handdator

Visa fullständig version : Åsnor på Santorini


selmquist
2014-07-27, 17:15
Befinner mig på en efterlängtad semester i Oia, Santorini. En semester som jag bestämt mig för att avbryta, och jag åker nu hem 4 dagar före planerat. Orsaken är det oerhört grymma sätt man behandlar åsnorna som tar turister från Ammoudie Bay till Oia. (Och som jag nu förstår, på flera andra ställen på ön). Det är ingenting annat än djurplågeri.

Igår blev jag vittne till hur en ägare sparkade hårt på åsnans ben och därefter tvingade den att bära en turist, flera hundra trappsteg, upp till Oia. I stekande värme. Skadad. Utan vatten. Utan skugga. Slagen av ägarens påk.
Mitt semesterboende ligger 200 meter från trapporna ner till Ammoudie Bay, och 20-30 gånger/dag ser och hör jag hur illa de behandlas.

Sedan igår har jag hittat åtskilliga "trip reports" om ämnet. Inser att det bl a är ett av de mest omskrivna ämnen på Tripadvisor. Jag har idag varit i kontakt med lokalbor som bekräftat hur illa djuren behandlas. Även på natten då de skulle behöva vila.
De är många som försöker göra något åt problemet, men så länge turister utnyttjar "tjänsten", och landet inte inför en lag som förbjuder den, är de mer eller mindre maktlösa.

kize
2014-07-27, 19:02
Så hemskt tråkigt, att de behandlar djur så illa. Har själv aldrig begagnat mig av detta färdmedel o lär nu heller aldrig göra det i framtiden heller.

Tomas N
2014-07-27, 21:26
Tyvärr verkar det vara lika illa upp och ner till gamla hamnen i Fira samt ön som jag inte kommer ihåg namnet snett mitt emot dit man åker med tex en badbåt där åsnor oxå transporterar turister upp och ner. Bedrövligt.

Deia
2014-07-27, 22:47
Jag vet :(. Det är fruktansvärt. Tack för att du tar upp det. Bra att sprida information och inte acceptera denna form av djurplågeri av oss turister.

Eva L
2014-07-28, 06:03
Ja det är hemskt. Grät när jag såg det vid sista resan till Santorini. Har bidragit till att jag aldrig riktigt tagit den ön till mitt hjärta. Om turisterna bojkottade detta eller inte reste dit skulle det antagligen bli bättre för djuren. Det här är bara girighet och ondska av de som driver verksamheten. Eva

Ia
2014-07-28, 07:17
Har også sett dette og blir alltid litt kvalm...såå grusomt. Det burde blitt forbudt... Kan ikke forstå hvordan folk tenker som benytter seg av dette tilbudet..:(

Netwolf
2014-07-28, 11:11
Har själv inte sett detta, men det låter ju fruktansvärt. Givetvis ska detta bojkottas och hur är man funtad om man nyttjar denna "tjänst"?

/Netwolf

inkfish
2014-07-28, 11:42
Det låter helt vidrigt ... Som i Thailand där folk låter sig fotograferas med apor som drogas för att vara hanterbara och rider på elefanter där djurhållningen är lika tveksam - ofta för att "det är skoj för barnen".

Vad gäller hästar i Grekland så har jag under 25 års resande sett TVÅ som såg välhållna och välnärda ut. Passerade dem nästan dagligen på Sifnos förra året. Alla andra hästar har varierat från utmärglade till bukiga pga proteinbrist.

Vid Santorinis flygplats passerade för många år sedan en turridning när jag satt på tavernan och väntade. Minst en av hästarna var synbart halt men fick bära runt turister ändå.

Att folk inte bojkottar sådär undermålig djurhållning är inte klokt.

Googlar man donkeys Santorini finns gott om kritiska röster om det där. Bedrövligt att folk inte fattar.

selmquist
2014-07-28, 12:27
En medlem på Tripadvisor har sänt mig en länk till en namninsamling som den internationella hjälporganisationen "The Donkey Sanctuary" arbetar med. Den syftar till att hjälpa Santorinis utsatta åsnor, och i september skickas den till öns borgmästare. Här är länken, och sidan där ni kan läsa mer:

http://www.thedonkeysanctuary.org.uk/petition/santorini

Malina
2014-07-28, 12:35
Jag har skrivit på

Malina
2014-07-28, 12:36
OCH om jag ser någon åsna/mula med hopbundna ben när vi kommer till Santorini(Honeymoon),kommer jag att klippa upp repet!!!!

Sunny12
2014-07-28, 12:48
Jag har skrivit på

Jag med.... fy vad jag mår illa när jag hör om djur som far illa på detta sätt....


Sunny(djurvän)

inkfish
2014-07-28, 13:41
OCH om jag ser någon åsna/mula med hopbundna ben när vi kommer till Santorini(Honeymoon),kommer jag att klippa upp repet!!!!

Det skulle jag inte våga ... Jag har haft häst själv och intresserat mig för hästars kroppsspråk och signaler. Därför har jag också sett att de åsnor jag försökt närma mig i Grekland gjort fullständigt klart för mig att de tänker slå ihjäl mig om jag kommer närmare :(

(Vilket inte är det minsta konstigt med tanke på hur de blir behandlade. Människor betyder mest att få stryk för dem, därför är det säkrare att de anfaller först).

Deia
2014-07-28, 14:34
Påskrivet!

Här kommer en till:
https://secure.avaaz.org/en/petition/Stop_the_animal_cruelty_to_Santorini_Donkeys/?wTxUAbb (https://secure.avaaz.org/en/petition/Stop_the_animal_cruelty_to_Santorini_Donkeys/?wTxUAbb)

Jag tycker att man alltid ska påpeka om man ser djur fara illa under sin semester - helst på plats. Man kan också skriva till Grekiska turistmyndigheten när man kommit hem:
complaints@gnto.gr (complaints@gnto.gr)
eller fylla i en blankett och maila den (klicka i Animals Maltreatment):
http://www.visitgreece.gr/en/contact/contact_us (http://www.visitgreece.gr/en/contact/contact_us)

selmquist
2014-07-28, 14:47
Tack Deia. Har nu skrivit på även denna.
Jag har också mailat grekiska turistmyndigheten, men mailet har svårt att komma fram. Jag gör nya försök tills jag lyckas.
Men jag fick svar från en lokal djurrättsförening som ber mig sända ett email till Santorinis borgmästare (Mayor Nikolaos Zorzos). Här är hans mailadress: dimarxos@1353.syzefxis.gov.gr

Malina
2014-07-28, 14:54
Ink: Vet du, de åsnor och mulor vi har träffat omkring Honeymoon,har varit väldigt tama! Vi brukar ge dem äpplen och repa gräs och ibland när deras vattenhoar är tomma, har vi fyllt på med färskt vatten.Men, självklart ska man vara försiktig!

För flera år sedan,stod det en häst bunden vid en stolpe alldeles utanför hotellet.Den stod där i flera dagar.Ingen ägare uppenbarade sig.Vi frågade Paris och han sa att "det är en galning till fyllo"som äger hästen.Tillslut gick Paris ut och släppte lös hästen...

Thira
2014-07-28, 15:06
.Tillslut gick Paris ut och släppte lös hästen...[/QUOTE]

Heja Paris!!!
Jag hoppas att det är en förändring på gång. När det kommer till katter så tycker jag man kan se en radikal förbättring mot hur det var för tio år sedan. Senast imorse var det stor gemensam frukost för Naxos hamnkatter. En restaurang serverade då dagens som bestod av fisk, fisk och åter fisk. En underbar syn! Detsamma har jag sett på flera andra öar.
Vad jag för mitt liv inte kan begripa är hur turister gladeligen och med gott samvete hoppar upp på ryggen på dessa åsnor och hästar. Tycker det säger sig självt (oavsett om man sett djuren bli slagna eller inte) att en åsna inte kan må särskilt väl av att bära på en turist uppför alla trappstegen till Thira. Och särskilt inte utan skugga i 30-35 graders värme. :mad:

Malina
2014-07-28, 15:14
Är det inte mest rutiga Amerikaner från kryssningsfartygen som rider på åsnorna?

inkfish
2014-07-28, 15:21
Ink: Vet du, de åsnor och mulor vi har träffat omkring Honeymoon,har varit väldigt tama! Vi brukar ge dem äpplen och repa gräs och ibland när deras vattenhoar är tomma, har vi fyllt på med färskt vatten.Men, självklart ska man vara försiktig!

För flera år sedan,stod det en häst bunden vid en stolpe alldeles utanför hotellet.Den stod där i flera dagar.Ingen ägare uppenbarade sig.Vi frågade Paris och han sa att "det är en galning till fyllo"som äger hästen.Tillslut gick Paris ut och släppte lös hästen...

Att ge dem vatten är ju strålande! Ofta ser man både hästar och åsnor stå tjudrade utan skugga. Det ser förfärligt ut.

När du säger det - för några år sedan på Santo gick det ett sto med föl vid vägen från Honeymoon. En dag stack fölet iväg på vift och mamman, som var den som var tjudrad, blev naturligtvis jätteorolig. Men vi var några som lyckades driva fölet tillbaka igen och bad sedan Paris och Julia att ringa ägaren och berätta att fölet blivit för djärvt för att gå lös utan staket.

Sunny12
2014-07-28, 15:24
[QUOTE=inkfish;339190]Det skulle jag inte våga ... Jag har haft häst själv och intresserat mig för hästars kroppsspråk och signaler. Därför har jag också sett att de åsnor jag försökt närma mig i Grekland gjort fullständigt klart för mig att de tänker slå ihjäl mig om jag kommer närmare :(

Vilka dåliga erfarenheter du haft!
Jag har hittills bara varit i kontakt med snälla åsnor och hästar i Grekland!!
Men visst ska man vara försiktig!

Sunny(som också haft häst) :)

inkfish
2014-07-28, 15:25
Jag hoppas att det är en förändring på gång. När det kommer till katter så tycker jag man kan se en radikal förbättring mot hur det var för tio år sedan. Senast imorse var det stor gemensam frukost för Naxos hamnkatter. En restaurang serverade då dagens som bestod av fisk, fisk och åter fisk. En underbar syn! Detsamma har jag sett på flera andra öar.


Vad gäller katter är även Tilos ett föredöme, glädjande nog. Många har Ett kapat öra som visar att de är kastrerade (TNR), de får ofta mat vid restaurangerna när kvällen är slut och köken ska stänga, många är välnärda och en del till och med tjocka. De verkar också behandlas mot ohyra ibland för man ser inte ofta katter med sår på kroppen. De har lite skabb men inte alls så mycket som på andra öar.

Fourni är en ö som jag har svårt att åka tillbaka till för jag "adopterade" en liten kattfamilj senast jag var där och de var i så fruktansvärt dåligt skick. Sådant kan nästan förstöra vistelsen på en ö för mig :(

selmquist
2014-07-28, 15:26
Dessvärre verkar de flesta nationaliteter lika okänsliga, även om amerikanerna ser ut att vara fler. Det vi ser från vårt semesterhus är svårt att ta in och förstå. Spenderar tiden, tills vi åker hem ikväll, inomhus. Orkar inte se på.

inkfish
2014-07-28, 15:26
Är det inte mest rutiga Amerikaner från kryssningsfartygen som rider på åsnorna?

Rutiga amerikaner flabb_flabflabb_flabflabb_flab

inkfish
2014-07-28, 15:28
[QUOTE=inkfish;339190]Det skulle jag inte våga ... Jag har haft häst själv och intresserat mig för hästars kroppsspråk och signaler. Därför har jag också sett att de åsnor jag försökt närma mig i Grekland gjort fullständigt klart för mig att de tänker slå ihjäl mig om jag kommer närmare :(

Vilka dåliga erfarenheter du haft!
Jag har hittills bara varit i kontakt med snälla åsnor och hästar i Grekland!!
Men visst ska man vara försiktig!

Sunny(som också haft häst) :)

Jag har aldrig ens kommit nära, de har hotat redan på avstånd. Det har gjort att jag sällan ens försöker komma nära, jag kan ju ändå inte göra något vettigt för dem.

Sunny12
2014-07-28, 15:32
På Amorgos är åsnorna snälla..flabb_flab..fast klart allt är ju bra där!!.. ;)

Sunny (som längtar ner)

inkfish
2014-07-28, 15:35
På Amorgos är åsnorna snälla..flabb_flab..fast klart allt är ju bra där!!.. ;)

Sunny (som längtar ner)

Var du i byn Arkesini? Där är riktiga bonnalandet. Jag brukar stanna för att äta lunch på tavernan och sedan gå en bit bort i den minimala byn. Otroligt lantligt, nästan primitivt (åtminstone senaste gången jag var där, -08).

Sunny12
2014-07-28, 15:39
Var du i byn Arkesini? Där är riktiga bonnalandet. Jag brukar stanna för att äta lunch på tavernan och sedan gå en bit bort i den minimala byn. Otroligt lantligt, nästan primitivt (åtminstone senaste gången jag var där, -08).

Ja, jag och Yanna var där och käkade lunch, ja verkligen ett helt annat landskap, väldigt lantligt som du säger!!
Stor kontrast till norra Amorgos!
Vilket jag föredrar!..:)

Lotti
2014-07-28, 15:44
Usch ja! Jag har varit på Santorini flera gånger men skulle aldrig sätta mig på en stackars åsna i den värmen, det är förfärfärligt att folk är så korkade att dom utnyttjar detta färdmedel. Stora EGOISTER är dom!!!:mad:__D

Lotti
2014-07-28, 15:46
Nu har jag skrivit på

inkfish
2014-07-28, 15:56
Ja, jag och Yanna var där och käkade lunch, ja verkligen ett helt annat landskap, väldigt lantligt som du säger!!
Stor kontrast till norra Amorgos!
Vilket jag föredrar!..:)

Ja, det är verkligen annorlunda!

RAN
2014-08-10, 18:00
Nu har även jag skrivit under namninsamlingarna.
Har aldrig varit på Santorini (och efter läst detta så längtar man ju inte dit, skulle må väldigt dåligt om jag såg hur de misshandlar djuren)

Var på Rhodos för många år sedan och såg en åsna med en väldigt överviktig turist kämpa sig upp mot Akropolisklippan och det gjorde att besöket i Lindos inte blev som jag hade tänkt mig.

Ulla E
2014-09-02, 17:49
Usch och fy för detta vidriga djurplågeri! Mår så illa tänker på hur de tvingas leva. Och ännu värre är att turister utnyttjar detta??! Hur e folk funtade egentligen???!
Nä fy f-n helt tappat lusten för Santorino
Skrivit under.

Ulla E
2014-09-02, 17:54
En smällfet egotrippad amerikan ryggen på en åsna........kan inte tänka mej nå osmakligare :mad:

Netwolf
2014-09-02, 18:51
Tydligen finns det åsnetransporter på Rhodos, Lindos beach med. Dock är det oklart om dessa åsnor behandlas på samma sätt, men det är ju samma sak iaf. Feta turister som borde röra på sig, sitter på de stackars åsnorna hela vägen upp! __D

/Netwolf

Thira
2014-09-03, 07:25
Tydligen finns det åsnetransporter på Rhodos, Lindos beach med. Dock är det oklart om dessa åsnor behandlas på samma sätt, men det är ju samma sak iaf. Feta turister som borde röra på sig, sitter på de stackars åsnorna hela vägen upp! __D

/Netwolf

fb_gilla

Det är det värsta av allt i detta. Att turisterna utnyttjar dessa tjänster. Det krävs ingen Einstein för att räkna ut hur det är för åsnorna. Men man skiter i det och hoppar upp på de stackars djuren ändå.
Tvi tvi tvi!

Kalimera
2014-09-03, 09:41
Tydligen finns det åsnetransporter på Rhodos, Lindos beach med.Så är det. Vet inte hur de behandlas, men de har i alla fall inte samma nivåskillnader som åsnorna på Santorini.

Thira
2014-09-03, 09:48
Tack för påminnelsen Janne.
Jag vet ju faktiskt inget om förhållandena för åsnorna just där.
Kanhända blir de betydligt bättre omhändertagna.
Man ska vara försiktig med att generalisera (även om det var precis det jag gjorde nyss).
Det enda jag faktiskt sett är turisterna på åsneryggen upp till Thira.

Kalimera
2014-09-03, 10:06
Jag vet ju faktiskt inget om förhållandena för åsnorna just där.Inte jag heller. :)

Så här ser det ut vid åsnehållplatsen i Lindos.


http://www.kalimera.se/bilder/bilder/rhodos-donkeys.jpg

Ulla E
2014-09-03, 20:46
Befinner mej just nu på Mykonos. Bredvid där vi bor i en hage går en häst med ihopbundna ben!! Fattar inte!! varför bygger man inte en hage?? dj-a djurplågeri de me.
Usch och fy har greker inget hjärta över huvudtaget??
Vi köpte en påse morötter och gav den i alla fall och när vi kom stod en kvinna med ett barn där och matade den.
Jag har tappat lusten för detta land. Kommer inte åka hit igen. Orkar inte se skiten mår bara dåligt.

Ulla E
2014-09-06, 16:56
Befinner mig på en efterlängtad semester i Oia, Santorini. En semester som jag bestämt mig för att avbryta, och jag åker nu hem 4 dagar före planerat. Orsaken är det oerhört grymma sätt man behandlar åsnorna som tar turister från Ammoudie Bay till Oia. (Och som jag nu förstår, på flera andra ställen på ön). Det är ingenting annat än djurplågeri.

Igår blev jag vittne till hur en ägare sparkade hårt på åsnans ben och därefter tvingade den att bära en turist, flera hundra trappsteg, upp till Oia. I stekande värme. Skadad. Utan vatten. Utan skugga. Slagen av ägarens påk.
Mitt semesterboende ligger 200 meter från trapporna ner till Ammoudie Bay, och 20-30 gånger/dag ser och hör jag hur illa de behandlas.

Sedan igår har jag hittat åtskilliga "trip reports" om ämnet. Inser att det bl a är ett av de mest omskrivna ämnen på Tripadvisor. Jag har idag varit i kontakt med lokalbor som bekräftat hur illa djuren behandlas. Även på natten då de skulle behöva vila.
De är många som försöker göra något åt problemet, men så länge turister utnyttjar "tjänsten", och landet inte inför en lag som förbjuder den, är de mer eller mindre maktlösa.
Det är helt oacceptabelt. Har mejlat visit greece kontor i Sthlm ang åsnorna och även skrivit på the donkey sanctionary lista. Jag har oxå mejlat Alexandra Pascalidou om att göra en dokumentär ang f djurens livsvillkor i Grekland.Fick till svar att hon skulle vilja det men att TV-branschen inte visat något intresse för det
Jag tänker själv kontakta SVT när jag kommer hem. Misären måse uppmärksammas och få ett slut!
Är i Grekland just nu och man mår illa av de man ser här......

Hasse
2014-09-07, 00:22
Ulla E.....jag undrar över detta som hänt dig angående djuren.

Du skriver att du mår illa över det du upplevt och att du gråtit mycket.

Du tänker aldrig återvända till Grekland igen, du har tydligt uttryckt dig så.

Vad jag undrar är - finns det INGENTING ANNAT som kan få dig att se några positiva sidor av det du upplevt VID SIDAN AV......dina hemska djurupplevelser?

Grekland har ju så ofantligt många andra sidor, jag behöver inte räkna upp dem här. Du har rest med dina medresenärer av flera anledningar som bara berör dig själv och dem.

Jag blir berörd av dina hemska upplevelser men jag kan inte helt acceptera att du endast kan se de negativa sidorna av Grekland.


/Hasse:cool:

Thira
2014-09-07, 08:40
Det är helt oacceptabelt. Har mejlat visit greece kontor i Sthlm ang åsnorna och även skrivit på the donkey sanctionary lista. Jag har oxå mejlat Alexandra Pascalidou om att göra en dokumentär ang f djurens livsvillkor i Grekland.Fick till svar att hon skulle vilja det men att TV-branschen inte visat något intresse för det
Jag tänker själv kontakta SVT när jag kommer hem. Misären måse uppmärksammas och få ett slut!
Är i Grekland just nu och man mår illa av de man ser här......
Hej Ulla,
Först av allt. Det är ledsamt att läsa om dina erfarenheter och tråkigt att det verkar som om din semester blivit förstörd av det du sett vad gäller djurens situation.
Men, jag måste bara få säga...
Det finns många i Grekland som faktiskt behandlar sina åsnor, hästar, katter, hundar, guldfiskar och eventuellt giraffer ;) väldigt väl med. På mängder med öar har jag sett detta. Restaurangägare som matar vildkatter vid sina restauranger trots att detta gör att katterna fortsätter komma dit och att en del gäster blir "störda" av dem under sin måltid. Det har ploppat upp många olika djurrättsorganisationer som du kan läsa om i andra trådar här i forumet.
Och det finns säkerligen många grekiska näringsidkare som använder åsnor och hästar i sitt arbete med turister och som ser till att djuren mår väl.
Det är mycket tråkigt om även de ska drabbas av "bojkott" etc pga att några få andra inte sköter sina djur. Vilket kan bli risken om man inte tydligt skiljer på de som gör ont och de som gör gott.

Så nu vill du inte åka tillbaks till Grekland mer...vad tråkigt att höra att du känner så, verkligen!

Frågan är bara: Vilket land skulle du besöka istället där alla djur har det bra?
Tyvärr tror jag inte det finns ett sådant. I alla länder (Sverige med) förekommer missförhållanden för djur i olika omfattning och idioter finns det överallt.

Men du gör så klart precis som du vill och dina känslor är dina känslor och du har rätt att känna precis som du vill känna. Men jag ville bara inflika med mitt inlägg att det finns många goda exempel också och de måste uppmuntras och stöttas så de kan fortsätta sin braiga verksamhet.

Monica P
2014-09-07, 08:45
Tack Thira för ett eftertänksamt inlägg.

Sunny12
2014-09-07, 11:10
Instämmer med Thira, det finns många goda exempel också där de tar väl hand om djuren i Grekland.

Synd att bara de dåliga exemplen ska uppmärksammas.

Sunny

Thira
2014-09-07, 17:53
Synd att bara de dåliga exemplen ska uppmärksammas.

Sunny

fb_gilla

Malina
2014-09-08, 22:42
Nästan direktrapport fr. Ö-världen: Vi har just varit på Amorgos..Där besökte vi vår -numera vän,Litsa Passari,som ansvarar för Amorgos animal zone. Just nu finns 3 åsnor,en häst,2 hundar och ca 30 katter i varierande tillstånd hos henne. Hon gör ett jättejobb och har bara en assistent. Hon tjänar ca 6000/månad.
Det jag ser efter alla resor till öarna,är att allt som har med djurhhållning att göra blir sakta men säkert bättre.
Det här är en förändring/inställning som kommer!

Thira
2014-09-09, 06:14
Nästan direktrapport fr. Ö-världen: Vi har just varit på Amorgos..Där besökte vi vår -numera vän,Litsa Passari,som ansvarar för Amorgos animal zone. Just nu finns 3 åsnor,en häst,2 hundar och ca 30 katter i varierande tillstånd hos henne. Hon gör ett jättejobb och har bara en assistent. Hon tjänar ca 6000/månad.
Det jag ser efter alla resor till öarna,är att allt som har med djurhhållning att göra blir sakta men säkert bättre.
Det här är en förändring/inställning som kommer!

fb_gilla

Sunny12
2014-09-09, 06:16
Härligt att höra Malina!!.. fb_gilla

Monica P
2014-09-09, 20:48
En restaurangägare på Evia som slog ihjäl en hund har fått böter: 30000 euro.

Deia
2014-09-10, 05:32
En restaurangägare på Evia som slog ihjäl en hund har fått böter: 30000 euro.
fb_gilla
Jag såg det också. Jättebra. Det är väl mest den mediala uppmärksamheten kring detta som gett böterna. Och det negativa för turistnäringen. Tror inte det var för hundens skull.
Det juridiska är väl inte uträtt än?
Men fallet visar på hur viktigt det är att reagera när man ser djur misshandlas i Grekland!

Eva L
2014-09-10, 06:05
Han måste ha mäktiga fiender. Hur kan han få böter om det juridiska inte är utrett ? Har han dömts i domstol eller kan böter för den här typen av brott ges på plats? Bra om de som gör så här döms men det låter lite märkligt. Eva

Deia
2014-09-10, 13:01
Böter kanske är fel ord. Avgift stämmer nog bättre. Avskräckande är det nog i alla fall.
http://greece.greekreporter.com/2014/09/08/30000-euro-fine-to-dog-killer-restaurant-owner/

Melusia
2014-09-11, 07:42
Bra Ulla!! Vi åker till santorinin imorgon 12 sep.. Är på Naxos nu och vill se solnedgången i Fira imorgon fredag innan vi åker hem på lördag... Jag har skrivit på för åsnorna... Och jag hoppas !!! Slippa se dem... Kommer inte titta på de..mår så jävla dåligt av djurplågeri...så skulle kunna klappa till ägaren... Så för min egen och min sambo...så bör jag inte se hemskheterna... Men hjälper gärna till på håll... /annika