Visa fullständig version : Hot mot turister från Tyskland
Fick nyss ett telefonsamtal från en väninna som pratat med sin syster bosatt i Tyskland. När de besökte Kreta för ett par veckor sedan blev deras äldsta son 7 år gammal slagen av en grekisk tonåring som skrek att han hatade tyskar. Hemskt att höra kanske var det en psykiskt sjuk kille som slog men det vuxna säger och de nidbilder som sprids i grekiska tidningar bidrar kanske också. Vet att tyskhatet frodas på en del ställen på Kreta men dagens tyska barn har ju ingen skuld i det som skedde under kriget. Tyskland utmålas som en fiende och man verkar glömma bort att många tyskar besöker landet som turister samt att många greker bosatt sig i Tyskland.
Eva
Det kanske har med den ekonomiska krisen att göra också? Tyskland är ju ledande i förhandlingarna inom EU angående Greklands krispaket.
Katitzi:confused:
Det kanske har med den ekonomiska krisen att göra också? Tyskland är ju ledande i förhandlingarna inom EU angående Greklands krispaket.
Katitzi:confused:
Naturligtvis är det så men legitimitet hämtas från andra världskriget. De nidbilder som spridits i grekiska massmedia i veckan handlar om dagens ekonomiska situation och Tysklands roll som den ledande ekonomin inom Eurozonen. Om det varit ett annat land hade debatten varit en annan.
Eva
mrwalker
2011-10-30, 12:55
Kvalmende. Hellas spiller seg selv ut på sidelinjen som turistmål.
Fick nyss ett telefonsamtal från en väninna som pratat med sin syster bosatt i Tyskland. När de besökte Kreta för ett par veckor sedan blev deras äldsta son 7 år gammal slagen av en grekisk tonåring som skrek att han hatade tyskar. Hemskt att höra kanske var det en psykiskt sjuk kille som slog men det vuxna säger och de nidbilder som sprids i grekiska tidningar bidrar kanske också. Vet att tyskhatet frodas på en del ställen på Kreta men dagens tyska barn har ju ingen skuld i det som skedde under kriget. Tyskland utmålas som en fiende och man verkar glömma bort att många tyskar besöker landet som turister samt att många greker bosatt sig i Tyskland.
Eva
Norge hadde sin del av Tyskerproblemer 19 - 1945, samtidig som Hellas, men du finner ikke spor av dette der lenger. Jeg har arbeidet noen år i Nord Norge hvor mange byer ble utradert på slutten av Krigen av redsel for Russerne. Jeg fant ingen i Nord Norge som idag hadde problem med tyskere. Grekere er mer fremedfiendlige enn andre! De må ha noen å skylde på siden landet deres idag er det mest tilbakestående i Europa, noe som bare skyldes deres egen u - kultur!
Jeg ble noe overrasket da fruen i huset på det lille familiehotellet vi har bodd på i tre uker sa;
Jeg skjønner ikke hvorfor tyskerne hater oss sånn.
Denne fruen er oppegående, av god familie, snakker bra engelsk og har jobbet for et flyselskap (Olympic) i mange år tidligere.
Jeg ble stum! Noen nevnte her om dagen at grekerne er litt flaue (heter det skems på svensk?) og da har man lett for å "ta igjen" og bli offensiv?
Det er i allefall nesten pinlig hvordan mange grekere gir skylden til alle andre enn seg selv og ikke kommer med forslag til hvordan de selv kan bidra til å rette opp situasjonen og innse at man må gi/bidra selv også selv om det koster og gjør vondt?
Monica P
2011-10-30, 17:02
Här skulle man kunna skriva mycket. Jag håller mig dock till ett citat som jag läste för massor av år sen i en grekisk veckotidning, och som fastnade. Artikeln handlade om den explosionsartade utvecklingen av turismen på Kreta, med jättehotell längs hela kustlinjen.
"Och den lilla gumman som under kriget försvarade Kreta med vapen i hand reser sig nu på bussen och erbjuder sin plats åt den brede tysken. Vad Hitler inte kunde åstadkomma med bomber har erövrats med D-Mark"
Vem kastade första stenen?:
http://www.svd.se/naringsliv/tyskhatet-okar-i-grekland_6588400.svd#after-ad
Men, varthän är denna tråd på väg?? Besinning!!
Arne
Tack Monica P för ditt inlägg!
Birgitta.
Norge hadde sin del av Tyskerproblemer 19 - 1945, samtidig som Hellas, men du finner ikke spor av dette der lenger. Jeg har arbeidet noen år i Nord Norge hvor mange byer ble utradert på slutten av Krigen av redsel for Russerne. Jeg fant ingen i Nord Norge som idag hadde problem med tyskere. Grekere er mer fremedfiendlige enn andre! De må ha noen å skylde på siden landet deres idag er det mest tilbakestående i Europa, noe som bare skyldes deres egen u - kultur!
Mina barns bestefar flydde från Nordnorge med skidor över till Sverige för att undkomma tyskarna så jag är ganska insatt i det som hände där under kriget. Jag är också förvånad över att tyskarna är så välkomna i Nordnorge idag men det är bra för mänskligheten att försoning kan råda. Håller med dig att grekernas inställning är märklig och bakåtsträvande.
Eva
Men, varthän är denna tråd på väg??
Bl.a. åt detta håll: Grekland har aldrig varit en ockupationsmakt, inte med svärd elelr penningar.
Det er vel derfor vi nordmenn føler oss vel i Hellas, og blir tatt pent imot.
Den här annonsen hamnade allt i fel tråd, eller hur?
http://forumbilder.se/images/c13120111007045bd8.jpg
/Netwolf
Admirala
2011-10-31, 13:31
Nå er vel ikke tyskerne helt uten skyld heller, da?
Blant annet denne (http://p4.focus.de/img/gen/Z/r/HBZrzUeA_Pxgen_r_Ax480.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/Z/r/HBZrzUeA_Pxgen_r_Ax480.jpg%3fhttp://p3.focus.de/img/gen/Z/r/HBZrzUeA_Pxgen_r_Ax480.jpg) forsiden på det tyske magasinet Focus, som kaller Hellas "Bedrager i Euro-familien", og har manipulert "Venus fra Milo" til å vise fingen. Det er å skitne til en nasjonalskatt for grekerne, og teksten gjør det jo ikke bedre.
Dette skjedde i februar 2010, det førte til ramaskrik i Hellas, og jeg opplevde det som om mye av den nye bølgen med misnøye/hat rettet mot Tyskland oppsto da.
For øvrig har jo Tyskland bare betalt tilbake en liten del av det de "lånte" av penger og gull fra greske banker under okkupasjonen. Om det er relevant å trekke dette inn nå er jo en sak for seg, men jeg kan skjønne at grekerne bruker dette argumentet.
Nå er vel ikke tyskerne helt uten skyld heller, da?
Men en tysk/svensk 7 åring lär väl vara utan skuld. Det var han som blev slagen av en hatande grekisk 17-åring.
Eva
Men en tysk/svensk 7 åring lär väl vara utan skuld. Det var han som blev slagen av en hatande grekisk 17-åring.
Naturligtvis är det ingen som tycker det. Hur kan sådant ens antydas? Besinning min vän!
For øvrig har jo Tyskland bare betalt tilbake en liten del av det de "lånte" av penger og gull fra greske banker under okkupasjonen. Om det er relevant å trekke dette inn nå er jo en sak for seg, men jeg kan skjønne at grekerne bruker dette argumentet.
Listen er vel nokså lang mht hvilke land som med noen grad av rett kunne sende en regning til Tyskland for hva de gjorde i løpet av perioden 1939/1945!
Og skal vi ta det hele enda et hakk videre så har vel også England, Frankrike, USA og en del andre land også "utestående" regninger så for meg er dette en helt søkt argumentasjon som kun er egnet for å å tåkelegge det egentlige problemet.
Admirala
2011-10-31, 16:48
Nå var jo heller ikke det med "lånet" hovedpoenget i det jeg skrev heller, da. Har du kommentar til hovedpoenget?
Jeg har lite, nei intet til overs for den type manipulering som du viser til.
Forøvrig mener jeg Hellas i stor grad selv er skyld i den situasjonen de har kommet i, men skylden må deles med mange, ja kanskje alle, og ikke bare politikerne som det er så lett å gjøre.
Hva bidrar f.eks fagforeningene med i dag annet enn å kreve å beholde sine lønningen og øvrige betingelser, lønninger og betingelser som overhodet ikke den greske økonomien idag, i morgen eller igår for den saks skyld kunne bære?
Har ikke den enkelte greker selv skyld for alt sitt snusk og juks og motvilje mot å betale skatt, ta imot pensjon for døde slektninger osv osv osv
Jeg synes det!
Vad har dagens tyska politiska ledare, eller dagens tyskar över huvud taget, med de nazistiska förbrytelserna under 40-talet att göra?
Svar: Inget!!
Att göra sådana jämförelser som skämtteckningarna i länken visar är bara så otroligt korkat.
/kimmen, som har ett tyskklingande efternamn och inte känner för att åka till Grekland...
Hellas er konkurs, sett landet under administrasjon som med alle andre konkursbo! De herskende politiske familier har store formuer i utlandet!
Det antydes fra kvalifisert hold, ca 200 miliarder Euro! (Hvor disse pengene kommer pengene fra?)
Konfisker disse formuene og betal gjelden!
Att dra upp andra världskriget är ju bara vämjeligt!
När jag läste om det där grekiska tyskhatet i veckan så blev jag lite tveksam. Jag har ju köpt biljetter med Air Berlin nästa år, undrar om det var det smartaste draget? Jag kommer i alla fall inte att landa i Aten utan att flyga direkt från Berlin till Samos, det känns i alla fall bra.
För övrigt tycker jag nog att grekerna borde räkna ihop vad tyska turister spenderar hos dem varje år innan tar till alltför hårda brösttoner.
Marianne
2011-11-01, 17:36
Jag tycker inte att allt som händer i Grekland nu är ett dugg spännande, jag tycker det är mycket obehagligt och skrämmande! För grekerna!
Skit samma med våra semestrar! Vi har älskat att besöka Grekland nu i många år och älskat de vänliga människor vi mött, men vi börjar tappa lusten.
Vi bekymrar oss för hur det ska gå i Grekland, men inte för våran skull – vi kan ju bara stanna hemma. Även de som har beställt sina resor redan BEHÖVER ju inte resa om det känns olustigt (själva har vi tyvärr varit tvungna att avbeställa flera resor till Grekland av olika anledningar och lever lyckligt vidare ändå).
Mer än en gång har vi upplevt att man talat tyska till oss i Grekland, kanske har man svårt att höra skillnad på danska och tyska, och vi har dessutom också, som Kimmen, ett tyskklingande efternamn – har aldrig tänkt på att det kunde ha konsekvenser som vi här läser om.
Vi bekymrar oss för hur det ska utveckla sig och hur det ska gå för grekerna, men inte vill vi resa till ett Grekland där vi ska gå och känna obehag och oroa oss för vad man nu kan hitta på. Bara flygledarnas sätt att spela med musklerna de senaste veckorna var missbruk av deras makt.
Jag är rädd att det här kommer att få allvarliga konsekvenser för grekerna. De har fått erbjudande om ett stödpaket och de talar om att ha en folkomröstning om huruvida de ska ta emot paketet! Grekerna är stolta, det vet vi, men de måste väl också förstå, att de inte har något alternativ och så länge de inte har något alternativ, så har de inget att rösta om.
Jag är rädd att den lilla gumman i bussen kommer att få allt för många säten för sig själv framöver, men hon ska ändå vara glad om inte Merkel beslutar sig för att ha en folkomröstning om tyskarna tycker att de ska ge stödet till grekerna!
Vi kommer i alla fall inte att beställa några biljetter till Grekland så länge situationen ser ut som den gör! Onödig oro hela vintern, bättre att vänta och se... och undertiden håller vi tummarna för att grekerna fattar de bästa besluten för grekerna!
För övrigt tycker jag nog att grekerna borde räkna ihop vad tyska turister spenderar hos dem varje år innan tar till alltför hårda brösttoner.
Tyvärr är det inte bara i Grekland som en del inte gillar tyskar. Så är det även i Sverige. Orsaken beror dels på att en del tyska turister tror sig vara bättre än andra och ska ha förtur. Har tyvärr sett detta ofta. Att sedan det stora flertalet av våra tyska vänner uppträder belevat gör inte att de andra märks.
Sedan har vi tyvärr också en del skrönor om hur bra grekerna har det.
Vänta bara och se hur det kanske går här i Sverige när bostadsmarknaden kollapsar. Priserna på hus kan inte stiga hur länge som helst.
Förstår att Greken sparkar bakut. Så länge det är mat i spiltan sparkas inte hästarna men sedan??????????
Chras
Kalimera
2011-11-01, 19:23
För övrigt tycker jag nog att grekerna borde räkna ihop vad tyska turister spenderar hos dem varje år innan tar till alltför hårda brösttoner.Håller med. Dock tycker jag mig se och höra allt färre tyskar i Grekland. Har märkt en minskning under senare år. Under våra fem månader i Grekland förra året hörde jag sällan tyska talas, utom på Kreta dit de fortfarande verkar åka. I år mötte vi ett tyskt par, och det var nästan så jag tappade hakan. Jag tror, men vet inte, att de började överge Grekland redan förra året.
Østeriksk media har gått masivt ut mot Hellas. Avbestilligene raser inn til reiseselskapene. Hvem vil risikere å få ferien ødelagt av streik. Østerikerne snakker tysk, grekerne hører neppe forskjellen, den antityske holdningen har også vært grundig eksponert i media. Det er en meget stor gresk koloni i Wien, det går til bake flere hundre år, det begynte med export av salt! Det er det høyere akademiske sjiktet av grekere som finnes her, leger , ingeniører og andre akademikere. De har en egen kirke med erkbiskop, Metropoliths. Han er sent og tidlig med i TV diskusjoner. Han var den første til å ta avstand fra denne holdningen. Det gjør også hele den greske kolonien her, de er sterkt kritiske til den politiske ledelsen i sit tidligere hjemland. En gruppe greske studenter på Wien universitet gjennomførte en undersøkelse som konkluderte med at Grekerne er Europas mest fremedfiendlige folk!
De store vinnerne i kampen om østerrikske turiser er nabolandene Slovenia og Kroatia. Veien dit er kortere. Tyrkia har også innkassert mange av de turistene som har sviktet Hellas.
Jag läser. Ibland kan jag tom tänka. Bl.a. tänker jag, så djupsinnigt, att nästa år blir det två resor, igen, till Grekland.
Tyrkia har også innkassert mange av de turistene som har sviktet Hellas.
Men til tross for dette så er turismen i år opp i forhold til ifjor i Hellas!
Men til tross for dette så er turismen i år opp i forhold til ifjor i Hellas!
Det ska beror på att fler kineser och ryssar besöker landet. Resande från Västeuropa har inte ökat.
Många små platser och öar i Grekland som jag personligen föredrar att besöka
har förlorat turister i år medan ex Kreta är en vinnare.
Eva
Eva, har du alltså sett statistik på det där någonstans? Skulle vara intressant att veta mer.
Eva, har du alltså sett statistik på det där någonstans? Skulle vara intressant att veta mer.
Ja men var minns jag inte Kan vara i Ekthimerinis nätupplaga för en tid sedan. Om det sen stämmer vet jag inte heller. Kan också vara i vår lokaltidning. Där finns ofta intressanta notiser och små artiklar om Grekland.
Eva
Det ska beror på att fler kineser och ryssar besöker landet. Resande från Västeuropa har inte ökat.
Många små platser och öar i Grekland som jag personligen föredrar att besöka
har förlorat turister i år medan ex Kreta är en vinnare.
Eva
Ryssar har jag träffat på en hel del just på Kreta, däremot tror jag aldrig att jag träffat på en kines. Möjligen då på nån kinarestaurang i Grekland, men då är de ju inte där som turister, vilket det handlar om här.
/Netwolf :cool:
Jag läser. Ibland kan jag tom tänka. Bl.a. tänker jag, så djupsinnigt, att nästa år blir det två resor, igen, till Grekland.
Det synes jeg var godt tenkt, siden jeg har tenkt akkurat den samme tanken. Hellas blir liggende der det har vært, grekerne blir værende der, og jeg ser fram til å møte begge, enten jeg må betale med euro eller drachmer eller hva det nå blir......
Jeg booker vanligvis aldri turene før litt ut på våren, men i år er jeg fristet til å få gjort det så snart jeg kan, bare som en markering.
Marianne
2011-11-02, 15:44
Har du det bäst med att boka tidigt så är det ju bara att boka. Inget hindrar ju att man sen stannar hemma om situationen skulle urarta sig och man byter mening.
Men det bör också respekteras, att andra väljer att se tiden an. Semesterpengarna är ofta sparade genom längre tid och om det känns bäst att avvänta situationen och se att läget stabiliserats, då är det ju ens fria val utan att man ska höra att man sviker vännerna.
Grekland finns kvar och många kommer att fortsätta resa till Grekland - så länge det känns bra!
Grekland finns kvar och många kommer att fortsätta resa till Grekland - så länge det känns bra!
MEN en hemsk sak:att det inte känns bra just nu snyft_drop!? Jag väntar så andäktigt att det börjar kännas bra igen!!
Marianne
2011-11-02, 16:04
Ja, och det gör jag också! Inte för min skull, men för grekernas! För visst är det dem som vi bekymrar oss för, så är det!
Själva har vi det ju bra hemma också.
Nektaria
2011-11-02, 16:14
Ryssar har jag träffat på en hel del just på Kreta, däremot tror jag aldrig att jag träffat på en kines. Möjligen då på nån kinarestaurang i Grekland, men då är de ju inte där som turister, vilket det handlar om här.
/Netwolf :cool:
Själv har jag träffat på ett eskimåpar (!) (inuit heter det väl nu?) i Georgioupoli på Kreta. Gissa om alla :D i byn kände till att de turistade där?
Många nyrika ryssar hade också hittat dit. Tyskar och engelsmän hade märkbart minskat sedan 2010.
Lena
Ryssar har jag träffat på en hel del just på Kreta, däremot tror jag aldrig att jag träffat på en kines. Möjligen då på nån kinarestaurang i Grekland, men då är de ju inte där som turister, vilket det handlar om här.
/Netwolf :cool:
Jeg har truffet en masse kinesere på Kreta i år. De fløy alle sammen hjem til Kina via bl.a. Kreta og kom opprinnelig fra Libya. Tror det var titusener av dem. Mulig også disse har gått inn i statistikken.
Hele tiden ble de passet på av politiet på flyplasssen og måtte vente til slutt med å gå ombord i flyet til Athen, ble plasert for sge selv i terminalen og fikk ikke gå fritt omkring. I Athen ventet et kinesisk 747 på disse og andre kinesere som ble fløyet hjem samlet.
Russere kommer det flere av, dessverre!
Men etter noen ukers opphold på Langleys hotel i Almyrida så virker det nesten som om alle turister på Kreta er fra Sverige.
Det er helt korrekt, økningen i kinesere , japanere og russere veier opp en del av nedgangen i turister fra resten av Europa.
Russerne er ikke noe problem, de holder en "lavere profil" enn fulle nordmen og svensker!
Og fulle nordmenn og svensker holder til i "sine" områder og man vet hvor disse er og øya er stor nok for alle!
Har oppholdt meg på Kreta i ca tre måneder i år og har enda ikke sett en full nordmann eller svenske, men heller ikke lett etter noen eller oppsøkt/vært på de steder man "naturlig" vil finne disse.
Om du vil se fulle skandinaviere skal du dra til Malia og Hersonisos. Men hvem da hatt problem med russere? Jeg møter ofte på dem hver gang jeg besøker Kreta. De syntes å ha forelsket seg i området Elounda - Plaka. Jeg har aldri sett noen av dem støyende eller fulle.
For å komme til en konklusjon:
Grekerne, særlig de over 50 år er generelt fremedfiendlige. Mange av mine greske venner i Wien er gift med Østerikere. Deres felles barn blir i Hellas betraktet som "Bastarder".
Det med at tyskere skal være noe spesielt er kommet frem først i det siste, siden greske media har fokusert på de pengene som Tyskerne røvet under krigen.
For å komme til en konklusjon:
Grekerne, særlig de over 50 år er generelt fremedfiendlige. Mange av mine greske venner i Wien er gift med Østerikere. Deres felles barn blir i Hellas betraktet som "Bastarder".
Det med at tyskere skal være noe spesielt er kommet frem først i det siste, siden greske media har fokusert på de pengene som Tyskerne røvet under krigen.
Ja, Grekland är ju ett etniskt homogent land, med få invandrare. I dylika länder tenderar främlingsfientligheten, dvs rädslan för det okända, vara högre, än i andra länder (ja, problemet kan även uppstå i länder med mycket hög invandring).
Sen tycker jag generellt att det är sorgligt att dagens tyskar, ska behöva stå till svars för vad som hände för 70 år sen.
/Netwolf
Det er like urettferdig som om grekerne skulle gjøres ansvarlig for Alexander den Stores erobringer!
Miseren skyldes hovedsakelig gresk media som har blåst dette stort opp som en "reddningsplanke!"
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.