Rätt klädsel på taverna ?

[Pnyx]

Ursprungligen postat av kimmen

Jag tycker fortfarande att man ska få klä sig som man själv vill och inte som andra tycker.

/kimmen, som anser att andra ska ge blanka f-n i vad jag har på mig...

Och du kan klä dig som du vill hemma i Sverige utan att ta hänsyn till omgivningens förväntningar m m? Tror inte det.....

[kimmen]

Ursprungligen postat av Pnyx

Och du kan klä dig som du vill hemma i Sverige utan att ta hänsyn till omgivningens förväntningar m m? Tror inte det.....

Självklart kan jag det! När jag går ut här hemma i Göteborg klär jag mig i sådant JAG trivs i utan att bry mig ett spår om vad andra tycker om det! De fisförnäma och fiiiina ställen som inte accepterar min klädsel undviker jag naturligtvis, dom är inte värda att spendera några pengar på.

Det finns många utstyrslar även jag tycker är "fula", men det skulle aldrig någonsin falla mig in att gå omkring och reta upp mig på andra människors klädsel. Vem har rätt att utse sig själv till nån slags "smakpolis"?

Vad tråkigt det vore om alla klädde sig mer eller mindre likadant! Jag föredrar mångfald framför enfald!

Och som jag har skrivit redan tidigare; precis som i Sverige är det också i Grekland upp till etablissemangets ägare/innehavare - inte du eller jag - att avvisa de gäster han/hon inte vill ha.

/kimmen

[Pnyx]

Jag lägger ned vapnen, ty mot enfalden kämpar Olympens gudar förgäves.

[Charleston]

Men vi kan väl inte bara låta den här tråden dö ut?

Här kommer ytterligare bränsle på brasan:

Från början var ju frågan i den här tråden vad grekerna själva (eller egentligen: kyparna/servitörerna) tycker om vår klädsel när vi går ut och äter. Sen har det blivit diverse utvikningar (ja, jag har själv bidragit), t ex om mer specifika klädesplagg (speciellt shorts) och huruvida vi till och med förolämpar lokalbefolkningen/restaurangpersonalen genom att klä oss på ett visst sätt. Sen har det ju även kommit en del inlägg från medlemmar som talat om hur just dom tycker att andra ska klä sej. Det senare håller jag med om, att det kan man i stort sett skita fullständigt i, precis som även jag gör här hemma. Vi trivs inte alla i samma slags klädsel. Finns som sagt viktigare saker att irritera sej på än hur folk väljer att klä sej (och även än att irritera sej på att folk irriterar sej). Däremot är det ju intressant att veta om man, utan att ha vetat om eller märkt av det tidigare, upplevts som hänsynslös av restaurangpersonalen på grund av de kläder man råkar trivas i.
Sen har ju andra här också läst in sina egna tolkningar av detta, t ex att man skulle vara egoistisk och totalt befriad från all känsla av hänsyn för andra människor bara för att man inte tycker att klädseln spelar så stor roll, och det är klart att uttrycker man sej så så rör man upp känslor. Jag själv t.ex., som håller solidaritet för något av det finaste som finns, vill självklart inte bli anklagad för att inte bry mej om mina medmänniskor.

F.ö. upplevde jag förra året något verkligt respektlöst, hänsynslöst och oaptitligt vid en av kvällsittningarna på taverna. Det kom ett gäng stora pojkar från stora segelbåten, det var Gant och kräldjur på tröjorna/skjortona och hela köret. Dvs rätt långt ifrån min enkla rena t-shirt och mina rena jeans av lågprismärke (inte shortstemperatur den kvällen!). Men till skillnad från dessa belevade (?) herrar, så var jag nyduschad. Dom stank nämligen ordentligt av gammal svett och tog dessutom direkt över hela stället genom att gapa efter menyer två sekunder efter dom hade satt sej, flyttade runt stolar och knödde in där det egentligen inte fanns plats, och på det hela taget betedde sej, vad jag tyckte, svinaktigt. DET beteendet tycker jag tyder på total respektlöshet för sina medmänniskor och på inställningen ”här kommer jag med alla mina pengar och kan bete mej hursomhelst utan att bry mej om andra”. Vad jag vill ha sagt är alltså, att det som betyder nåt är just hur man beter sej, inte vad man har för kläder på sej.

Och, för att bli ännu lite mer off-topic, om man nu ändå vill diskutera klädsel, eller rättare sagt frånvaro av detsamma, vad anses egentligen om nakenbadande turister (jag tänker då alltså inte på de speciella naturist/nudiststränderna)? Inte för att jag själv bryr mej speciellt, men jag vet att många gör det och jag antar även (speciellt?) grekerna själva, eller? Åtminstone på Amorgos förra året i september var detta fenomen snarare regel än undantag på alla de stränder vi besökte. Observera alltså, att även om jag själv inte brukar bada naken bland främmande männsikor, så kan jag själv mycket väl tolerera att andra gör det, och jag har fullständig förståelse för att man föredrar att bada utan kläder. Men, alltså, bör man även här visa hänsyn mot dom som tycker det är oförskämt, respektlöst, pinsamt, etc.? Vad tycker loklabefolkningen på det grekiska öarna?

/Thomas (som brukar frekventera etablissement typ Gyllene Prag här i Göteborg, där toleransen är hög vad gäller val av klädsel)

[Charleston]

Där ser man...

/Tomassos

[UlfWiman]

Hmm Undrar vad rekordlängden på en tråd är?

Uffe

[Hellen]

Bara för att spinna vidare lite OT på tråden:
Kan det vara så att de som till vardags= i jobbet, inte behöver/har möjlighet/får/vill klä sig "uppklätt" känner att det är roligare att göra det på semestern.
Jag kan själv känna när jag haft arbete där man varit "stylad" i jobbet, så är det så jätteskönt att inte behöva göra det på semestern, en av fördelarna med att åka bort- att bara få vara helt enkelt. Naturligtvis slutar jag inte att sköta hygienen bara för att klädseln är "ledigare"
// Helén

[Elisabet]

Ursprungligen postat av Hellen

Kan det vara så att de som till vardags= i jobbet, inte behöver/har möjlighet/får/vill klä sig "uppklätt" känner att det är roligare att göra det på semestern.

Det förekommer säkert, men så förenklade förklaringar brukar inte gälla alla, inte ens de flesta, så NEJ det tror jag inte. Det handlar om personlighet och i någon mån om värderingar. Precis som synen på klädernas betydelse gör... vilket ju också den här tråden tydligt har visat.

Intressant med en sådan här tråd är att det alltid finns de som tror att de ger andra en tankeställare, medan det i verkligheten knappast är någon som har tänkt om.

Men i närheten av längdrekordet är den inte.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Charleston

Vad jag vill ha sagt är alltså, att det som betyder nåt är just hur man beter sej, inte vad man har för kläder på sej.

!!!!

/kimmen

[Peter]

Det som är riktigt intressant i den här tråden är att det framkommer att vissa tydligen totalt saknar förmåga att ta hänsyn och visa respekt för andra människor och seder när man besöker ett annat land som gäst.

Andra har inte vetat eller förstått att man kanske varit något respektlös. Och det är inte så lätt om ingen informerar om vilka förväntningar som finns. Dessa kommer kanske i framtiden att agera annorlunda vid nästa besök?

Jag tror ingen blir förolämpad om en man kommer till en Taverna i ett par snygga shorts och skjorta och äter. Däremot tror jag att man uppfattas just som något respektlös. Att försöka gå in i ett Kloster iförd badbyxor eller bikini tex skulle nog däremot uppfattas som förolämpande.

Men man kan dra rätt långtgående slutledningar utifrån vad som skrivits i vissa inlägg. Inte bara om vad som händer i Grekland utan även om hur dessa är som personer och vilka värderingar som ligger bakom.

Jag tycker det är beklämmande när man så tydligt visar att man inte har förmåga att ta hänsyn och visa respekt för andra människor och vanor. Men det kanske inte är modernt idag? Och då får man också inse och vara beredd på att man blir kommenterad i negativa tongångar.

Vi ska inte glömma att vi är i ett annat land som gäster och oavsett vilka värderingar vi har här hemma så är de med största sannolikhet annorlunda i det land vi besöker. Och där måste var och en göra ett val. Är det mina egna vanor, värderingar och bekvämlighet som ska gälla eller ska jag anpassa mig? Det valet kan till viss del påverka det bemötande vi får och i förlängningen upplevelsen av hela semestern!

Sedan är det ju naturligtvis helt riktigt att uppträdandet i stort har stor betydelse. En trevlig man iförd short får säkert bättre bemötande än en välklädd skitstövel... Men nu var det klädseln och inte uppträdandet tråden gäller.

[kimmen]

Då uppstår frågan vem det är som avgör vad som är "snyggt"? Vem bestämmer det? Är det samma personer som anser sig vara lite förmer än andra och därmed anser sig ha rätt att diktera vad dessa stackars "enkla" människor ska ha för kläder på sig?

Och vad jag har sett i Grekland, så är det minst lika vanligt att det är greker som går omkring i byn/sta'n i badbyxor/bikini.

/kimmen, som inte går in i ett kloster eller en kyrka utan långbyxor

[Peter]

Ursprungligen postat av kimmen

Då uppstår frågan vem det är som avgör vad som är "snyggt"? Vem bestämmer det?

Nej, den uppstår inte! Den frågan är nämligen redan besvarad i ett flertal inlägg ovan. Det är Grekernas värdering av vårt uppträdande och vad de anser är vårdad klädsel som gäller. Börja om från början och läs...

Vad sedan jag, eller du, anser om andra besökares klädsel är i sammanhanget helt oväsentligt, även om både du och jag kan ha åsikter om den. Våra åsikter är dock helt ointressanta för Grekerna.

Är det samma personer som anser sig vara lite förmer än andra och därmed anser sig ha rätt att diktera vad dessa stackars "enkla" människor ska ha för kläder på sig?

Om du tycker att någon här anser sig vara "förmer" så får den tolkningen stå för dig. Det jag, och flera andra här, har försökt förklara är vilka förväntningar som finns på oss som gäster i ett annat land och vilka konsekvenser det kan medföra om man väljer att totalt ignorera dessa.

Men det är helt och hållet upp till var och en. Jag kan inte tvinga någon besökare i Grekland att ändra sitt beteende eller klädsel. Men jag kan i alla fall ge lite upplysningar om vad som förväntas av oss.

Jag anser inte att jag som gäst kan begära att grekerna ska ändra på sina vanor, förväntningar och värderingar. Då är det mycket lättare för mig att anpassa mig efter deras önskemål. Speciellt om jag vill respekterad och förhoppningsvis även uppskattad gäst och kanske därmed också träffa ytterligare trevliga människor som kanske blir vänner.

Tycker du att det är fel så ber jag så mycket om ursäkt för min förmätenhet att försöka bidra med lite information för att alla, både Greker och besökare, ev ska kunna ha ytterligare en lite trevligare samvaro.

[june]

Ibland kanske det räcker med sunt förnuft?//June

[UlfWiman]

Rätt P
Sakfrågan är hur grekerna uppfattar oss i vår klädsel och jag har uttryckt Mr A och några till's åsikter och förväntningar av och på gäster i deras land.
Led och honnörsord är ändå RESPEKT.

Uffe

[kimmen]

Ursprungligen postat av Peter

Det är Grekernas värdering av vårt uppträdande och vad de anser är vårdad klädsel som gäller.

Just det! Har alla greker samma åsikt om vad som är vårdad klädsel? Naturligtvis inte. Har alla svenskar samma åsikt om vad som är vårdad klädsel? Naturligtvis inte. Jag har tillbringat så pass mycket tid i Grekland att jag vet att alla greker inte tycker likadant. Grekerna är ingen homogen grå massa där alla har samma åsikter. Tror man det tycker jag man har en nedvärderande syn på grekerna.

Ursprungligen postat av Peter

Men jag kan i alla fall ge lite upplysningar om vad som förväntas av oss.

Jasså, det kan du... Som sagt, grekerna är ingen homogen grå massa där alla har samma åsikter.

/kimmen
...som tycker det är fruktansvärt fult med bl.a. slips, manchettknappar, basebollkeps, shorts med sidofickor, sockor i sandaler, flip-flop, storblommiga kläder, gula kläder, spetsblus...

[Peter]

Nu börjar jag också tröttna och känner mig böjd att hålla med Pnyx...

Ursprungligen postat av june

Ibland kanske det räcker med sunt förnuft?//June

Absolut. Och som väl är har de flesta en nypa sådant... Man behöver inte vara Guru på etikett för att ta på sig ett par långbyxor och en skjorta. Inte för att visa respekt och hyfs heller...

Ursprungligen postat av kimmen

Har alla greker samma åsikt om vad som är vårdad klädsel? Naturligtvis inte.

Nej. Det tror jag inte och det har vare sig jag eller någon annan här påstått. Men det förefaller råda en väldigt stor samstämmighet bland Tavernapersonal och Grekiska gäster i just denna fråga att när man besöker en Taverna kvällstid har man inte shorts. Jag kan inte påminna mig att jag sett någon Grekisk kille/man över 13 - 14 år som inte haft långbyxor av någon sort. Jag har säkert missat några... Och det finns säkert undantag. Det kanske finns Tavernor, eller t o m hela öar det det är kutym att besöka Tavernan i shorts! Fast jag betvivlar det starkt...

Grekerna är ingen homogen grå massa där alla har samma åsikter. Tror man det tycker jag man har en nedvärderande syn på grekerna.

Jag tycker det förefaller som att den absoluta majoriteten i Grekland anser att man bör, enligt deras normer, bära välvårdad klädsel när man besöker en Taverna på kvällen. Annars hade man nog sett ett antal Greker iförda shorts där. Något jag tolkar som att man inte anser shorts passande vid sådana tillfällen. Den uppfattningen står jag för.

Och jag kan inte se att det skulle vara något nedvärderande i det? Tvärtom så högaktar jag Grekerna för att de, som jag uppfattar det, vill att gäster på en Taverna kvällstid ska vara hyfsat propra. Sedan tycker jag själv att det är trevligt att se välvårdade människor omkring mig. Men det är en helt annan sak.

Det jag tycker är beklagligt, t o m beklämmande, är att vissa bara fullkomligt skiter i Grekernas vanor och önskemål. Det tycker jag är att visa ringaktning och brist på vett och hyfs. Och att vara nedvärderande.

Sedan kan man ju uppträda eller göra fel på många sätt pga okunskap. Det har jag gjort. Jag har också då blivit tillrättavisad och fått förklaring till vad som var fel. Och det är jag tacksam för. Då har jag lärt mig något nytt.

Jasså, det kan du...

Tja. Efter ca 40 resor dit och närmare totalt 2 års vistelse där, tror och hoppas jag att jag kan, som jag skrev, "ge lite upplysningar". Annars vore ju alla dessa resor totalt bortkastade. Alla är det inte, men jag är intresserad av det Grekiska "vardagslivet".

Jag sitter snart på Tavernan på Tinos, på hotellet där jag har tillbringat närmare ett år totalt. Och då ska jag ta upp det här med min gode vän som äger stället. Om jag kommer ihåg det. Så ska jag rapportera vad han säger.

"Det ska till alla sorter för att göra en värld". Och det är väl tur det. Annars hade vi ju inget att diskutera...

[kimmen]

Ursprungligen postat av Peter

Man behöver inte vara Guru på etikett för att ta på sig ett par långbyxor och en skjorta.

Är man per automatik välvårdad för att byxorna har långa ben och det man har på överkroppen har en krage? O nej, jag har sett många bevis på motsatsen!

Ursprungligen postat av Peter

Jag kan inte påminna mig att jag sett någon Grekisk kille/man över 13 - 14 år som inte haft långbyxor av någon sort.

Senast i somras på Kythnos blev vi serverade fantastisk god mat och dryck av en mycket trevlig kypare klädd i shorts och t-shirt. (Hellre det än en kypare i långbyxor och skjorta som dryper av svett.)

Och jag har mer än en gång blivit serverad av en grekisk servitris så lättklädd så man... Puh!

Ursprungligen postat av Peter

Tja. Efter ca 40 resor dit och närmare totalt 2 års vistelse där, tror och hoppas jag att jag kan, som jag skrev, "ge lite upplysningar".

Tja... sommaren -92 tillbringade jag 5 månader i Grekland och jobbade/hjälpte till emellanåt lite här och där i både kök och bar. Jag hörde ingen grek gnälla på gästernas klädsel. Totalt har det genom åren blivit 750-800 övernattningar, men utspridda på lite fler öar.

Ursprungligen postat av june

Ibland kanske det räcker med sunt förnuft?

Precis. Man märker ganska omgående om den klädsel man har på sig just den kvällen inte passar sig på ett ställe. Skulle jag ändå missa det så accepterar jag att bli avvisad och går helt enkelt någon annanstans.


/kimmen

[nekjam]

Nu tycker jag det är dags att lägga ner denna tråd.
Det har övergått till skryt mellan en del om hur många dagar man har tillbringat i Grekland.
Vi har väl alla förstått att man klär sig propert och rent.

[laero]

Innan denna tråd avslutas skulle jag vilja ha svar på en fråga som jag inte tycker blivit riktigt klarlagd trots 198 inlägg.

Ni som förespråkar långbyxor på män, vad anser ni om
3-kvartsbyxor på tavernan på kvällen ??

Jag är medveten om att en del karlar klär om till ljusa gabardinbyxor/chinos + "finskor" på kvällen. Men för att vara lite provokativ så vore den klädstilen för mig att passera en "gubbighetsgräns" trots mina 47 år. Jag talar då om besök på vanlig enkel grekisk taverna.

Tunna 3/4-byxor + snygg tenniströja tycker alltså jag är en helt passande och bekväm klädsel i 25-30 graders värme. Eller ???

Lars

[Hellen]

Grekerna sitter ju och äter väldigt länge, det är klart att de inte kan ha shorts på sig, det gör jätteont att sitta barbent på de klassiska stolarna.
// Helén