Visa fullständig version : Grekland ska folkomrösta om stödpaketet
Kalimera
2011-10-31, 19:58
Hur många procent tror ni röstar ja?
Lär mer på DN (http://www.dn.se/ekonomi/grekland-folkomrostar-om-stodpaket)?
UlfWiman
2011-10-31, 20:37
35/65 ca. för ja/nej.
Det tråkiga är att när det här tas upp så är den som skriver sådant en slags domedagsprofet.
Jag älskar också landet, men kan inte bortse från den krassa verkligheten.
Skriver inget mer än detta.
//Uffe
På tv sa de att 40% var för, vilket jag tycker är en ovanligt stark siffra. Vi får väl se, men nej-sidan verkar ju stark.
/NW
Känns som ett katastrofalt beslut som ingen kan överblicka konsekvenserna av
Antagligen innebär väl ett nej att grekerna ställer in sina betalningar och i förlängningen lämnar Eurosamarbetet. Antagligen hoppas regeringen få folket med sig i ett ja men hur ska det gå till.:confused:
Eva
UlfWiman
2011-10-31, 21:15
Eva, du har nog mer rätt än du vågar tro.
Tyvärr så tycker jag det luktar unket om beslutet, lite som om dem som styr vill ha folket att skylla på och sedan smita ut bakvägen själva.
Det är min högst personliga åsikt!
//Uffe
Kalimera
2011-10-31, 21:23
Det kan ju vara så att när det blir allvar tänker man kanske till en extra gång, och röstar ja, fast man idag säger nej, för att det är lättare.
Nektaria
2011-10-31, 22:28
35/65 ca. för ja/nej.
//Uffe
Hej Uffe!
Håller tyvärr med om dina siffror - det är vad jag tror!!
Lena
Papandreou orkar antagligen inte bära allt längre. Alliansen mellan kommunisterna och Ny Demokrati kan ju knappast betecknas som ansvarstagande. Snarare ohelig.
Hade jag varit grek hade ev. besparingar tagits ut i euro imorgon och därefter förvarats i ett annat land - eller madrassen. Om/när den drachmern återinförs lär den inte vara värd mycket...
Drachmer till sommaren?
UlfWiman
2011-10-31, 23:26
@Lemon: För tidigt, ev 2013 enligt experter. Det är bara inte att byta då gamla pengar är makulerade.
Det finns kanske en yttre gräns för hur mycket skäll man är beredd att ta emot även om man är premiärminister. Man får ju hoppas att de som vill stoppa de föreslagna åtgärderna har ett annat och smakligare paket att erbjuda.
Tyvärr är risken stor att grekerna i fullt förståelig frustration och förtvilan röstar nej, utan att det finns något annat vettigt alternativ. Oavsett om man så skriver av alla Greklands skulder så måste det ju till en förändring som stoppar den ekonomiska störtblödningen. Allt annat innebär ju att försöka att fylla på i en hink som saknar botten.
Som jag ser det så är det absolut inte en folkomröstnings-fråga. Men som sagt, det kan ju brista även för en premiärminister.
:) Mats
Många lägger skulden för Greklands ekonomiska katastrof på euron.
Men hallå! Ingen valuta, inte ens euron, tvingar ett lands regering att spendera mer lånade pengar än vad landet klarar. Ingen valuta tvingar heller banker att ge riskabla lån till kreditsvaga länder.
/kimmen
Jeg tror at folk flest vil ta inn over seg og forstå at å si nei er et enda dårligere alternativ enn å si ja.
Ja, det är tur att man inte bokat för 2012 än. Jag avvaktar nog ännu ett tag till och ser var vinden blåser.
/Netwolf
Kalimera
2011-11-01, 08:28
Ja, det är tur att man inte bokat för 2012 än. Jag avvaktar nog ännu ett tag till och ser var vinden blåser.Folkomröstningen ska enligt Ekathimerini (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_15_31/10/2011_412623) hållas i december eller januari.
Kalimera
2011-11-01, 09:21
Folkomröstningen ska enligt Ekathimerini (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_15_31/10/2011_412623) hållas i december eller januari.Jag hörde på radio nu att enligt grekisk lag måste det gå tre månader innan en folkomröstning får hållas. Med andra ord kan den ske tidigast i slutet av januari. Tre månaders ovisshet alltså.
Vad ska grejerna göra under tiden eller kommer pengarna från det senaste krispaketet att betalas ut ändå? Enligt det som sagts tidigare har inte grekerna några pengar till löneutbetalningar efter den 15 nov. Ska bli mycket spännande att se vad reaktionerna blir på detta. Än har väl ingen utförligare kommentar kommit från Bryssel?
Eva
Ja, det är tur att man inte bokat för 2012 än. Jag avvaktar nog ännu ett tag till och ser var vinden blåser.
Hjälp! Vi har redan bokat! ... och vill verkligen åka!!:o Men vad får allt detta för koncekvenser??
Åsa
Många pratar om bortskämda Greker och jag är beredd att hålla med. Min lust att besöka landet har faktiskt avtagit rejält, vill inte bidra till fusk och mutor. __D
http://www.athensnews.gr/#4
Hjälp! Vi har redan bokat! ... och vill verkligen åka!!:o Men vad får allt detta för koncekvenser??
Åsa
At solen skinner, vannet er varmt og Mythosen kald?
At solen skinner, vannet er varmt og Mythosen kald?
Säkert är det så sen kan det ju vara så att att tavernor och boenden slagit igen man har ni bokat en cahrterresa så är ni ju i charterns trygga famn så det lär säkert ordna sig.
Stölder och annan kriminalitet kan ju tänkas öka på vissa platser om människor saknar möjlighet att försörja sig.
Den politiska och ekonomiska situationen i Grekland kan väl inte ha undgått någon den sista tiden så visst krångel har väl alla tagit med i beräkningen.
Eva
Ja nu blir det "spännande":eek: att se utvecklingen....Tror väl knappast att EU-pengar betalas ut om inte de medföljande kraven på besparingar uppfylls. Just ni vid kl 12 skulle enligt TT Sarkozy ha ett telefonsamtal med Angela Merkel om situationen.
För oss som bokat och betalt flygstolar med t ex SAS tror jag inte det är någon fara , men sen finns ju det sedvanliga strejkhoten som vanligt. Men vi bokar varken inrikesflyg, bil eller boende innan vi landat.
Hur det än är så hägrar ju ändå en grekisk semester....
Men hur grekerna röstar??? Befarar tyvärr NEJ! Tror att många ändå tror att det ska bli bättre än med besparingarna, hur de nu tänker!
Det blir spännande att höra hur ni fastboendei Grekland upplever tongångarna.
Lissi
Hva er alternativet om svaret er nei? Kaos?
Vid nej? Wolfgang Hansson på AB spekulerar:
"Men vad händer vid ett nej?
Då ställs EU:s nödlån till Grekland in. Inom loppet av en eller några månader går landet i statsbankrutt. Det blir högst osäkert om Grekland kan vara kvar i eurosamarbetet.
Kaos är ett milt ord för att beskriva följderna."
Det här känns inge bra, även fast det är aftonblaskan som spekulerar. :(
/Netwolf
Tror nok at et eventuelt valg vil føre til et nei. Grekerne mener sikkert alvor med alle protestene, demonstrasjonene, streikene. Men i mellomtiden må det altså gå tre måneder, trolig uten lønn/pensjon for en rekke mennesker. Det er jo virkelig ille for dem dette rammer.
En spekulasjon er om Papandreou nå prøver å få fagforeningene til å spille på lag, snu stemningen før det er for sent. Eller kanskje han simpelthen bruker valg som et middel til å forhandle med øvrige EU-land. Nå som EU ryster i sammenføyningen, og 'alle' er bekymret for ringvirkningene av et kaotisk Hellas.
Hellas er konkurs, sett landet under administrasjon som med alle andre konkursbo! De herskende politiske familier har store formuer i utlandet!
Det antydes fra kvalifisert hold, ca 200 miliarder Euro! (Hvor disse pengene kommer pengene fra?)
Konfisker disse formuene og betal gjelden!
http://www.kalimera.nu/forums/images/misc/progress.gif
En sak har ju grekerna fått om bakfoten. Man kan inte betala tillbaka lån med röstsedlar!
/Netwolf
Läste nyss det här på lokaltidningens nätsida.http://www.vk.se/Article.jsp?article=490123
Eva
Intressant artikel, Eva. Den visar vilket politiskt rävspel som ligger bakom utspelet om folkomröstningen. Regeringen kanske fälls innan beslut om folkomröstning ens hinner fattas?
Jag sitter fortfarande med hakan i golvet efter att det blev känt. Jag hade nog inte förstått att Grekland skulle ha något att säga till om vad gällde räddningsplanen - och framförallt inte trott att de skulle säga nej till just en räddningsplan.
För första gången börjar jag nu känna riktig olust över vad som kommer att hända. Om opinionsundersökningarna visar 60-40 mot räddningspaketet så är folket så delat, det känns som om det här riskerar slita sönder Grekland.
Och Grekland är ett land med en politisk nutidshistoria som innehåller såväl diktatur som inbördeskrig, statskupper och militärjunta... Nej, det känns inte alls bra:(
En del kommentatorer i dag säger att man kanske kan räkna med att grekerna kammar sig och röstar ja när det verkligen gäller, att de förstår att det är vad de måste göra. Men inte mycket åtminstone jag sett vid mitt umgänge med greker säger att det grekiska kynnet resonerar på det sättet. Och kanske är det just den där svåra historian av politiska konflikter som fött det där kynnet.
UlfWiman
2011-11-01, 14:56
Hoppas jag inte trampar på några tår nu.
Mitt hjärta blöder för den lilla människan som får sitta i kläm... Men jag tycker inte synd om dem. Situationen är faktiskt självförvållad med bistånd från alltför generösa banker och vidlyftiga lån. Leva för pengar man inte har och inte kommer att få. Dett märktes tydligt då jag flyttade ner 2003. Köp tvättmaskin och Tv, betala om 3-år. Ingen ränta under tiden...
Det var rena vilda västern stämningen på Multirama och liknande butiker. Jag blev betraktad som "dum" då jag inte utnyttjade tillfället.
Min vän Mr.A skakade bara på huvudet och suckade, var ska det här sluta?
Vad tvingas då folk i desperation till att göra för val.
Ett val där folkets röst avgör ett lands öde.
Det förväntade nej-resultatet lär knappast höja Greksons motivering till att betala skatt och avgifter!
Scenariot lär väl mera bli mera av:
Lyssna på vad jag sagt. Myndigheterna går inte att lita på!
Och så har motviljan spätts på ytterligare en gång.
Wolfen har rätt i att skulden inte går att betala med röstsedlar.
Men det gör att de styrande kan ta en snygg sorti...
Det är folket som har valt... Vi har gjort vårt bästa!
För drygt 2000 år sedan fanns det en annan man som uttryckte de bevingade orden: Jag tvår mina händer.
Undrar vem det var. Kan det ha varit Pontius Pilatus?
Som jag skrev i ett tidigare inlägg så har jag själv försökt att föra tillbaka mina sparpengar från Alpha till Sverige, men inte lyckats. Det är ett lågprioriterat ärende hos Alpha. Mitt Visa med 1000€ är spärrat och kopplat till samma konto. Så, vi får se. Detta är den krassa ekonomiska verkligheten för en privatperson i Sverige med viss anknytning till Grekland.
Hur kommer nu EU-topparna att ställa sig till Papandreos vågade utspel. Blir det en utbetalning i november av nya pengar eller drar man öronen åt sig... Har de väl utbetalats så går det väl inte att få tillbaka pengarna?
Jag har precis lagt på luren efter ett samtal med en vän på plats i ett annan ärende. Men vi halkade in på detta som knappast undgått någon.
Han anser på fullt allvar att de äntligen ska få bestämma själva!
Självklart nej naturligtvis.
Jag ställer då motfrågan/påståendet: Vem tror du då ska betala skulderna eller tror du de försvinner bara för att folket säger nej.
Då hasplar han ur sig något typiskt grekiskt: Det är väl inte mitt problem, det är de i Athens som ställt till det så då får de också fixa till det.
Därmed avslutade vi samtalet.
//Uffe
Det politiske spillet som nå foregår, og som sjokkerer mange, blogges det live om på keeptalkinggreece.com. Virker som regjeringen kan risikere å veltes i dette interne maktspillet. Fokus ser ut til å dreies bort fra det opprinnelige gjeldspakke-temaet.
UlfWiman
2011-11-01, 15:36
Det här har tagit ny vändning och det kan gå fort...
Om Papandreo faller idag har Grekland ingen regering utan måste utlysa val. Då faller utbetalningen i november.
Samma regler och lagar gäller om de utlyser folkomrästning...
Var ska detta sluta?
Siste nytt, hva det enn kan bety i politisk sammenheng :confused:, er at forsvarsministeren vil bytte ut alle ledere i det greske forsvaret.
UlfWiman
2011-11-01, 16:01
Malou: Exakt samma sak hände när Nea Demokratia skulle ta över.
Kan vara en försiktighetsåtgärd...
Det är ett folk nära uppror.
Hele denne problemstillingen er alt for vanskelig for "mannen i gata" Derfor er det avsurd å legge det ut på folkeavsemning. Svaret er gitt ! Dette VET Papandreou, men han gjør det likevell! Han MÅ ha en "Plan2" i baklommen! Jeg vet ikke hva det kan være men på søndag hendte det noe som gir en antydning.
Papandreou ankom søndag til Agios Nikolaos, en liten by på Kreta. (Det er ikke første gang regjeringen har hemmelige møter her, det foregår som regel på et luxushotel i utkanten). Byen ble sterkt bevoktet av spesialpoliti. Jeg fikk dette fra en god lokal venn med kontakter innen admistrasjon og politi. Papandreou hadde hemmelig møte med den nye toppledelsen i Libya! Dette er ikke kommet ut i internasjonal presse, Man kan jo bare gjette....... Når Libya har fått samlet inn Gadafis skjulte reserver blir det så meget penger at det norske oljefondet blir til småpenger!
Jag har läst om mötet på nätet på någon av våra dagstidningars nätsidor. Tror att det beskrevs som ett möte med Arabvärldens socialistledare. Någon form av protester i mindre skala hade förekommit vid mötet.
Eva
Jeg har ikke funnet noe om dette møtet i utenlandsk presse eller TV netsider.
....som ett möte med Arabvärldens socialistledare....
Det tror jeg ikke!
Hvorfor i all verden et slikt møte nå, i denne situasjonen og i hemmelighet!
Et slikt møte kunne foregå i Athen i full ofentlighet.
Ingen av de store Athenavisene Bima og Kathimerini har et ord om hendelsen! Heller ikke den tyskspråklige pressen!
Säkert är det så sen kan det ju vara så att att tavernor och boenden slagit igen man har ni bokat en cahrterresa så är ni ju i charterns trygga famn så det lär säkert ordna sig.
Stölder och annan kriminalitet kan ju tänkas öka på vissa platser om människor saknar möjlighet att försörja sig.
Den politiska och ekonomiska situationen i Grekland kan väl inte ha undgått någon den sista tiden så visst krångel har väl alla tagit med i beräkningen.
Eva
Og nettop derfor vil grekerne stemme ja, selv om de ikke liker det, og helst vil stemme nei!
Jeg tror også at fagbevegelsen har fått et kjempeproblem nå og siden de vel ikke kan be sine medlemmer om å stemme ja så vil de vel be dem om å bli hjemme og ikke stemme?
Jeg tror dog ikke at dette kommer så overraskende på alle som det hevdes i tv og aviser i dag!
Man börjar ju nästan undra om Papandreou har anlitat Victor Müller som konsult, med tanke på alla märkliga vändningar i den här affären.
/Netwolf
Jeg har ikke funnet noe om dette møtet i utenlandsk presse eller TV netsider.
....som ett möte med Arabvärldens socialistledare....
Det tror jeg ikke!
Hvorfor i all verden et slikt møte nå, i denne situasjonen og i hemmelighet!
Et slikt møte kunne foregå i Athen i full ofentlighet.
Ingen av de store Athenavisene Bima og Kathimerini har et ord om hendelsen! Heller ikke den tyskspråklige pressen!
Vet inte vilka ledare som deltog men jag är helt säker på att jag sett en notis om det.
Eva
Kalimera
2011-11-01, 19:03
Ingen av de store Athenavisene Bima og Kathimerini har et ord om hendelsen! Heller ikke den tyskspråklige pressen!Det stod om mötet i bland annat Athens News (http://www.athensnews.gr/portal/1/49772), och det gick till och med ut ett pressmeddelande från grekiska myndigheter (http://www.greekembassy.org.uk/PressOffice/mid/614/newsid614/927/PM-Papandreou-addresses-Socialist-International-conference-on-Arab-Spring/dnnprintmode/true.aspx?SkinSrc=%5BG%5DSkins%2F_default%2FNo+Skin&ContainerSrc=%5BG%5DContainers%2F_default%2FNo+Container).
Denne pressemeldingen kommer fra regjeringen.
Tro det den som vil!
Hvorfor i hemmelighet? Hvorfor ikke i Athen?
Kalimera
2011-11-01, 19:38
Hvorfor i hemmelighet? Hvorfor ikke i Athen?Det är väl ingen hemlighet om det går ut pressmeddelande om det. För övrigt förstår jag inte vad det har med folkomröstningen att göra.
Det er en brikke i det store spillet! Folkeomrøstningen er et hot mot Europa! For ikke å si en kniv i magen på dem som har forsøkt å hjelpe istedet for å kaste Hellas ut av EU for to år siden da svindelen ble oppdaget. For å gå ut så sterkt er det ikke umulig at Papandreo har undersøkt mulighetene for å skaffe penger fra Libia, det er spørsmmål om hva han har kunnet tilby. Hellas er Libias nærmeste nabo i Europa!
Admirala
2011-11-01, 20:44
Kanskje Hellas' gjeld er odiøs gjeld - lån opptatt av et regime som brukte lånene til formål som tydeligvis ikke var til befolkningens beste. Det mener iallfall mange grekere. I så fall er de heller ikke forpliktet til å betale tilbake.
Det er en brikke i det store spillet! Folkeomrøstningen er et hot mot Europa! For ikke å si en kniv i magen på dem som har forsøkt å hjelpe istedet for å kaste Hellas ut av EU for to år siden da svindelen ble oppdaget. For å gå ut så sterkt er det ikke umulig at Papandreo har undersøkt mulighetene for å skaffe penger fra Libia, det er spørsmmål om hva han har kunnet tilby. Hellas er Libias nærmeste nabo i Europa!
Enda en skjult sammensvergelse? :DLibya seiler for tiden frem i rekken av heftige (og luftige) konspirasjonsteorier som spres på nettet, ofte ispedd fremmedhat og fremmedfrykt og skrudde ideer. Nei, dette har jeg ingen tro på. Og unnskyld alle dere på Kalimera, det e r i høyeste grad off topic.
... - lån opptatt av et regime som brukte lånene til formål som tydeligvis ikke var til befolkningens beste. Det mener iallfall mange grekere. I så fall er de heller ikke forpliktet til å betale tilbake.
Fantastisk logik!
Specielt i et demokrati, hvor "regimet" er valgt af folket.
Admirala
2011-11-01, 23:08
Meget oppklarende artikkel og clip ang. temaet i denne tråden, oppfordrer alle til å lese/høre:
http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7858818
UlfWiman
2011-11-02, 03:04
Vid mötets avslutande i natt 00:30 vidhöll Papandreou att folkomröstning ska genomföras. Refererat från Skai's reporter om jag hörde rätt. Han pratar så förbaskat fort...
//Uffe
I så fall er de heller ikke forpliktet til å betale tilbake.
Med den logikken og holdningen så blir det ikke mye skatt innbetalt noe sted i verden vil jeg tro!
Åter till ämnet: Folkomröstning om sparpaketet och konsekvenser det eventuellt medför för Grekland.
Nja, inte bara Grekland. Detta får ju konsekvenser för hela världen i slutändan. Om de franska och tyska bankerna måste stå för en förlust, vad händer då? Betänk att Sverige är oerhört beroende av de västeuropeiska ekonomierna. Vi har 40% av vår export som går dit varav 10 % till enbart Tyskland. Går produktionen ner i Tyskland, får detta direkta konsekvenser för oss i Sverige. Vi får sänka priset på järnmalm, samtidigt som exporten minskar. Kineserna kan ju inte (stöd)köpa allt?
/Netwolf
UlfWiman
2011-11-02, 08:05
@Wolfen: Ok, jag var trött när jag skrev det! Jag är införstådd med att det blir mycket större ringar på vattnet...
@Wolfen: Ok, jag var trött när jag skrev det! Jag är införstådd med att det blir mycket större ringar på vattnet...
:) No problemas!
En tanke som slog mig var om Grekland röstar nej. Kommer de att få en ny Ochi-dag? Och blir det då nåt att fira?
Sen uttalar man ju ja som "Nä", vilket ytterligare komplicerar saken...
/Netwolf
Jag undrar om inte Papandreou har ett ess i rockärmen när det gäller folkomröstningen. Resultatet av den beror ju helt på vilken fråga som ställs - och det verkar ingen ha fått veta ännu.
Idag rapporteras att Papandreou sagt att folkomröstningen kommer att visa om Grekland hör hemma i eurosamarbetet eller inte. Tänk om det är så frågan kommer att ställas - Tycker du att Grekland bör vara kvar i euron eller inte?
Isåfall har han ju grund för det han sagt om att han har folket med sig - enligt DN visar en opinionsundersökning att hela 70 proc av grekerna vill behålla euron.
Om frågan handlar om eurosamarbetet i stället för nedskärningar och räddningspaket får man alltså ett helt annat utfall.
Enligt DN-artikeln säger förre chefen för grekiska riksgälden att grekerna inte vill ha sparåtgärderna, men de vill gärna ha de förmånliga lånen. Och det illustrerar väl ganska precis grundproblemet i den här kalabaliken.
Jag undrar om inte Papandreou har ett ess i rockärmen när det gäller folkomröstningen...
Glöm inte att Papandreou är en politisk räv, som varit med i politiken i princip hela sitt liv. Han vet nog vilka knappar han ska trycka på.
/Netwolf
Det blir inga mer stålar från EU, innan Grekland gått med på uppgörelsen. EU håller inne 8 miljarder €. Allt enligt franska Le Monde (http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/11/02/les-conditions-de-sarkozy-a-papandreou/).
Klarar Grekland detta, eller är det KK innan omröstningen?
/Netwolf
Monica P
2011-11-02, 14:45
Papandreou må vara en politisk räv, men jag undrar om han inte nått gränsen för vad han orkar nu. Kritik, kritik, inga alternativa lösningar, tryck från alla håll. Hans politiska kombattanter här är inte precis lena i mun, och mycket ska en politiker tåla, men det finns en bortre gräns...en röd linje...de som pratar mest har inte mycken substans i vad de säger.
Skrika och gapa är ju lätt.
http://di.se/Artiklar/2011/11/1/249733/Fler-registrerade-Porsche-bilar-an-hoginkomsttaga/
Suck...:(
Idag rapporteras att Papandreou sagt att folkomröstningen kommer att visa om Grekland hör hemma i eurosamarbetet eller inte. Tänk om det är så frågan kommer att ställas - Tycker du att Grekland bör vara kvar i euron eller inte?
Ikväll har jag fått svar på det där - regeringen har sagt att omröstningen kommer att gälla räddningsplanen, inte euron.
Papandreou må vara en politisk räv, men jag undrar om han inte nått gränsen för vad han orkar nu. Kritik, kritik, inga alternativa lösningar, tryck från alla håll. Hans politiska kombattanter här är inte precis lena i mun, och mycket ska en politiker tåla, men det finns en bortre gräns...en röd linje...de som pratar mest har inte mycken substans i vad de säger.
Skrika och gapa är ju lätt.
Kan hende har du rett, at Papandreou har nådd en grense. Å være politiker må være ekstremt krevende. Sjelden ros å få. Vi hamrer løs på dem, gjør dem til syndebukker. Sånn sett må det jo være et sjokk for dem som har skreket veldig høyt i denne sammenhengen, å stå overfor et valg der ingen egentlig kan 'vinne', i hvert fall ikke på kort sikt. En 'vinn - vinn' -situasjon er et så slitent begrep.
Å forstå det spillet som foregår bak kulissene, er i hvert fall for meg nesten umulig. Likeså forhistorien - eller egentlig lenger tilbake. Jeg tror det var Ulf som sa noe om dette at lederne i forsvaret ble 'dimmitert' hadde skjedd tidligere, i en annen kritisk situasjon. Akkurat hvorfor fant jeg ikke ut av. Derimot kom jeg over et dokument av Carol Migdalovitz (fra 2009)som gir et bilde av Hellas, politisk og økonomisk. Der står det blant annet at Papandreou overtok eller arvet 'finaniselle byrder' da han ble statsminister. Det er vel noe av dette han - eller partiet - nå får skylden for.
Nytt datum för omröstningen, 4 dec. Läget är så att det bara finns Plan A. Plan B existerar inte, om man inte räknar totalkaos och fritt fall som en plan.
/Netwolf
UlfWiman
2011-11-03, 09:14
Det verkar finnas en spricka mellan Venizelos och Papandreou.
Den förstnämnde anser inte att det är upp till folket att avgöra om Grekland ska vara med i eurozonen eller inte.
Fler av ministrarna börjar nu sväva på tillhörigheten och lojaliteten inför förtroendeomröstningen på fredag vid midnatt...
Mötet i Cannes blev lite av ett barn som får smäll på fingrarna om man läser mellan raderna.
//Uffe
Ps: Jag tycker att reportrarna vinklar lite konstigt beroende på vilket land de kommer ifrån.
//Jag blev ytterligare brydd efter att samtal nu med min vän.
Hans åsikt är att Tyskland och Frankrike ska inte komma här och ställa några villkor. Jag har mina pengar i kontanter hemma. Litar inte på banken!//
Då undrar jag? Kan Grekiska € bli ogiltiga som betalningsmedel?
Sedlar och mynt är nationella...
Idag rapporteras att Papandreou sagt att folkomröstningen kommer att visa om Grekland hör hemma i eurosamarbetet eller inte. Tänk om det är så frågan kommer att ställas - Tycker du att Grekland bör vara kvar i euron eller inte?
Dette er vel også nettop hva Berlin og Paris presiserer samt at denne avstemningen må finne sted før det betales ut en eneste euro til/mer så mye tyder nå på at det vil finne sted i begynnelsen av desember.
Och just nu ryktas det om att Papandreu har förlorat förtroendet i sitt eget parti....
/ Anne
UlfWiman
2011-11-03, 11:47
Sista utspelet ger Pasok 149/151 och förtroendet rasar.
En röd/grön/blå röra rycker allt närmare, och vem ska bli den som får sticka ut huvudet och ta täten?
Jag kan knappast påstå att jag har tråkigt...
//Jag blev ytterligare brydd efter att samtal nu med min vän.
Hans åsikt är att Tyskland och Frankrike ska inte komma här och ställa några villkor. Jag har mina pengar i kontanter hemma. Litar inte på banken!//
Då undrar jag? Kan Grekiska € bli ogiltiga som betalningsmedel?
Sedlar och mynt är nationella...
Nä, så kan det ju inte vara. Alla euron fungerar i alla euroländer. I Finland är det minsta myntet 5 cent dock. Men skulle jag vara grek skulle jag nog ha sprungit till banken för länge sen, men då är jag ju också en fegis... :rolleyes:
/ Anne
Ska bli intressant att se vad som händer nu http://www.vk.se/Article.jsp?article=490726
Eva
UlfWiman
2011-11-03, 13:15
Nu spelas det ett farligt spel!
Oppositionen med Samaras i spetsen backar!
Förbered en temporär regering som utlyser nyval och kan godkänna 26:e oktoberförslaget...
Vadan denna plötsliga vändning?
Nu är det kaos och högtryck... inte bara på det grekiska Internet!
Jag är i landet via min fjärrstyrda server i Athens. Tack Papaki.gr!
Papandreou avgår...nej, nu ska han inte avgå!! Verkar vara rena snurren där. Vem styr landet??
/Netwolf
Jaha, nu kom beskedet att det inte blir någon folkomröstning. Här går det undan!
/Wolfen
UlfWiman
2011-11-03, 16:23
Papandreou tänker inte avgå!
Ny ledare? För en X-regering i två veckor fram till ett nyval?
Jag håller med wolfen: Vem styr?
Folkomröstningen är avblåst.
Enligt analytiker ett skrämskott för ND:s Samaras.
Till priset av halva Europa i darrning...!
Retade upp Merkel och Sarkozy...
Tjyv och rackarspel för hela slanten...
Nog för att jag har hållit på med politik i min ungdom, men detta är överkurs...
Grekiska folket borde få bestämma om folkomröstningen ska avblåsas eller inte. Har de aldrig hört talas om demokrati?
/Netwolf
Det er vel snakk om et representativt demokrati som betyr at man ved valg velger de som skal representere en i en periode fremover akkurat som i Norge og sågar i Sverige?
Papandreou passar samtidigt på att välkomna oppositionsledaren Antonis Samaras besked om att högerpartiet Ny demokrati står bakom krisuppgörelsen med euroländerna från förra veckan.
Nå blir det ingen folkeavstemning og opposisjonen går inn for avtalen med EU og børsene har allerede reagert ved å gå opp!
UlfWiman
2011-11-03, 17:58
Grekland har representativ demokrati. D.v.s folket väljer en representant som för deras talan.
Den representanten ska spegla vad genomsnittet av väljarna tycker utan att framhäva någon grupp framför annan.
Han/hon måste även lyssna till sina väljare och inte köra sitt eget race. Då har väljarna möjlighet att begära misstroendevotering. Inte för skitsaker utan för grövre övertramp.
I det här fallet så vet nog varken jag eller ni vem som har önskat/begärt folkomröstningen. Om det är Papandreous eget utspel eller ett önskemål från en större grupp. Alla verkade i alla fall bli tagna på sängen utom han själv.
Det kan vara en planerad skrämseltaktik från en lite grupp inom partiet för att tvinga ND till eftergifter, men där siar jag bara.
Smultron
2011-11-03, 18:24
Grekiska folket borde få bestämma om folkomröstningen ska avblåsas eller inte. Har de aldrig hört talas om demokrati?
/Netwolf
Jag misstänker starkt att Netwolf var ironisk härflabb_flab
Monica P
2011-11-03, 19:14
flabb_flabflabb_flabflabb_flabflabb_flabflabb_flab
Men det var faktiskt ett riktigt spännande dygn och spänningen fortsätter.
Fysimera
2011-11-03, 19:32
Är det någon som vet??
Vi hörde i dag här på Kreta att utlänningar ej får ta ut kontanter från sin egen Grekiska bank??
Någon som vet??
Olle
Jag misstänker starkt att Netwolf var ironisk härflabb_flab
Jag? Ironisk? :D;)
/NW
Kalimera
2011-11-03, 19:38
Vi hörde i dag här på Kreta att utlänningar ej får ta ut kontanter från sin egen Grekiska bank??Har inte läst något om det i vare sig svensk press, eller engelskspråkig grekisk press.
Är det någon som vet??
Vi hörde i dag här på Kreta att utlänningar ej får ta ut kontanter från sin egen Grekiska bank??
Någon som vet??
Olle
.....:D...kan det ha vært en usikker kilde som hevder at det kun gjelder nordmenn...
Det får jeg svar på om noen timer, jeg ringte en norsk venn i Heraklion, han skulle gå i banken for å undersøke. Ellers kunne nyhetene på Østeriksk TV fortelle at enkelte banker var gått tomme fordi folk tok ut sparepengene sine!
Kom hjem fra Kreta for to dager siden, og det var ikke noe problem å ta ut penger i automatene der for to dager siden. Har konto i gresk bank i forbindelse med boligbygging og har nettop overført penger fra min greske bankkonto til utbyggers konto. Skal gjøre det samme igjen idag og har ikke fått noen beskjed om noe problemer forbundet med dette.
Don't worry, be happy!_B-anana
Min venn i Irakleio tok ut 400 Euro på bankort i maskinen, i dag kl 11.00, ikke problem, men det var Cyprus bank. Den er likevel Gresk. På spørsmål i banken kunne de ikke bekrefte at det var andre problemer enn at noen bankfilialer var gått tomme for penger da ganske mange vil ta ut sparepengene.
Den samme vennen vil nå prøve å ta ut et større beløp i Alfa Bank.
Ingen proplem, han tok nå netop ut 700 Euro med kort i Alfa Bank.
Lurer på hvor den feilaktige opplysningen kommer fra?
UlfWiman
2011-11-04, 14:51
Ett förtydligande från mig innan det här tar fel vändning!
Jag vet att jag skrev tidigare att jag inte får ut mina pengar vid en överföring till Sverige.
Det rör mig privat och det Alpha Bank kontor jag tillhör. Jag har ett litet privat företag på plats och det är inga problem med att betala räkningar lokalt som ex. Vodafone via Alpha WEB-banking med hjälp av säkerhetsdosa på samma sätt som här hemma...
Det enda problemet gäller är överföringar till Sverige mellan mina konton och det håller på att utredas. Men i nuläget har det låg prioritet.
//Uffe
Det blir officiellt ingen folkomröstning meddelar nu både nyheterna på SR och SVT Text.
/ Hasse:cool:
UlfWiman
2011-11-05, 01:59
En fråga då: Slutar vi skriva här och går över till den andra tråden?
http://www.kalimera.nu/forums/showthread.php?t=28434&page=4
//Uffe
Kalimera
2011-11-05, 14:59
En fråga då: Slutar vi skriva här och går över till den andra tråden?Jag gör det, annars blir det för många trådar. Här (http://www.kalimera.nu/forums/showthread.php?t=28434) kan ni diskutera den grekiska krisen.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.