Visa fullständig version : Grekland lägger om rodret!
UlfWiman
2011-11-14, 00:47
Jag tänkte förbereda en förhoppningsvis positiv tråd.
Jag är själv inte partipolitiskt engagerad åt något håll, men uppfostrad med att solidaritet mellan människor gör att vi överlever motgångar. Det måste finnas en statsapparat som vi kan lita på och inte någon självutnämnd härskare. Alla ska vara lika inför lagen och yttrandefrihet är ett ovillkorat grundkrav.
- Vem som sedan styr?
- Ja, det är det vi har demokratin att använda till!
Även Sverige har sina svarta fläckar så jag är inte "hemmablind". Det är bara att läsa Sveriges historia från 1880 och framåt.
Tråden är inte aktuell förrän från och med onsdag 2011-11-16. Då förtroendeomröstningen med den nya interrimsregeringen tar plats om hur de har tänkt genomföra förändringar och åtstramningar under sin mandatperiod för att styra skutan mot säkrare farvatten.
Det lär nog inte bara bli fagra ord och visor utan en hel del gråt och tandagnisslan. Nu kommer vi nog att få se en hel del demonstrationer och liknande för folket behöver sina säkerhetsventiler.
Därefter är det upp till Pm Lucas Papademos att visa hur hårda nypor han har och inte är en spökregering för Pasok.
Jag ser det som wolfen sa som ett nytt kapitel och oskrivet blad i Greklands historia och vi kommer snart att få veta de hemliga punkterna i oktoberöverenskommelsen som inte varit offentliga hittills. Likväl är det ändå ett ljus i slutet av tunneln som kan skönjas. Och med den sista tidens snabba svängningar i Italien i färskt minne så går det att göra mirakel om viljan finns. Med det inte sagt att italienska politiker är så mycket bättre, men de kan tydligen inse sina begränsningar och ta ansvar... Vilket marknaden svarade positivt på.
Jag önskar och hoppas att detta slutar på ett bra sätt, om än ansträngande för befolkningen.
Sedan har vi nog lite egna byk att tvätta tillsammans med många andra i Europa. Fördomar om att Grekson är lat och jobbar för lite samt går i pension vid 53 år.
- Gamla myter och fördomar som ska hänga med hur länge?
Det finns vissa trådinlägg med den inställningen.
Till de med den inställningen så rekommenderar jag ett arbetsutbyte under ett års tid till motsvarande position i det grekiska samhället utan svenska garantier eller förmåner. Byt jobb rakt av och prova på. Kom sedan hem och vidhåll din ståndpunkt, då kanske jag kan ge efter.
Nu lär detta aldrig hända, för då rämnar fasaden tämligen fort.
Grekland ligger kvar där det ligger med sina fantastiska öar och kommer alltid att göra det. Vi kommer inte att åka till ett land som är en uppköpt tysk semesterort utan ett självständigt demokratiskt land med ett fritt folk. Sedan spelar det ingen roll vilken valuta landet har, det är en bisak. Jag ser gärna € i framtiden och jag tror de flesta greker vill ha Euron kvar.
Detta mina vänner är mina tankar inför den kommande veckan.
//Uffe
Monica P
2011-11-14, 06:27
Bra, Uffe, man får åtminstone se framåt med förhoppningar om "diafania"=genomskinlighet, mindre mygel, -och kalkyler som håller.
Likväl är det ändå ett ljus i slutet av tunneln som kan skönjas.
Bra där, Uffe! Det behövs lite positivt tänkande, även om många kommer att upptäcka att ljuset i tunneln i själva verket är tåget.
/Netwolf
Fysimera
2011-11-14, 13:25
Tack Ulf för att du delar med dig av dina fina tankar.
Tyckerom det du skriver med båda känsla och kunskap..
Olle
UlfWiman
2011-11-15, 04:26
En liten rapport från måndagens turer i kabinettet.
När premiärminister Lucas Papademos idag presenterade sitt
regeringsprogram inför det samlade kabinettet, förklarade han att
genomförandet av alla Greklands skyldigheter enligt EU-IMF
paketet är en nödvändig förutsättning för Grekland att stanna
kvar i euroområdet.
Det fanns egentligen ingenting nytt alls. Framförandet gjordes i
dämpade, oinspirerade toner av en teknokrat. Det var en
recitation av Greklands skyldigheter enligt befintliga program på
medellång sikt, som avbröts då och då av stridsrop för att samla
stöd för de "horribla" åtstramningsåtgärderna. Främst av ND:s
ministrar.
Det viktigaste målet är ett snabbt genomförande av den enhetliga
statsförvaltningen, med löner och arbetsstruktur. Därefter måste
vi ta tag i alla de 30 000 som har blivit uppsagda.
Nästa steg är arbetsmarknadens avreglering och fortsättningen av
privatiseringen. Rättsväsendet behöver också en genomkörare med
enklare tvistelösningar utanför domstolarna.
Vi kan rädda landet, det är upp till oss själva.
Papademos sa att Grekland måste få de kommande åtta miljarderna
euro före den 15 december, för att täcka statens kostnader fram
till slutet av året.
Den förra regeringen hade uppfyllt alla krav för den nya
lånedelen, men vi måste bekräfta åtagandet för att garantera
utbetalningen.
Det kräver att partiledarna i koalitionen undertecknar ett
skriftligt åtagande. Papademos försvarade detta som ett rimligt
krav, som fastställts av de länder vars skattebetalare bidrar
till Greklands lån, för att säkerställa att omstrukturering och
anpassning faktiskt äger rum.
ND:s ledare Antonis Samaras gick i taket direkt och upprepade att
han inte har för avsikt att underteckna ett sådant löfte.
Han ser det som en förödmjukande förolämpning mot Greklands
nationella värdighet. Samt att det strider mot ND:s politik. Han
har redan förklarat sitt stöd för Greklands åtaganden i ett
tidigare uttalande.
Min egen kommentar till detta är frågan: Vad har ND för politik?
Förutom att sänka alla skatter. Och då undrar jag vilka skatter?
Papademos avslutade (gäsp) med att hans regering är en garant för
genomförandet av oktoberöverenskommelsen.
Sedan bröt bråket ut! Det står i alla fall inte stilla i grekisk
politik. Hur man sedan ska få något vettigt ur det hela i en
kakafoni av röster är mig en gåta. Alla verkar ha mappar och
papper som bevisar att just deras ståndpunkt är den rätta...
Det är inte populärt att EU kommer att övervaka att
neddragningarna verkligen genomförs. Men jag har full förståelse
för det. Det är lite av förmyndarskap från EU:s sida. Men om det
inte görs så tror jag mycket rinner ut i sanden, eller mellan
fingrarna. Så enkelt är det inte att ändra ett folks mentalitet
till att de helt plötsligt måste börja betala skatten. Det är
enklare att ge berörd politiker ett kuvert och sedan är dina
problem fixade.
Förtroendeomröstningen verkar bli framskjuten till torsdag då
Papademos förmodades vara på ett EU möte och redovisa.
Enligt Angela Merkel är nu EU ute i elfte timmen...
//Uffe
ND:s ledare Antonis Samaras gick i taket direkt och upprepade att
han inte har för avsikt att underteckna ett sådant löfte.
Han ser det som en förödmjukande förolämpning mot Greklands
nationella värdighet. Samt att det strider mot ND:s politik. Han
har redan förklarat sitt stöd för Greklands åtaganden i ett
tidigare uttalande.
//Uffe
Ja, man skulle ju kunna tro att de blivit klara med detta problem under regeringsdiskussionerna. Men nej... Samaras och ND vill tydligen att Grekland ska ut ur eurosamarbetet. Grekerna lär ta ut sina besparingar ur banken i en allt ökande takt. :eek:
/ Anne
Sedan bröt bråket ut! Det står i alla fall inte stilla i grekisk
politik. Hur man sedan ska få något vettigt ur det hela i en
kakafoni av röster är mig en gåta. Alla verkar ha mappar och
papper som bevisar att just deras ståndpunkt är den rätta...
Ja, herregud. Polsk riksdag verkar beskedlig i jämförelse.
/Netwolf
UlfWiman
2011-11-15, 22:24
Dagen idag har varit ganska fadd.
Plenisalen nästan folktom med endast några få talare och ingen tolkning (översättning) alls. Markant skillnad mot igår med andra ord. Nu vidhåller man att förtroendeomröstningen sker imorgon 12:00. Det ska bli intressant att se. Privat gissning är 24:00.
Däremot så har fokus tydligen hamnat på Yiorgos Karatzaferis, ledare för Laos (ultrahögern). Där sker den vanliga smutskastningen så det är inget nytt under solen.
Uppgörelsen ska viss vara klar och presenteras över hur de som fått sparken inom offentliga sektorn ska hanteras. Uppsägningarna verkställs den 25:e november. De kommer att få 60% av normlön (780€) under tolv månader, och har de under den perioden inte fått något erbjudande om nytt arbete inom någon förvaltning hamnar de i de arbetslösas skara.
IKA blöder fortfarande pesionsutbetalningar till avlidna personer. De påstås vänta in svar på om de är i livet eller inte! Avsluta utbetalningarna omgående så lär de nog få höra vilka som lever eller är döda.
Den offentliga sektorns enhet för utbetalning av engångspensioner (omslutning 2 miljarder €) har också slut pengar. Utbetalningarna släpar efter cirka två år tillbaka i tiden samtidigt som det ligger 43 000 fall och väntar på att överföras till utbetalning.
Idag är det dagen för början på studentupproren 1973 vilka senare ledde till militärjuntan fall. Detta firas eller sörjs idag, onsdag och torsdag och orsakar ett visst trafikkaos i Athens. Hur nu trafiken i Athens kan bli mer kaotisk än den redan är. Jag kör gärna bil i London, Paris och Berlin, men när det kommer till Athens så vägrar jag.
//Uffe
Monica P
2011-11-15, 22:51
Ja, herregud. Polsk riksdag verkar beskedlig i jämförelse.
/Netwolf
Då skulle du vara med på våra kommunstyrelsemöten!
Då skulle du vara med på våra kommunstyrelsemöten!
Ja, jag har förstått det. Det är väl inte så ofta nån artigt begär ordet "Herr Ordförande..." :D;)
/Netwolf
Monica P
2011-11-16, 13:15
Åjo, man begär ordet, och sen behåller man det så alla andra får hoppa in och prata samtidigt, och för att göra sin röst hörd ökar man decibelen vartefter tills det ekar i lokalen. Hur man då lyckas uppfatta att de andra just sa något förolämpande fattar jag inte, men det är väl självklart, så det kan sluta med att ena laget tågar ut ur lokalen, det andra följer efter och så blir det bara majoritetslaget kvar, så kan dom bestämma bäst dom vill.
Här kommer det paradoxala: Samma tre (grabb)gäng kan vara helt överens i flera andra frågor, och det händer att man skrattar och skämtar också.
Inte långsinta som lågtrycken över Nordsjön, snarare häftiga som tropiska oväder.
UlfWiman
2011-11-17, 04:04
Hej, ni får ursäkta mig men luften gick ur mig lite grand!
Voteringen gick ju som väntat 255/38 ja/nej och Papademos har fått fullt förtroende. Han avslutade med att säga att landet måste nu under en kort tid göra det som inte gjorts under en period på flera år.
Men vad händer nu? Jag får en känsla av att ett stort vacum inträtt i denna trojka.
Laos ledare Yioannis verkar inte bry sig om det blir val i februari utan han vill bara att Grekland ska segla igenom denna kris med lite värdighet i behåll. På den punkten stöder jag honom. Men det finns ett spöke här och det är den förra juntatillhörigheten för partiet och stödet det innebar. Ett lik i garderoben? Ja, och det är vid sådana här tillfällen liken dammas av och dras fram i ljuset igen. Allt för att sänka den politiska trovärdigheten.
I Pasok:s läger är det locket på och Papandreou går på som om han fortfarande vore premiärminister, åtminstone i omvärlden ögon. Han har haft telefonkontakt med b.l.a Obama, Netanyahu och turkiets premiärminister. Jag ställer mig bara undrande till om alla kontakter som man tidigare har haft måste avslutas och upphöra med rollen som statsövuhuvud?
Det enda som sipprar ut från maktens korridorer är att det bildas grupperingar om vissa saker, vem som ska få sköta vad mot att den andre får sköta det! Politiskt rävspel i vanlig ordning.
Det nyttigaste som Venizelos sagt var att snart börjar åtalen mot skatteflyktingarna efter en hemlig lista som kommer att göra befolkninge stum... Undrar just om Grekson orkar höja på ögonbrynen inför detta.
Antonis Samaras med "sitt" ND verkar fortfarande ha som sitt enda och primära mål: Nyval i februari där de kan riva upp alla beslut som redan är tagna och på ett populistiskt sätt återställa ordningen.
- Eller var det kaos?
Jag kan inte förstå hur han tänker när han vill dra klockan 2 år tillbaka! Skulden lär inte minska och skatterna lär inte öka om vi ska återgå till det gamla.
En gammal valslogan löd: Karamanlis eller stridsvagnar!
- Vad månne den nya bli?
Samaras eller ättestupan!
ND vann valet 2007 och skulle föra Grekland till nya höjder. Två år senare kastar man i handduken med orden: Landet förstår inte sitt eget bästa! En härlig lilagrön röra där alla verkade arbeta på att få sitt på det torra. Till slut tog pengarna slut och då står vi där vi står idag.
Nyval 2009 och en ny syndabock skapad som ND kan kasta all skit på. Kanske en liten déjà vu på svensk politik om jag inte minns helt fel.
Det här var knepigt att sammanställa och mycket letande. Nu får vi se vad dagen har att erbjuda. Papademos ska träffa vissa höjdare i EU under dagen och avlägga rapport. Enligt elaka tungor så ska bankdirektören avlägga rapport inför styrelsen.
//Uffe
Monica P
2011-11-17, 08:18
Enligt elaka tungor så ska bankdirektören avlägga rapport inför styrelsen.
//Uffe[/quote]
Nämen Uffe, nu var du inte snäll;););)
Fysimera
2011-11-17, 08:41
Tack för en fin uppdatering mycket tacksam att kunna läsa din redovisning .
Olle
Bra Uffe tack för läsvärda rapporterklapp_klap....t o m jag kan läsa och förstå lite av kaoset och dess orsak och verkan. Jag kan t om tycka att det inte är så långt från samma sandlåda dessa "gubbar" sitter i precis som våra 4-5åringar gör och ibland undrar jag om inte de senare har klokare tankar:D
Lissi
IngegerdN
2011-11-17, 15:08
Tack Uffe för dina rapporter! Jag följer dem med stort intresse.
IngegerdN
Och också jag _B-anana!! Tack Uffe!
Senaste nytt om den grekiska krisen i svenska massmedia http://www.vk.se/Article.jsp?article=494529
Eva
IKA blöder fortfarande pesionsutbetalningar till avlidna personer. De påstås vänta in svar på om de är i livet eller inte! Avsluta utbetalningarna omgående så lär de nog få höra vilka som lever eller är döda.
:D:D:D
/kimmen
Nå har politiet begynt å arrestere folk som har utestående skatt!
http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_17/11/2011_415181
Monica P
2011-11-17, 18:34
Det kommer dagliga artiklar om folk som inte betalat in moms och annan skatt trots att deras företag går bra. Det finns en otroligt lång lista och man hotar med att publicera namnen om inte den skattskyldige åtminstone går till skattemyndigheten och förhandlar fram en betalningsplan. Tyvärr är det många företag som inte finns kvar- och det är inte en enkel procedur att komma åt alla, för lagen ska följas även från myndigheternas sida. Annars vore det ju lockande att frysa tillgånger och konfiskera allt man kommer åt.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.