Visa fullständig version : Vad gör vi med vårt Grekland?
Det reflekterade jag alltså mycket över när jag var på Amorgos i september. Inte minst funderade jag över hur vi förhåller oss till religion och religiösa platser, i ett land som inte alls är så sekulariserat som vårt eget. Särskilt på öarna som nog ofta kan betraktas som grekiska landsbygden och alltså är än mindre sekulariserade än större städer.
På Amorgos, till skillnad från andra öar jag besökt, var alla kapell låsta där jag prövade handtaget. (Eller rättare sagt - på ett kunde jag faktiskt öppna och gå in. Det visade sig inte vara ett vanligt kapell, utan en kyrklig byggnad där uppgrävda kvarlevor från kyrkogården förvarades).
När jag tog en bild genom fönstret in i kapellet vid Agia Anna, själva symbolen för Amorgos för hela Le Grand Bleu-turismen, så var där tomt. Inte en enda religiös symbol. Det KAN ha varit föremål för städning eller renovering - men jag fick inte det intrycket.
Här och var på Amorgos sitter skyltar med förbud mot nakenbad. Och det är svårt att ta upp ämnet utan att låta som moralist - men jag kan inte låta bli att undra hur det där kan vara så svårt att respektera. I en av småvikarna tvärs över Katapolaviken sitter en av de stora skyltarna, den hänvisar till Plakes som enda tillåtna nakenbad. Ändå såg jag folk bada nakna i samtliga småvikar, inklusive vid den fina kyrkan Agios Panteleimon på udden.
På Levrossostranden utanför Egiali finns en likadan skylt. Där låg folk nakna ändå, nödtorftigt gömda bakom en klippa eller i ett buskage.
Den här bilden kommer dock inte från Amorgos, utan från Sifnos förra året. Den tog priset av all skamlös dumhet jag sett. Den är tagen vid Chrysopigi, som är Sifnos främsta religiösa plats, öns viktigaste symbol för den grekisk-ortodoxa kyrkan. (Paret på bilden är inte skandinaver, de är ingen risk att de känner igen sig här). Jag vet inte om jag borde gått fram och sagt något, jag kunde inte släppa tanken på hur totalt respektlösa de var men hade inte kurage nog att våga säga ifrån.
http://i17.photobucket.com/albums/b74/mandalaki/impdec131031_zpsbb3ec57f.jpg (http://s17.photobucket.com/user/mandalaki/media/impdec131031_zpsbb3ec57f.jpg.html)
Ska det verkligen vara så svårt att respektera vad som gäller på de platser vi besöker?
Jeg er så enig! Jeg har også sett en religiøs prosesjon som ble sterkt forstyrret av en endeløs rekke turister med kamera som skulle sikre seg de beste nærbildene av ikonet, prestene og de øvrige deltakerne i prosesjonen, og løp på kryss og tvers ved siden av, og midt inne i prosesjonen. Noe av det samme skjedde ved en pinsegudstjeneste i en kirke vi passerte, hvor mange deltok i gudstjenesten utenfor kirken, og halvpåkledde turister løp rundt med kamera. Jeg husker spesielt en eldre mann som la et lommetørkle på bakken, og ved mye hjelp av sin stokk greide han å komme ned og knele på den med sitt ene kne, mens to turister stod med kamera og video og foreviget hendelsen. Jeg stod med tårer i øynene, og angrer ennå på at jeg ikke gjorde noe for å stoppe dem.
Dette er ikke forestillinger som er ment som underholdning for turister, og samme om vi er religiøse selv eller ikke, bør vi selvfølgelig respektere slike ting.
Jeg husker spesielt en eldre mann som la et lommetørkle på bakken, og ved mye hjelp av sin stokk greide han å komme ned og knele på den med sitt ene kne, mens to turister stod med kamera og video og foreviget hendelsen. Jeg stod med tårer i øynene, og angrer ennå på at jeg ikke gjorde noe for å stoppe dem.
Men gud, det låter ju fasansfullt! Jag förstår dig verkligen.
Jag är inte det minsta religiös själv, och jag gjorde bort mig på Amorgos genom att inte ta av mig solhatten i klosterkyrkan. Men när jag använder huvudet så försöker jag respektera människor just i de religiösa sammanhangen. De är generösa med sina öar mot oss, vi kan inte tacka dem genom att att behandla deras religiösa traditioner så som du beskriver. Det låter ju inte klokt!
De är generösa med sina öar mot oss, vi kan inte tacka dem genom att att behandla deras religiösa traditioner så som du beskriver. Det låter ju inte klokt!
fb_gilla
Smultron
2014-11-21, 19:16
Har faktiskt också råkat ut för nakenbadande på klipporna vid Chrissopigi för några år sen, MEN det var faktisk en grekisk kvinnna som låg utvräkt där då!
I vilket fall som helst reagerade jag precis som du Inkfish och tyckte det var väldigt respektlöst!
Här och var på Amorgos sitter skyltar med förbud mot nakenbad. Och det är svårt att ta upp ämnet utan att låta som moralist - men jag kan inte låta bli att undra hur det där kan vara så svårt att respektera. I en av småvikarna tvärs över Katapolaviken sitter en av de stora skyltarna, den hänvisar till Plakes som enda tillåtna nakenbad. Ändå såg jag folk bada nakna i samtliga småvikar, inklusive vid den fina kyrkan Agios Panteleimon på udden.
På Levrossostranden utanför Egiali finns en likadan skylt. Där låg folk nakna ändå, nödtorftigt gömda bakom en klippa eller i ett buskage.
Ska det verkligen vara så svårt att respektera vad som gäller på de platser vi besöker?
Reflekterade också över detta när jag var på Amorgos.. när jag går till en av dessa stränder och ser att det är förbud mot nakenbad.. fine..tänker jag för det är ju därför jag valt just den stranden... när det då ändå finns nakenbadare trots förbudet... då känner jag att det blir pinsamt när jag har bikini... då brukar jag gå därifrån...något irriterande... ska det vara så svårt att respektera att visa stränder har detta förbud!!..
Ja Smultron, jag såg en grekisk man utan badkläder vid Chrysopigi vid ett tillfälle, jag blev jätteförvånad.
Monica P
2014-11-21, 19:26
Fina tankar. Jag har samma inställning: respekt för andras åskådning, oavsett min egen.
Reflekterade också över detta när jag var på Amorgos.. när jag går till en av dessa stränder och ser att det är förbud mot nakenbad.. fine..tänker jag för det är ju därför jag valt just den stranden... när det då ändå finns nakenbadare trots förbudet... då känner jag att det blir pinsamt när jag har bikini... då brukar jag gå därifrån...något irriterande... ska det vara så svårt att respektera att visa stränder har detta förbud!!..
Jag har inte ont av det för egen del, det har aldrig liksom "drabbat" mig, folk som badat nakna har inte på något vis försökt tränga sig på mig.
Men när det gäller platser med uttalat förbud, eller i närheten av kyrkor, då blir jag förbaskad. Jag vill inte att vi turister ska ses som några som skändar grekiska (religiösa) traditioner.
, folk som badat nakna har inte på något vis försökt tränga sig på mig.
Inte på mig heller, MEN det känns ändå inte bekvämt för mig... sen blir man lite förbaskad över att de inte kan respektera ett förbud.. vissa tror visst att de äger en ö de besöker..kan jag ibland få en känsla av i olika situationer!
Fina tankar. Jag har samma inställning: respekt för andras åskådning, oavsett min egen.
Ja, jag tänker lite att jag gör säkert en massa omedvetna "fel" som turist i Grekland. Och då räcker det med dem, jag behöver ju liksom inte göra mig ännu dummare genom att bryta mot regler som jag förstår att jag är på väg att bryta mot.
Inte på mig heller, MEN det känns ändå inte bekvämt för mig... sen blir man lite förbaskad över att de inte kan respektera ett förbud.. vissa tror visst att de äger en ö de besöker..kan jag ibland få en känsla av i olika situationer!
Nej, det är förstås illa även mot dem som valt en strand just för att där är förbud mot nakenbad.
När vi är i Grekland, så tänker vi alltid att vi är på besök. Och kollar, lite ödmjukt - hur gör man? Vad är seden här, hur äter man, hur beter man sig? "Känn efter - hur är atmosfären - vad är rätt här?" Och glädjen när man "gör rätt" och smälter in/visar respekt och blir - liksom - godkänd... Jag fattar inte när man gör precis tvärtemot alldeles okänsligt och bara går efter sina egna behov och normer. Det är så respektlöst.
Ja, man kan ju i alla fall försöka. Sedan gör man säkert fel ändå, men det kan räcka med de omedvetna felen.
Ja, precis, men jag tror att de kan "se och känna" om man försöker. Om man har ett öppet sinne och är lyhörd, de måste ju ändå ursäkta oss, vi är ändå "olyckliga" nordbor ;). Bara kyla, mörker. Kan man förvänta sig mer av oss?
Det här är en fråga jag funderat mycket över. Vad "gör vi med paradiset". Därför åker jag idag gärna till platser där det råder någon slags jämvikt mellan besökaren och befolkningen. Lesvos är en sån plats. Det är härligt med nakenbad på rätt ställe och en livsstil som inget har med dekadens att göra. De flesta öar har ju också stränder där det är tillåtet. Finns en på Folegandros där både de som vill bada nakna och de som vill skyla sig samsas ganska bra. Jag tror inte de som lägger sig på en olämplig plats gör det av elakhet oavsett nationalitet utan det är tidens anda. Idag tar många sig rätten att vara egoistiska, kunskap om kultur i dess hela bemärkelse, religion och traditioner är ibland försvinnande liten. Eva
När vi är i Grekland, så tänker vi alltid att vi är på besök. Och kollar, lite ödmjukt - hur gör man? Vad är seden här, hur äter man, hur beter man sig? "Känn efter - hur är atmosfären - vad är rätt här?" Och glädjen när man "gör rätt" och smälter in/visar respekt och blir - liksom - godkänd... Jag fattar inte när man gör precis tvärtemot alldeles okänsligt och bara går efter sina egna behov och normer. Det är så respektlöst.
fb_gilla
Birgitta
Narcisisstiska primadonnor av bägge könen blir synliga i paradiset.
När ens egna normer inte längre är relevanta, elle man slängt dem i havet för en vecka eller två, släpper de alla stilen och missuppfattar att det nu inte finns några normer alls. Grekerna har ju inga normer eftersom man inte ser/förstår dem. Och respekt och hänsyn drunknar redan i första drinken på planet. Grekland erbjuder oss alla att vara någon annan än den vi vanligen släpar på. Erbjuder ett alternativt jag. Utan gamla normer.
Problematiskt minnsann!
Kan bara hålla med föregående talare om att visa respekt är A & O. Vanligt sunt förnuft och hyfs kommer man långt med.
När jag strövar runt i en grekisk by i arla morgonstund, försöker jag göra mig nästan osynlig, ja nästan så jag håller andan. Bara för att få betrakta det grekiska vardagslivet, när fiskarna landar sin fångst och byprästen går runt och hälsar på sina medlemmar. Det är livskvalité det!
/Netwolf
När vi var på Tinos i somras såg vi en kvinna som kröp in i kyrkan Panagia Evangelistra. Jag tog inget kort av henne fast jag gick runt med kameran i högsta hugg. Det kändes helt enkelt som om det vore en kränkning av henne och hennes tro.
Man kan också vända på det, det är inte alltid grekerna visar respekt heller. Min väninna och hennes 30 åriga dotter var på Rhodos en vecka nu i oktober. Dottern är en blond tvåbarnsmor och de var där för att vila upp sig. De unga männen var som flugor runt dottern! Det kändes obehagligt och kränkande. Som om vi vore tillbaka på 70-talet!:eek:
Katitzi:)
Man kan också vända på det, det är inte alltid grekerna visar respekt heller.
Just det!
Det handlar inte om nationalitet, utan om karaktär.
Det handlar inte om nationalitet, utan om karaktär.
Så är det!
utan det är tidens anda. Idag tar många sig rätten att vara egoistiska, kunskap om kultur i dess hela bemärkelse, religion och traditioner är ibland försvinnande liten. Eva
Precis så tänker jag också. Det är tidens anda. Efter 60- och 70-talens kollektivism är det nu individualismen som hyllas i alla tonarter. Och baksidan av individualism är egoism. Jag tror att det är det som ligger bakom det vi diskuterar här. Vill jag vara naken så är jag naken, har du ont av det så är det ditt problem. Vilket är ett förfärligt sätt att förhålla sig till andra männniskor.
Grekland erbjuder oss alla att vara någon annan än den vi vanligen släpar på. Erbjuder ett alternativt jag.
Så brukar jag tänka, fast i positiv mening. :) I Grekland blir jag den jag vill vara. Livet där är rena medicinen för mig, den där enkelheten som Janne beskriver så fint i sin text om Agathonissi tar fram mitt bättre jag.
Men att det också, för en del, innebär att de lämnar normer, hyfs och sans hemma - visst är det så. Och det är beklagligt.
I Grekland blir jag den jag vill vara. Livet där är rena medicinen för mig, den där enkelheten som Janne beskriver så fint i sin text om Agathonissi tar fram mitt bättre jag. .
Exakt så känner jag med!.. fb_gilla:)
Vi har Grekland att tacka för så mycket, Sunny :)
Något som jag undrat över är att man ofta på Kalimera och på olika FB - sidor om Grekland ser så fina närbilder på grekiska äldre män och kvinnor. Frågar ni innan om ni får fotografera eller tar ni bara kort? Själv vågar och vill jag aldrig ta kort på folk.... verkar så närgånget....
Lissi
Jag tycker också att det där är skitsvårt. Ibland frågar jag, när jag känner att det funkar. Men i övrigt har jag mest ryggar på mina bilder. Jag kan inte släppa känslan av att jag behandlar människors ibland hårda vardag som ett Skansen där jag går runt och kollar. Jag klarar inte det.
När vi gick en kväll i Chanias gränder i september så satt ett helt underbart par i en gränd utanför deras hus. Vi hälsade Kalispera och jag tyckte de var så vackra. Jag visade kameran och frågade på knackig grekiska och med kamera och kroppsspråk om jag fick ta ett kort och de sa ja. Så visade jag kortet jag tagit och de log stort . De var så söta!!!!! Det fotot gillar jag!
En gång tidigare har jag tagit en bild på en underbar dam i Rethymno 2006 i Rethymno. Hon gav mig blommor i en gränd och när jag tog ett kort och sen visade henne så bara tittade hon , på kortet, på oss och sen gjorde hon korstecknet! Då visste jag inte riktigt vad hon menade....var hon glad eller???
Lissi
karinafp
2014-11-22, 22:43
Något som jag undrat över är att man ofta på Kalimera och på olika FB - sidor om Grekland ser så fina närbilder på grekiska äldre män och kvinnor. Frågar ni innan om ni får fotografera eller tar ni bara kort? Själv vågar och vill jag aldrig ta kort på folk.... verkar så närgånget....
Jag håller med dig. Har svårt för att se människor som installationer eller fotomotiv; de är människor som jag inte tycker jag har rätt att störa. Jag vet ju själv hur störd jag skulle bli om folk tog kort på mig. (Eller blir, när det händer ... ;))
I den underbara boken "Tales from a Greek Island" berättar Roger Jinkinson hur de bofasta i Diafani (på Karpathos) i möjligaste mån håller sig undan under de timmar varje dag som turistbåtarna ligger inne, för att slippa bli betraktade som turistföremål och belägrade av turister med kameror när de försöker sköta sina dagliga sysslor. Jag tycker det känns hemskt att vi inskränker deras vardagsliv på detta sätt.
Karin
Måste man inte bygga en relation, få deras förtroende, innan man trycker av? Jag ser en kontakt som byggts upp under flera år. Alltid kamera synlig men inte att anväåndas de första tre gångerna. Alltså måste man återvända och återvända och återvända.
Armenistis byggdes inte på en dag.
På Chalki träffade jag på en äldre dam, som var en exakt kopia av min nu bortgångna farmor. Hon kunde ingen engelska, men jag bad en yngre grek att tolka. Och jodå, det gick fint, att ta kort. Men först ville hon snygga till sig lite :)
/Netwolf
Måste man inte bygga en relation, få deras förtroende, innan man trycker av? Jag ser en kontakt som byggts upp under flera år. Alltid kamera synlig men inte att anväåndas de första tre gångerna. Alltså måste man återvända och återvända och återvända.
Armenistis byggdes inte på en dag.
För mig beror det på vad bilden ska användas till. Att ta en bild av en vän för min privata samling (dvs bilderna på datorn som ersatt forntidens fotoalbum :D) är bara naturligt. Men att göra det för att ha på facebook eller t ex här - det tycker jag att man ska vara öppen med isåfall.
Jag bröt själv mot det där för rätt många år sedan, tog en bild av en härlig person som jag känner och tävlade med den i Kalimeras fototävling. Om jag minns rätt så vann den sin klass. När jag åkte tillbaka till den ön hade jag med mig en inramad förstoring och gav familjen. Men det kändes egentligen inte särskilt bra.
På Chalki träffade jag på en äldre dam, som var en exakt kopia av min nu bortgångna farmor. Hon kunde ingen engelska, men jag bad en yngre grek att tolka. Och jodå, det gick fint, att ta kort. Men först ville hon snygga till sig lite :)
/Netwolf
Även det där är ju lite av ett problem... ;) I alla fall om man gillar dokumenterande foton. Man ser någon som håller på med något intressant, men ber man att få ta en bild så ropar hen på resten av familjen och så ställer alla upp sig och ler in i kameran flabb_flab
Monica P
2014-11-23, 11:15
Min grekiske man kan inte stå ut med att bli fotad typ snap-shot,fötterna ska med, det ska vara ett porträtt. Nu får han ju inte som han vill alla gånger, men i hans ögon är ett foto en uppställning där alla ser in i kameran, och som sagt, fötterna är med. Det är väl en idé sen man inte hade kameran mer än till fina tillfällen.
Monica, ja, så är det nog! Och man ser ju också hur många familjefoton många greker har, hemma, i affären eller på tavernan. Så de där uppställda bilderna är nog viktiga.
Åh jag önskar jag vågade fråga. Har sett så många fina grekiska farbröder och gummor som jag så gärna velat fota för att de är så vackra, men törs verkligen inte fråga om jag får. Blir alltid rädd att de ska känna sig som något slags turistobjekt.
[quote=inkfish;348162] Men att göra det för att ha på facebook eller t ex här - det tycker jag att man ska vara öppen med isåfall.
Jag känner mig lite skyldig när det gäller det där :( Tänkte inte alls på att du var med på ett kort jag la in i ett resebrev. Kom på det efter ett ganska långt tag och visste inte riktigt hur jag skulle göra, men dåligt samvete fick jag... och bättre sent än aldrig, förlåt Inkfish!
Tillbaks till nakenbad;
För länge sen,i början av 80-talet var jag på Ios.Vi badade ofta på Mylopotasstranden
och på den tiden var näckandet ganska allmänt utbrett.
Den här händelsen utspelade sig på en söndag.
Alldeles början av stranden tog en ung,mycket vacker Fransyska av sig alla kläder mitt ibland Grekiska familjer med Farmor och Mormoroch barnbarn.
Hon skred ner i vattnet och kom upp som en Afrodite.En Mormor bad henne vänligt men bestämt att ta på sig baddräkt.Fransyskan vägrade och argumentation uppstod.
Då tröttade Mormor(eller Farmor),tog av sig en sko och gick till anfall!
Flickan flydde och allt var frid och fröjd! Heja Farmor!!!
Monica P
2014-11-25, 06:24
Då tröttade Mormor(eller Farmor),tog av sig en sko och gick till anfall!
Flickan flydde och allt var frid och fröjd! Heja Farmor!!!
Så ska det skötas!
..tog en ung,mycket vacker Fransyska av sig alla kläder...
Hon skred ner i vattnet och kom upp som en Afrodite.
Typiskt! Allt ska man då missa! snyft_drop
Jag har hört liknande historier, om folk som för längesedan såg äldre greker kasta sten efter topless- eller nakenbadare. Och det är naturligtvis aldrig okej att ta till våld men det säger ju något om vilka starka känslor det där väcker.
Ylvan - det har gått mig förbi totalt. :confused:
Att ta seden dit man kommer är ju alltid ett bra förhållningssätt, men seder och normer ändras ju över tiden, även i Grekland. Jag tillhör dem som helst badar naken, och gör det på alla platser där detta är accepterat/tillåtet men självklart inte på platser där det inte är okej.
Första gången jag reste runt i Kykladerna (typ 1990) började vi resan med några dagar på Naxos, där vi hittade stränder för oss nakenbadare. Nästa ö vi valde var Koufonissi, där vi möttes av en gigantisk skylt i hamnen, med instruktioner på minst 12 språk om att nakenbad var förbjudet på hela ön. Okej, tänkte vi, här gäller andra normer och självklart ska vi följa dem.
Dagen efter var det dags att vandra till stränderna bortom bebyggelsen, och där möttes vi av i princip enbart nakna badare, mestadels greker! Så, vilken norm ska en följa? Då jag är mån om att inte stöta mig med lokalbefolkningen har jag genom åren pratat mycket med lokala vänner och bekanta om hur folk på ön/öarna ställer sig till nakenbadande. De har då berättat om att de flesta av dem också badar nakna när det passar sig, och att det handlar om att välja tid och plats som passar - precis som i Sverige!
En sak som har förvånat mig är när turister som väljer att besöka stränder där nakenbadande absolut är norm och tillåtet blir upprörda över att folk är nakna där. Jag tänker att det handlar om att också där ta seden dit man kommer, eller välja en annan strand om nakenheten stör. De högljutt klagande turister som jag har stött på genom åren har alla varit skandinaver.
På Koufonissi har förbudskylten för länge sen plockats ner, och idag (precis som 1990) gäller sunt förnuft när det kommer till nakenbadande på öns stränder - påklätt inom synhåll från bebyggelse och religösa byggnader, naket för de som önskar vid de mer avlägsna delarna av ön.
Våga
Jag tror att det var året när även jag var första gången på Koufonissi - och jag såg också nakenbadare. Framför allt, har jag för mig, på första stranden efter Finikas (minns inte namnet). Jag minns ingen skylt som sa att nakenbad var tillåtet just där, fick uppfattningen att den liksom blivit nakenbadarstrand, det blir så av hävd helt enkelt och det får besökare att tala om den som öns officiella nakenstrand. Så tror jag - utan att vara säker - att fallet är med Plaka på Tilos. Jag minns inga skyltar varken för eller emot naket någonstans på Tilos, ändå anses Plaka vara officiell nakenstrand.
Jag kan tycka att det inte borde vara så förbaskat svårt. Man badar naken a) där en skylt talar om att man får eller b) på säkert avstånd från en kyrka eller c) där inte en levande själ ser en, mer än möjligen i kikare från en segelbåt. Själv praktiserar jag c. Jag kan säkert anklagas för moralism men jag har liiiite svårt att se gå omkring utan kläder som något slags mänsklig rättighet.
På Koufonissi fanns det under ett par år skyltning, eller rättare sagt stora bojar på stränderna med målade symboler om vad som gällde på respektive strand. På bystranden och vid Xarakoupo (Finikas) gällde full badklädsel, vid Fanos (stranden efter Finikas) var det ok med topless och vid Platia Punta (to Italida) och Pori var det okej med helnaket. Efter ett par vintrar hade bojarna gett sig ut till havs...
Min åsikt är att om du kommer till en strand där folk redan badar nakna, och det inte är förbjudet att bada naken där, så väljer du antingen att stanna kvar och gilla läget eller att söka dig till en annan strand. Samma sak gäller om du kommer till en strand där alla är påklädda - gilla läget eller vandra vidare!
Våga
Jag förstår din tanke, fast den innebär också att jag skulle kunna näcka vid det lilla klostret på Sifnos, där låg ju redan ett par pappskallar ;) nakna. (Fast jag vet alltså att du inte resonerar så, du gjorde ju undantag för närhet till kyrkliga byggnader).
Menar du också att man ska ta av sig, när majoriteten övriga på stranden gör det? Det funderar jag över ibland eftersom jag ofta haft på bikinin trots att många andra inte haft det. Just Koufonissi var ett sådant ställe där jag funderade över hur nakenbadarna såg på mig.
Jag förstår din tanke, fast den innebär också att jag skulle kunna näcka vid det lilla klostret på Sifnos, där låg ju redan ett par pappskallar ;) nakna. (Fast jag vet alltså att du inte resonerar så, du gjorde ju undantag för närhet till kyrkliga byggnader).
Menar du också att man ska ta av sig, när majoriteten övriga på stranden gör det? Det funderar jag över ibland eftersom jag ofta haft på bikinin trots att många andra inte haft det. Just Koufonissi var ett sådant ställe där jag funderade över hur nakenbadarna såg på mig.
Självklart ska du vara så klädd eller avklädd som du själv önskar när du är på en strand med nakenbadare! Jag har aldrig hört någon annan nakenbadare ha andra åsikter om "textilare" än att de själva inte tycker att det är skönt att bada med kläderna på.
Det som de flesta ogillar är när någon stirrar (undantaget små barn) eller smyger i buskar och snår och fluktar, och när "textilarna" klagar högt över nakenhet. En lustig händelse i somras var när en nakenbadare (grek) en tidig förmiddag beklagade sig över "To many bright colours to early" när en stor grupp svenskar spred ut sig över stranden i senaste badmodet. Han tyckte att det var okänsligt att störa de naturliga, vackra morgonfärgerna på stranden! Fast han är nog lite extra känslig...
Våga
Alltid spännande med etiska frågor och ställningstaganden.
En sak förbryllar mig. Vilket självklart samband finns det mellan religion/tro och sättet man badar på? Är det så att religiösa människor och deras seder är överordnade andras?
Och, finns det ett överjordiskt rätt och fel? På vilken sida ska jag gå då jag möter en annan gående?
"textilare" än att de själva inte tycker att det är skönt att bada med kläderna på.
Våga
Jag badar ALDRIG med kläderna på!.. Kan inte vara så skönt nej,.. MEN en minimal bikini är naket nog för mig på en offentlig strand (kan väl knappast kallas för kläder).. :D..
Bada helt näck på en öde strand med en kär vän.. :p..gör jag gärna!!.. :D
Men att visa upp mig helt näck för främlingar.. hmmm...inte riktigt min grej!
Vi är alla olika och tur är väl det!.. :)
Alltid spännande med etiska frågor och ställningstaganden.
En sak förbryllar mig. Vilket självklart samband finns det mellan religion/tro och sättet man badar på? Är det så att religiösa människor och deras seder är överordnade andras?
Och, finns det ett överjordiskt rätt och fel? På vilken sida ska jag gå då jag möter en annan gående?
Nja, nu handlade det ju om kyrkliga byggnader ... Men frågan är inte ointressant, för egentligen tror jag att den som upplever att hens tro kränks om folk badar nakna vid ett kapell, upplever samma sak även om badaren har badkläder på sig ... Badkläder täcker ju inte så mycket. Men ändå, har man badkläder på sig så har man gjort vad man kan för att inte uppenbart provocera.
Våga: textilare fb_gilla Too many bright colours är vad jag tänker om alla jämra parasoll och solstolar. Men jag har aldrig räknat dit baddräkter flabb_flab
Just Koufonissi är väl en ö där man med fog kan ställa frågan vad vi gör med våra kära öar. Jag har inte varit där sedan kanske 2000, bara åkt förbi med båt, och blivit chockad över hur mycket man har byggt. Jag har också läst vad du har skrivit om ön och varit imponerad av hur saklig och skarpsynt du är trots att du också förmedlar att du verkligen tycker om ön. Ibland tenderar man bli blind för nackdelar och försvara sina favoriter no matter what - fast det har jag aldrig sett dig göra.
Nja, nu handlade det ju om kyrkliga byggnader ... Men frågan är inte ointressant, för egentligen tror jag att den som upplever att hens tro kränks om folk badar nakna vid ett kapell, upplever samma sak även om badaren har badkläder på sig ...
Men... Vilken moralisk komplikation finns mellan att bada och någons tro?:)
Ingen, skulle jag tro. Åtminstone inte i någon religion jag känner till ;)
Däremot finns det, i alla trosinriktningar jag känner till, ett komplicerat förhållande mellan nakenhet och kyrkliga byggnader. Titta bara på bröllop här i Sverige, många, även yngre, anser fortfarande att kvinnliga gäster ska ha sjal eller bolero över sina annars bara axlar - just i kyrkan.
Monica P
2014-11-28, 16:04
Lång , lång historia bakom hur man ska bete sig i kyrkan. Unga tjejer här i Grekland klär sig många gånger så , vad ska jag säga för att inte låta helt mossig, banalt, med glans och glitter och snävt och kortkort och högklackat, särskilt på bröllop och dop. Prästerna gillar inte det där men de kan inte göra så mycket annat än att blänga irriterat...
Kanske man ska gå till kyrkan med andra motiv än att visa upp sig, kanske somliga (unga) män får andra tankar än kyrkligt fromma ? Vad vet jag, jag är inte man. I alla händelser kan det väl inte vara alldeles ute och politiskt inkorrekt att bibehålla någon sorts stil som inte ger ett direkt löjligt intryck.
Jag badar ALDRIG med kläderna på!.. Kan inte vara så skönt nej,.. MEN en minimal bikini är naket nog för mig på en offentlig strand (kan väl knappast kallas för kläder)
För en nakenbadare är även den minsta bikini kläder, och att bada med kläderna på är aldrig lika skönt som att bada naken! :)!
Våga
Vett och etikett är ju tack och lov ett föränderligt begrepp och om ingen bröt mot gällande normer skulle världen inte förändras. Nu menar jag inte att man ska lägga sig naken vid en kyrka. Idag är det tydligen norm hos en del simhalls och idrottshallsbesökare att inte gå naken från skåpet in i duschen utan den svettiga kroppen ska svepas in i en rymlig handduk. Likaså finns det unga damer som anser att 7-åriga pojkar ska byta om inne hos herrarna trots att deras far inte är med enligt en diskussion i Malmö. Vi vithåriga damer skrattar mest åt eländet. I vissa delar av världen kastar folk sten på en kvinna som vågar köra motorcykel eller spela fotboll så mänskligheten har ibland en lång väg att vandra. Eva
Lång , lång historia bakom hur man ska bete sig i kyrkan. Unga tjejer här i Grekland klär sig många gånger så , vad ska jag säga för att inte låta helt mossig, banalt, med glans och glitter och snävt och kortkort och högklackat, särskilt på bröllop och dop. Prästerna gillar inte det där men de kan inte göra så mycket annat än att blänga irriterat...
Kanske man ska gå till kyrkan med andra motiv än att visa upp sig, kanske somliga (unga) män får andra tankar än kyrkligt fromma ? Vad vet jag, jag är inte man. I alla händelser kan det väl inte vara alldeles ute och politiskt inkorrekt att bibehålla någon sorts stil som inte ger ett direkt löjligt intryck.
Jag har också noterat att unga grekiska kvinnor visar mer hud än svenska gör, vid dop och bröllop. Men att unga bryter mot konventioner har jag inget emot, tvärtom. Det tillhör ungdomen att göra det, och jag tycker naturligtvis att man i alla sammanhang ska låta bli att lägga sig i kvinnors klädval - även om man så är präst.
Men i kontexten "vad gör vi med vårt Grekland?" så tycker jag att det är stor skillnad på invånarnas uppförande (deras moraliska kompass är mycket säkrare än vår) - och på turister som badar nakna där de själva vill, just bara för att de vill och inte tänker längre.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.