ögon mätt) fruktansvärda kravaller, alltså en parallell till hur det känns när "drägget" drar fram och förstör, det står ingenting om hur det sköttes av polis osv, vilket inte har med kravallerna i Aten att göra heller för den delen.
// Helén
Svara med citat
  #17  
Gammal 2008-12-11, 13:47
MjWs avatar
MjW MjW är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Gävle
Inlägg: 6
Standard Re: Sv: Re: Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Hellen Visa inlägg
Nej tyvärr inte, då hade det varit en fredlig värld vi levt i.

Förstår inte vad du menar? Göteborg nämns som en plats där man upplevt (i alla fall med svenska ögon mätt) fruktansvärda kravaller, alltså en parallell till hur det känns när "drägget" drar fram och förstör, det står ingenting om hur det sköttes av polis osv, vilket inte har med kravallerna i Aten att göra heller för den delen.
// Helén
I cannot help but to agree. En fredlig värld it would have been indeed.

What I mean is that the Swedish government is not known for their dirty laundry like some other places around. Greece or Italy for example. Where police brutality is just not enough to solve a problem without destroying the stability of the system.
Then new measures and new techniques must be invented to counter demonstrations of that importance and what's better that manipulate the media to let people have an alternative picture. (Not a picture that will do them justice, or make them look good, a picture that will simply not force the people to take the power back)

This is not a post of "my riots are bigger than yours" this is just to share the general opinion that exists in Greece at the moment.

This destruction of public property and explosion of the so called Anarchy is not as stupid and random as it seems, it is well thought of and well planned, it is there to serve a significant purpose, to hold the system together.

Before "drägget" drar fram the news would have been "Students protest for the murder" but after it's "Students destroy public property irresponsibly". I believe you understand the diference.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2008-12-11, 18:17
Peter Peter är inte uppkopplad
Banned
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 2 085
Standard Sv: Re: Sv: Re: Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av MjW Visa inlägg
This destruction of public property and explosion of the so called Anarchy is not as stupid and random as it seems, it is well thought of and well planned, it is there to serve a significant purpose, to hold the system together.
Please inform me:
1. How does anarchy hold the system together?
2. Who is planning, deciding and organizing what privat bussineses, banks and public property to destroy? To what purpose?
3. Your source?

Greker är passionerade. I många frågor, och speciellt när det gäller politik. Det har funnits ett stort missnöje i Grekland med många saker under lång tid. Stora invandrargrupper mot hur de behandlas. Sociala- och lönefrågor mm.

Om jag förstår det hela rätt så har det kokat rätt duktigt under ytan under lång tid. Innan dödsskjutningen hade det varit rätt spänt på vissa håll pga Greklands invandringspolitik vad gäller uppehåll- och arbetstillstånd. Det har gått till handgripligheter.

Jag tror den tragiska dödsskjutningen helt enkelt blev en utlösande faktor, eller ursäkt, för ett flertal grupper att på detta meningslösa sätt visa sitt missnöje.

Just att det hela spred sig så snabbt till andra ställen över hela Grekland tyder på ett omfattande missnöje. Inte på att det är organiserat.

Jag tänker inte diskutera det vidare, för denna fråga är så komplicerad att man kan inte sitta här uppe i Norden och få överblick eller komplett information. Därför kan man inte heller dra korrekta slutsatser. Bara spekulera.

Jag är mest nyfiken på MrW:s svar!

Senast redigerad av Kalimera den 2008-12-11 klockan 19:56.
Svara med citat
  #19  
Gammal 2008-12-11, 19:32
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Hasse Visa inlägg
Det frågas "vems version" av händelserna som är den rätta? Handen på hjärtat, vem av er andra i denna diskussion kan säga att ni VET vems verision som är den rätta?
Nej, jag vet inte vilken version som är den rätta. Men jag kan välja vilken version jag har störst förtroende för, och dit hör inte vare sig Vassilis eller MjW:s starkt politiskt färgade versioner.



Citat:
Ursprungligen postat av monica Visa inlägg
...men att utsätta sina landsmän för förstörelse och skrämma skiten ur vanliga privatmänniskor dår tycker jag gränsen går.
Citat:
Ursprungligen postat av MjW Visa inlägg
Before "drägget" drar fram the news would have been "Students protest for the murder" but after it's "Students destroy public property irresponsibly". I believe you understand the diference.
Självklart ska man kunna demonstrera och protestera mot polisens dödsskjutning/mord (?) av 15-åringen. Men man har därför INTE rätt att slå sönder, förstöra och bränna ned! It's a hell of a difference. Och att försöka storma parlamentet, vad är det för pöbelfasoner? Det är anti-demokratiskt!

Grekland har ett folkvalt parlament och då är det enligt min åsikt ALDRIG försvarbart att använda våld för att försöka få genom politiska förändringar. Någon klok person (Gandhi?) sade nåt i stil med: "Det man har skaffat sig med hjälp av våld kommer man att bli tvungen att behålla med hjälp av våld."


/kimmen

Senast redigerad av kimmen den 2008-12-11 klockan 19:35.
Svara med citat
  #20  
Gammal 2008-12-11, 21:50
MjWs avatar
MjW MjW är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Gävle
Inlägg: 6
Standard Re: Sv: Oroligt i Grekland

Citat:
Ursprungligen postat av Peter Visa inlägg
Please inform me:
1. How does anarchy hold the system together?
2. Who is planning, deciding and organizing what privat bussineses, banks and public property to destroy? To what purpose?
3. Your source?

Greker är passionerade. I många frågor, och speciellt när det gäller politik. Det har funnits ett stort missnöje i Grekland med många saker under lång tid. Stora invandrargrupper mot hur de behandlas. Sociala- och lönefrågor mm.

Om jag förstår det hela rätt så har det kokat rätt duktigt under ytan under lång tid. Innan dödsskjutningen hade det varit rätt spänt på vissa håll pga Greklands invandringspolitik vad gäller uppehåll- och arbetstillstånd. Det har gått till handgripligheter.

Jag tror den tragiska dödsskjutningen helt enkelt blev en utlösande faktor, eller ursäkt, för ett flertal grupper att på detta meningslösa sätt visa sitt missnöje.

Just att det hela spred sig så snabbt till andra ställen över hela Grekland tyder på ett omfattande missnöje. Inte på att det är organiserat.

Jag tänker inte diskutera det vidare, för denna fråga är så komplicerad att man kan inte sitta här uppe i Norden och få överblick eller komplett information. Därför kan man inte heller dra korrekta slutsatser. Bara spekulera.

Jag är mest nyfiken på MrW:s svar!

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Nej, jag vet inte vilken version som är den rätta. Men jag kan välja vilken version jag har störst förtroende för, och dit hör inte vare sig Vassilis eller MjW:s starkt politiskt färgade versioner.

Självklart ska man kunna demonstrera och protestera mot polisens dödsskjutning/mord (?) av 15-åringen. Men man har därför INTE rätt att slå sönder, förstöra och bränna ned! It's a hell of a difference. Och att försöka storma parlamentet, vad är det för pöbelfasoner? Det är anti-demokratiskt!

Grekland har ett folkvalt parlament och då är det enligt min åsikt ALDRIG försvarbart att använda våld för att försöka få genom politiska förändringar. Någon klok person (Gandhi?) sade nåt i stil med: "Det man har skaffat sig med hjälp av våld kommer man att bli tvungen att behålla med hjälp av våld."

/kimmen
It's no surprise to me that you or somebody else that grew up in Sweden don't believe what the people in Greece think, because it is a nation's people not just a couple forum posters.

I can imagine how difficult it would have been for me to believe such a story if I was in your position so I don't really blame you and I am definitely far from upset or dissapointed. This is common a human reaction, nothing more natural than not believing what you don't know or see. My reaction would have been very similar to yours or even exactly the same.

As for the two last paragraphs I definitely agree, we are saying the same thing from two different point of views.

Senast redigerad av MjW den 2008-12-11 klockan 22:42.
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 19:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT