Visa fullständig version : Arbeta i Grekland som icke-grek
Admirala
2012-02-25, 09:30
Nesten 1/4 er uten jobb i Hellas, og arbeidsledigheten for ungdom under 25 år er nesten 50 prosent. Så det er nesten umulig å få seg jobb i Hellas nå - og jeg håper for grekernes skyld at de få ledige jobbene som dukker opp går til grekere/fastboende og ikke tilreisende ;)
para poli
2012-02-25, 09:50
Nesten 1/4 er uten jobb i Hellas, og arbeidsledigheten for ungdom under 25 år er nesten 50 prosent. Så det er nesten umulig å få seg jobb i Hellas nå - og jeg håper for grekernes skyld at de få ledige jobbene som dukker opp går til grekere/fastboende og ikke tilreisende ;)
:confused:
Vi har fri rörlighet inom EU, och arbetsmarknaden är öppen för alla EU-medborgare. Grekiska arbetsmarknaden är alltså inte exklusivt öppen endast för greker. Då skulle vi ju falla tillbaka på DDR-nivå? Av olika anledningar kan man vilja anställa en svensk. Det kan vara språkkunskaper, kontaktnät eller whatever.
Så joehuhn, jag vet inte hur det ser ut i Grekland. Men mina båda döttrar f. 90 och 92, har varit i Spanien (50% ungdomsarbetslöshet) och jobbat och ska åter det. Nu jobbar dom i England (oxå hög ungdomsarbetslöshet).
Lycka till!
Wardakis
2012-02-26, 08:21
Jag håller med Admirala, låt grekerna få de få lediga jobb som finns. Ni som inte varit här på ett tag förstår nog antagligen inte hur stor misären är. Jag ser varje dag gamlingar som sitter och tigger på gatorna med sina huvuden nedböjda av skam och barn som är klädda i stövlar som man knutit en plastpåse runt för att dragkedjan gått sönder, människor har inte råd att betala sina elräkningar etc etc. Jag tycker att du gott kan jobba kvar i Sverige och åka hit på en långsemester istället. Det Grekland behöver är turister!
Gunilla
Håller helt med Admirala jag också. Landet befinner sig i en exceptionell situation! En del svenskar i sitt (jämfört med Grekland) välfärdssamhälle inser nog inte riktigt hur situationen är därnere... snyft_drop
Jag flyttade själv från Grekland i höstas och den gångna sommaren var det svårare än någonsin att hitta arbete, även för mina välutbildade grekiska vänner med imponerande cv:n.
De behöver sina turister mer än någonsin nu, grekerna!!! Inte konkurrens om de få jobben... Visa solidaritet istället.
para poli
2012-02-27, 00:55
Snälla nån? Svenskar ska inte joba i Grekland, därför att det är deflation. Okej. Var får vi jobba nånstans? Det är lite jobbigt i Sverige nu också, så fan ta den utlänning som söker jobb här...
Snälla nån? Svenskar ska inte joba i Grekland, därför att det är deflation. Okej. Var får vi jobba nånstans? Det är lite jobbigt i Sverige nu också, så fan ta den utlänning som söker jobb här...
Bra Para poli.klapp_klap
Ja kära nån hur skulle det gå om vi alla låser våra gränser. Det är mycket farligt för vår värld och de exempel vi kan se känns inte särskilt lockande. Naturligtvis vet jag att Greker har det svårt och att ungdomsarbetslösheten ligger runt 50 % men tänk ett varv till ni som tycker att jobben ska var förbehållna greker. De vill nog också kunna flytta till andra länder för studier och arbete och för längre eller kortare perioder. Sen kan det naturligtvis vara svårt för svenskar att få jobb i landet nu. Jag har själv grekiska vänner bosatta både i och utanflör sitt hemland och jag tror att flera av dessa har svårt att acceptera era tankegångar.
Eva
Snälla nån? Svenskar ska inte joba i Grekland, därför att det är deflation. Okej. Var får vi jobba nånstans? Det är lite jobbigt i Sverige nu också, så fan ta den utlänning som söker jobb här...
Selvfølgelig skal du kunne selv velge hvor du vil jobbe, og dette er jo også en av de fire grunnleggende verdier og tanker bak hele EU-prosjektet og en lovfestet rett!
Admirala
2012-02-27, 12:45
Vi kjenner alle EU-regelverket, men dette handler da ikke om lov og rett. Det handler om etikk og moral. Selv hadde jeg følt meg som et skikkelig dårlig menneske om jeg nå dro til Hellas og tok jobben fra en greker. Jeg merker meg at ikke alle har slike skrupler, det får jo hver og en ta opp med sin egen samvittighet.
For øvrig regner jeg med at de arbeidsledige i Sverige, akkurat som i Norge, får arbeidsledighetstrygd og/eller sosialstønad - ingen må sulte ihjel.
Så enkelt er det ikke i Hellas.
Jeg merker meg at ikke alle har slike skrupler, det får jo hver og en ta opp med sin egen samvittighet.
Med andre ord, dine ord(?), så vil en person fra Sverige, eller Norge, som reiser til f.eks Hellas for å ta lønnet arbeid være å anse som en person med lav moral og dårlige etiske holdninger?
Jeg må si meg enig med Admirala. Vi i Norge og Sverige vil få stønader hvis vi ikke har jobb, men bare i Aten er det nå blitt 20 000 hjemløse. Vanlige mennesker som har mistet jobben sin og dermed ikke klarer å betale husleie, strøm mm, blir kastet på gaten. Er det riktig i disse tider at vi som alltid vil klare oss skal ta en mulig jobb fra en av disse?
Astri
Bra skrivit, Admirala.
Jag tycker faktiskt att det är vilken moral man har.
Birgitta.
Selv hadde jeg følt meg som et skikkelig dårlig menneske om jeg nå dro til Hellas og tok jobben fra en greker.
Öhh...vänta nu. Du menar alltså att om en Grekisk arbetsgivare vill anställa en utlänning (t ex mig), istället för en person med grekiskt medborgarskap. Då ska jag alltså som utlänning skämmas?
Tänk om man skulle säga att alla som inte har svenskt medborgarskap, borde skämmas, för att de kommer och tar våra jobb. Nä, det låter ju inte klokt.
/Netwolf
Admirala
2012-02-27, 13:31
Tänk om man skulle säga att alla som inte har svenskt medborgarskap, borde skämmas, för att de kommer och tar våra jobb. Nä, det låter ju inte klokt.
/Netwolf
Det som ikke "låter klokt" er å sammenligne situasjonen i Hellas og Sverige!
Og ja, jeg står på at jeg ikke hadde hatt samvittighet å i dag reise fra et rikt land (rikt i forhold til Hellas) og tatt jobb i Hellas. Jeg står på at jeg da hadde følt meg som en umoralsk person. Den meningen er jeg i min fulle rett å ha, så får andre ha sine meninger. (Men det er jo hyggelig at Astri og Birgitta er enige med meg :D ).
para poli
2012-02-27, 14:18
Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!
Og ja, jeg står på at jeg ikke hadde hatt samvittighet å i dag reise fra et rikt land (rikt i forhold til Hellas) og tatt jobb i Hellas. Jeg står på at jeg da hadde følt meg som en umoralsk person. Den meningen er jeg i min fulle rett å ha, så får andre ha sine meninger.
Jeg ser at du ikke har svart på et direkte spørsmål fra meg, men jeg oppfatter det som om du anser det som umoralsk for en nordboer å ta jobb i Hellas. At du ville ha følt det slik og derfor (?) velger å ikke gjøre det er helt greit, men å omtale andre som umoralske er noe helt annet og "uncalled for"!
Det er også rimelig naivt å tro at en nordboer reiser til Hellas for å ta fra en greker en jobb som er dårlig betalt og ikke har noen sosiale goder, eller trygghet, så det hele blir vel nokså akademisk og en litt søkt problemstilling? Eller er det slik å forstå at du vil forvente og/eller forlange (lovfeste?) at alle greske arbeidsgivere skal ansette lokal arbeidskraft uansett? Det vil i så fall være et brudd på en rekke forpliktende avtaler som også Norge og Sverige har underskrevet på!
Det er forøvrig helt vanlig at en utlending vil kunne få en jobb i et annet land fremfor en av landets egne innbyggere da det ofte vil dreie seg om relevant og riktig utdannelse, arbeidspraksis og/eller språklige kunnskaper og erfaring i tillegg til de rene personlige egenskapene.
Admirala
2012-02-27, 16:26
Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!
Jeg ser at du ikke har svart på et direkte spørsmål fra meg, men jeg oppfatter det som om du anser det som umoralsk for en nordboer å ta jobb i Hellas. At du ville ha følt det slik og derfor (?) velger å ikke gjøre det er helt greit, men å omtale andre som umoralske er noe helt annet og "uncalled for"! Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!
Hva er det som er så vanskelig å forstå av det jeg skriver? Jeg snakker SOM SAGT ikke om lov og rett, men om (min egen) etikk og moral. Hellas er i en særstilling akkurat nå, og JEG unner grekerne de få ledige jobbene som måtte komme. Hvis det er så vanskelig å fatte så må jeg ha uttrykt meg utrolig klossete eller så VIL dere ikke forstå.
Kan du Mouche vise til hvor jeg har kalt andre for umoralske? Jeg har snakket om MIN moralske overbevisning, jeg har sagt at andre får ta sin opp med sin samvittighet.
For øvrig bruker jeg heller ikke i pels, drar ikke til land hvor myndighetene ser gjennom fingrene med barneprostitusjon, kjøper ikke israelske varer osv - alt fordi dette ikke er i tråd med min egen moral. Jeg har aldri påstått at den er rett for alle. Men den er 100 prosent rett for meg. Akkurat som om jeg mener det er 100 prosent umoralsk FOR MEG som nordkvinne å dra til Hellas å søke jobb nå.
Hvis dere vil fortsette å fordømme min moral, eller med vilje, kan det virke som, misforstå det jeg skriver, så kommer jeg ikke til svare dere mer, jeg har sagt det jeg har å si - gjentatte ganger ;)
Jag blir förundrad och mörkrädd när jag hör resonemanget.
Protektionism, stängda gränser och rättighet att jobba kopplat till ett visst medborgarskap? Har väl aldrig och kommer aldrig att leda till något gott!
Väl talat para poli! De som verkligen behöver kunna jobba i andra länder nu är Grekerna. Protektionism och en ny "sista kommuniststat";) är absolut inte till nån hjälp för Grekland.
Att en skandinav skulle lyckas ta "grekiska" jobb är väl tämligen otroligt idag. Däremot finns det, precis som andra skriver, jobb inom turistnäringen som är öronmärkta för utlänningar för att turisterna ska komma och trivas. Och lyckas Grekland inom turistnäringen skapas fler jobb även för greker. Så funkar en öppen ekonomi.
Kan du Mouche vise til hvor jeg har kalt andre for umoralske? Jeg har snakket om MIN moralske overbevisning, jeg har sagt at andre får ta sin opp med sin samvittighet.
Det fremgår implisitt av alle dine innlegg her i tråden.
Jeg snakker SOM SAGT ikke om lov og rett, men om (min egen) etikk og moral.
klapp_klap Bra at du står for det du mener! Selv om jeg ikke er helt enig med deg.
Kritsabo
2012-02-27, 20:01
Om jag idag avstod från att ta ett arbete i Grekland för att ge det till någon som behöver det bättre skulle jag inte kalla det att avstå från min rättighet, jag skulle kalla det medmänsklighet (och god moral).
Men även för några år sedan var väl arbetslösheten hög i Grekland och då var det inget snack om att folk från andra länder inte skulle få jobba i Grekland?
Du ville väl själv ha jobb där då Admirala om jag minns rätt??
De grekiska bar/tavernaägarna kunde väl tänkt lite längre och bara anställt greker sen många år tillbaks så hade situationen säkert varit bättre på jobbsidan idag för dessa unga greker. Eller varför har inte grekiska ungdomar arbetat fullt ut där förr? Har arbetsvillkoren varit för tuffa för dem?
Om en GREK anställer utländsk arbetskraft istället för en grek så är väl skulden HANS/HENNES?? Den som kommer ner och jobbar lägger ju pengar i Grekland på andra sätt. Nu är ju meningen med EU väl även att arbetskraften ska vara rörlig och greker är ju välkomna att arbeta här i Sverige. Inte kallar vi väl dem omoraliska som tar våra ungdomars jobb då??
Lite sned tycker jag denna diskussionen är faktiskt:eek:
OM det överhuvudtaget finns jobb för ungdomar från andra länder att få så gör ju arbetsgivaren(greken) ett medvetet val.
Lägg inte skulden på de arbetssökande. Då finns det väl inte många andra länder i Europa än Sverige som våra ungdomar "får" arbeta i?
Lissi
Det jag och Admirala med flera försöker tala om är att i Grekland går en stor procent högutbildade människor med enorma "studieskulder" arbetslösa. En Civilekonoom som söker arbete som servitör ska vara glad om han/hon blir erbjuden €900 i normala fall och i år talar vi om €700 för en 7-timmars vecka med minst 8 timar per dag. Om sen ägaren till cafet/tavernan önkskar att du jobbar längre och inte vill betala din sjukförsäkring eller lagstadgad bonus utan föredrar att hyra in arbetskraft SVART från andra länder, hur tänker en grek då? Hur skulle en du som skandinav resonera om dine "ferielön" sänktes till €550 och du måste försöka överleva på den lönen, spara till vintern då du får en A-kassa på (i dagsläget) €460 per månad i 5!månader max, du inte har bostadsbidrag och du hyr en lägenhet som ouppvärmd och utan vatten kostar €350 per månad?
€6150 per år
- €4200 per år i hyra
- €400 per vinter om du vill värma huset med olja 1,5 timmar per dag (MAX!)
- € 200 för el och vatten (lågt räknat)
= €1350 dividerat med 12 månader
€112,5 per månad kvar till mat, kläder och nöjen i ett land där det mesta du behöver kostar mer (eller detsamma) som i Sverige. 112.5 euro är ganska precis 990Sek, och jag är inget matteproffs. JAG lever skitsnålt på kålsoppa och gammalt bröd, plockar frukt och grönskaker i olivlundarna, har en hund som äter för ca €15 per månad och behöver både vaccin och avmaskningsmedel, jag röker för ca €3 per dag och gillar faktiskt att umgås med vänner över en öl eller att gå ut och äta 1-2 ggr per månad, kläder måste jag ha för att se snygg ut på jobbet och en klippning på en lågprissalong kostar minst €10.
Blev det några pengar kvar eller är jag skyldig var månad?
Vad vi vill säga är - Vad tror ni händer med lönerna i Grekland om turisterna kommer hit och jobbar för minimilönen €350 per månad och aldrig kräver den försäkring som vi boende måste ha för läkarvård och A-kassa?
Jag är ju själv inflyttad "turist" sen 5 år, tar jobben från en grek bara för att skandinaverna generellt föredrar skandinavisk-språkig personal och jag talar minst 4 språk. Jag jobbar upp till 16 timmar per dygn under högsäsong och har ändå svårt att klara hyran och uppehället året om . Om jag ser att de greker som betalat skola här, har familj här och hör hemma här inte att överleva så komer jag solidariskt - och temporärt- att lämna landet!
Det är därför, blott och enbart, som vi skriver om solidaritet med Grekland. VILL ni turister sänka våra löner till de minimala siffror jag nämnde? Vill ni att vi ska tvingas leva på de yttersta (och lägre än i Sverige) marginalerna? Jag snackar INTE om mig som svensk utan om de miljontals greker som inte klarar
en normal dag!
//Kikh
Kikh:Jag tänker inte ge mig in i någon mer diskussion om detta, men menar rent generellt att skuldbördan ska läggas på den som anställer ...ÄR det så illa som Du skriver med arbetsgivare som anställer personal på dessa villkor så är inte det "turistarbetande" ungdomars eller rumänska/albanska/ bulgariska gästarbetares fel! Det har ju "passat" i Grekland att dessa haft dessa villkor alla andra somrar och då var det OK. Nu drabbar det grekerna själva.
Det är lika förkastliga arbetsvillkor OAVSETT vilka som har dem!
Sen att det är oerhört tragiskt allt som sker i Grekland är vi väl VÄL medvetna om alla...men högutbildade greker kanske kan finna jobb utomlands en period vilket jag ju vet sker nu. Jag förstår att Du har det tufft, men rent generellt har ju Du också tagit jobb från en grek och nu menar jag inget illa med det.
Rökningen unnar jag Dig verkligen Kikh, men det skulle nog vara det första jag dragit in på som helt onödig utgift inte minst av hälsoskäl och kanske kommande dyra läkarräkningar;)
Till slut: Jag reagerar enbart på att skuldbördan ang "turistjobb" eller vad vi nu ska kalla det inte läggs på rätt person.
Jag reagerarr på Du säger att det är skandinavernas "fel" att Du jobbar där Du jobbar för att vi "föredrar" det. Jag tror att engelska gått alldeles utmärkt för alla oss! Det är Din grekiske arbetsgivares "påhitt".;) Därmed inte sagt att Du inte slavat för skitvillkor Du också. Detta är inget personligt mot Dig i inlägget bara mina allmänna tankar.
Lissi
Kikh (eller andre), vet du/dere hvor mange arbeidsinnvandrere som jobber på Kreta? Jeg har hørt noen tall, men har nesten vanskelig for å tro disse tallene, ikke minst nå når så mange grekere ikke har jobb. Og er det ikke nettop greske arbeidsgivere som ansetter disse?
Admirala
2012-02-28, 09:00
Väl talat para poli! De som verkligen behöver kunna jobba i andra länder nu är Grekerna. Protektionism och en ny "sista kommuniststat";) är absolut inte till nån hjälp för Grekland.
Hvis dette er rettet mot meg, så for siste gang, jeg har ikke nevnt et ord om proteksjonisme, stengte grenser, lov og rett. Jeg etterlyser ikke nye lover.
Jeg har kun snakket om samvittighet, etikk moral. Er det så himla vanskelig å forstå?
Eller som Kritsabo sier så bra:
Om jag idag avstod från att ta ett arbete i Grekland för att ge det till någon som behöver det bättre skulle jag inte kalla det att avstå från min rättighet, jag skulle kalla det medmänsklighet (och god moral).
Videre, ang. at jeg i følge enkelte i tråden "omtaler andre som umoralske":
Det fremgår implisitt av alle dine innlegg her i tråden.
Så du fant ikke noe eksempel? Nei, for jeg har aldri fordømt andres moral i denne tråden.
Hvis det å snakke om min egen etikk/moral umiddelbart (i følge deg) gjør at alle andre stemples som umoralske, så kan man altså ikke snakke om egen etikk/moral uten at annerledes tenkende skal føle seg stemplet :eek:
Men även för några år sedan var väl arbetslösheten hög i Grekland och då var det inget snack om att folk från andra länder inte skulle få jobba i Grekland?
Du ville väl själv ha jobb där då Admirala om jag minns rätt??
Som jeg og andre har skrevet før: Situasjonen i Hellas er ekstrem nå, det virker ikke som dere vet hvor ille det står til. I hele denne tråden snakker jeg om folk som drar ned for å jobbe nå, det går tydelig fram av innleggene.
Og nei, Lissi, det var snakk om at jeg skulle kjøpe et reisebyrå i Hellas, altså investere og bli arbeidsgiver.
Det är därför, blott och enbart, som vi skriver om solidaritet med Grekland. VILL ni turister sänka våra löner till de minimala siffror jag nämnde? Vill ni att vi ska tvingas leva på de yttersta (och lägre än i Sverige) marginalerna? Jag snackar INTE om mig som svensk utan om de miljontals greker som inte klarar en normal dag!
klapp_klap klapp_klap klapp_klap
Hvis dette er rettet mot meg, så for siste gang, jeg har ikke nevnt et ord om proteksjonisme, stengte grenser
Det var inte riktat specifikt till dig. Inläggen i den här tråden låg från början som svar i en tråd där en ung svensk frågar om möjligheten att kunna jobba en period på Rodos och hur man hittar jobb där. Istället för att få svar på sin fråga fick denna nya forummedlem en hel rad med åsikter om det olämpliga och omoraliska i att tänka sig att stjäla grekers jobb. Det störde mig och det var en av orsakerna till mitt kanske provoserande inlägg.
Den andra orsaken till mitt inlägg är som sagt att jag tycker ni har fel i sak. Det är naturligtvis inte lätt för en utlänning att få jobb i Grekland idag. Men vissa jobb finns, framförallt på större turistorter. Att arbetsgivare väljer utlänningar till sådana jobb måste bero på att man anser att det höjer kvalitén och stärker konkurrenskraften. Och det är precis vad Grekland behöver. Man behöver locka många fler turister i konkurrens med länder som Turkiet, Kroatien, Cypern, Egypten mfl. En framgång i turistbranchen skapar nya jobb även för greker. Vad som behövs är tillväxt, inte att några enskilda gästarbetare avstår arbete där.
Lars
Så du fant ikke noe eksempel?
Joda mange sågar, dog implisitt! Og som sagt så fremgår det med all tydelighet hva du mener om andres moral og etikk hvis de "tillater" seg å ta en jobb i Hellas.
Men helt ärligt...hur många Skandinavier VILL jobba i Grekland för minimilönen 350 Euro :confused: Jag tror knappast svenskar står på kö för de jobben :cool: Vad är minimilönen i Sverige...15-16000 kr?
Sen är ju vitsen med öppna gränser i EU att man ska kunna jobba i vilket land man vill och jag tror nog att det är fler greker som söker sig till andra länder för jobb än tvärtom :rolleyes: Men så länge Grekland är med i EU så kan man ju inte tycka att utlänningar inte får söka jobb där...
Malin
Kritsabo
2012-02-28, 18:35
Jag tycker inte det gagnar en intressant diskussion att man i repliker tolkar vad andra menar, och trots att man som någon här svarat på frågan, fortfarande påstår att hen anser att andra har sämre moral för att de väljer på annat sätt. Undrar man vad någon menar, då det inte sägs klart, så kan man väl fråga och därefter acceptera svaret? Det finns enligt min mening en nyans i språket som till exempel gör att påståendet god moral i en ståndpunkt inte automatiskt betyder att det är dålig moral om man har en annan åsikt.
Admirala
2012-02-28, 19:08
Jag tycker inte det gagnar en intressant diskussion att man i repliker tolkar vad andra menar, och trots att man som någon här svarat på frågan, fortfarande påstår att hen anser att andra har sämre moral för att de väljer på annat sätt. Undrar man vad någon menar, då det inte sägs klart, så kan man väl fråga och därefter acceptera svaret? Det finns enligt min mening en nyans i språket som till exempel gör att påståendet god moral i en ståndpunkt inte automatiskt betyder att det är dålig moral om man har en annan åsikt.
Enig. Moral er ikke svart/hvitt, men full av grånyanser - eller alle verdens farger om man vil :) Men jeg tror vi skandinaver er flinkere å diskutere tall, lover, avtaler osv., for da er det som regel to streker under (det rette) svaret ;)
para poli
2012-02-28, 19:43
Sen är ju vitsen med öppna gränser i EU att man ska kunna jobba i vilket land man vill och jag tror nog att det är fler greker som söker sig till andra länder för jobb än tvärtom :rolleyes: Men så länge Grekland är med i EU så kan man ju inte tycka att utlänningar inte får söka jobb där...
Malin
Precis min mening!
Vi är EU-medborgare allihop, nåja iaf 2/3-delar av Skandinavien, så om vi ser oss som Europeer, välkomnar vi sydösteuropeer att jobba här, likväl som jag hoppas de välkomnar nordeuropeer att jobba där. Vad är problemet?
/Anders, som har en grekisk läkare...
Men helt ärligt...hur många Skandinavier VILL jobba i Grekland för minimilönen 350 Euro :confused:
Nettop derfor kommenterte jeg i tidligere innlegg at dette vel er et relativt akademisk problem!
Kritsabo
2012-02-28, 19:59
Precis min mening!
Vad är problemet?
/Anders, som har en grekisk läkare...
Om man läser alla inlägg kanske det framgår att problemet är lite annorlunda för grekerna just nu än i de flesta andra länder. Tänk om man som grek litat på politikerna och tagit större banklån och så ändras läget mycket snabbt så att man får problem med banken, jobbet, allmän service som skola, sjukvård mm. Då tycker jag inte det är helt fel att under den svåra övergångsperiod Grekland har framför sig, inte bara ser på principer om arbetsrätt osv, utan kanske hjälper till där man kan med pengar, kläder, mat och t.o.m. att avstå från feriearbete som på många turistorter är huvudnäringen för lokalbefolkningen, eller ... ?
/Jag har bara en grekisk frisör :o
para poli
2012-02-28, 20:14
Jag har bara en grekisk frisör :o
Hehe, betydligt trevligare grek att besöka än min grek då! :)
Men seriöst, om vi ser det i ett mindre perspektiv, att vi håller oss inom Sveriges gränser. Är det fel att ta ett jobb i Rosengård eller någon ort i Norrlands inland, om man bor i någon mer välmående del av Sverige? Jag kan inte se det. Samhällsstrukturerna är betydligt mer komplexa än att si och så många bor där och si och så många är arbetslösa här.
Dessutom, som någon sa, om jag som svensk jobbar i Grekland, bidrar jag till tillväxten. Lek med tanken att en rik tysk vill investera på en grekisk ö. Han väljer att anställa 4/5-delar centraleuropeisk personal... Hur kan Grekland förlora på det?
Oj Oj ska inte alls kommentera vad folk tycker. Har läst igenom tråden och kan bara tycka det är lite tråkigt att en ny medlem, jochuhn, med två gjorda inlägg, säkert blir alldeles förskräckt av att framöver ställa en vanlig enkel fråga :(. Tycker jag...
Kritsabo
2012-02-28, 20:32
Men seriöst, om vi ser det i ett mindre perspektiv, att vi håller oss inom Sveriges gränser. Är det fel att ta ett jobb i Rosengård eller någon ort i Norrlands inland, om man bor i någon mer välmående del av Sverige? Jag kan inte se det. Samhällsstrukturerna är betydligt mer komplexa än att si och så många bor där och si och så många är arbetslösa här.
Intressant fråga, men jag hänvisar åter till att Grekland har snabbt hamnat i den svåra situationen vilket gör anpassningen värre t.ex. om man har banklån. Dessutom, som någon grekkunnig påpekat, så är möjligheten till hjälp från samhället betydligt större i Rosengård.
Dessutom, som någon sa, om jag som svensk jobbar i Grekland, bidrar jag till tillväxten. Lek med tanken att en rik tysk vill investera på en grekisk ö. Han väljer att anställa 4/5-delar centraleuropeisk personal... Hur kan Grekland förlora på det?
Visserligen är det en akademisk fråga flabb_flab att någon rik tysk skulle investera i Grekland, men som vi åter har nämnt här finns det gråskalor i alla situationer. Ingen skulle nog skälla på de ickegreker som tar anställning men nog ökar teoretisk chansen för en grek att få jobbet om inte alla solbrända gävlebor står i kö, och visst tjänar Grekland på att det investeras utifrån.
Allvarligt talat så är nog vissa glada för att få en minimilön istället för ingenting alls.
En minimilön gäller dessutom bara om det finns arbetstagare som accepterar den.
Jag vet inte alls men...
Kanske den ferie arbetaren lockar med sig många vänner/vänninor/släkt med att bara jobba en säsong där nere och därigenom ger Grekland några extra turisters pengar. Pengar som annars aldrig skulle hamnat där. Allt är inte utav ondo.
Det kanske inte bara handlar om att ta era/grekers jobb med att ha ferie jobb där nere.
Tänkte på att en ung tjej från min ort åker ner till Cypern på jobb och plötsligt ska halva samhället dit och hälsa på hennne en eller ett par veckor. Många slantar kommer dessa att lämna efter sig...
Myssa
...
En minimilön gäller dessutom bara om det finns arbetstagare som accepterar den.
Accepterar minimilöner? Större delen av arbetsgivarna ÄLSKAR idén, och lägg där till att de flesta som anställer feriearbetare "slipper" ifrån (läs smiter ifrån) att betala arbetsgivaravgifter och försäkringar så förstår ni kanske hur mycket de har att tjäna på förslaget. Om vi som bor här i landet inte får jobb så får vi heller ingen försäkring och då blir vi helt utan rätt till läkarvård. Utan jobb har man inte råd att betala läkaren eller köpa en privat sjukförsäkring, inte råd att handla i butikerna och när turisterna och säsongsarbetarna reser hem för vinter, vilka ska då dra runt butikernas ekonomi?
Det är ett förbannat ekorrhjul och enbart de som redan har pengar tjänar på det i längden.
//Kikh
Hvor mange gjestearbeidere er det på for eksempel Kreta og hvem er det som ansetter disse om ikke nettop greske arbeidsgivere? Og gjør de ikke det nettop fordi de er så billige, mye billigere enn grekere selv vil akseptere? Jeg har hørt at tallet er flere hundre tusen, og at de kommer fra land som Bulgaria, Romania, Albania og Nordafrika?
Så er problemet at så mange nordboere vil ta fra grekere jobbene eller er problemet at så mange greske arbeidsgivere, landbrukere, tavernaeiere, hotelleiere, byggefirmaer osv vil ha billigst mulig arbeidskraft og ikke er så opptatt av å hjelpe andre grekere til å få en jobb?
Kritsabo
2012-02-29, 08:55
Accepterar minimilöner? Större delen av arbetsgivarna ÄLSKAR idén, och lägg där till att de flesta som anställer feriearbetare "slipper" ifrån (läs smiter ifrån) att betala arbetsgivaravgifter och försäkringar så förstår ni kanske hur mycket de har att tjäna på förslaget.
//Kikh
Låt mig bara förklara att jag inte tycker att föreslagna minimilöner är rimliga som normallöner. Det är väl därför man har fackföreningar som med stridsåtgärder och förhandlingar skall komma överens om lönenivåer? Jag menade däremot att sätts minimilönen så lågt att ingen accepterar att ta arbetet så blir det inte en normallön. Om någon föreslog en låg lön till mig som jag inte var tvungen att acceptera skulle jag bara säga nej tack, men var jag tvungen så tog jag nog arbetet tillfälligt till jag fann något annat (vilket jag faktiskt gör idag).
Tack o lov att min inkomst kommer fr Sverige, och den spenderar jag till min sista krona här i Grekland, så att jag slipper känna mig omoralisk.:)
Yvonne
Monica P
2012-03-01, 13:44
...jag med, Yvonne...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.