Huspriser i Grekland? [Arkiv] - Kalimera Grekland

Admirala

2011-09-20, 08:50

Veldig kjapt, har ikke mye tid nå, men:

Det var skatt på slike boliger før også, men mye lavere. Pga den økonomiske krisen er det enorme skatteskjerpelser i Hellas, og selv på mindre/rimelige boliger må man betale skatt. Boligskatten skal nå (iallfall delvis) betales over elektrisitetsregningen, så ingen skal slippe unna - det gjorde man før, da korrupte ansatte i ligningsvesenet så gjennom fingrene med hva folk lot være å føre opp på selvangivelsen, gjerne mot at de fikk et lite bidrag i egen lomme.

500.000 er selvsagt mye for en eiendom, men det finnes mange rikinginger i Hellas - og stort klasseskille. Noe av det som gjør "den vanlige greker" forbannet nå, er bl.a. at de rikeste i årevis har unndratt skatt på inntekt, svømmebasseng, fritidsbåt, bolig, hytte osv. Derfor er de store skatteskjerpelsene på det vi må kalle luksus og høye inntekter også gitt for at "den vanlige greker" skal føle det mer rettferdig at hans inntekt er gått ned fra f. eks. 800 euro i måneden til 750.

Lucky

2011-09-20, 08:56

Tack for fortydligandet :)

Kanner att det faktiskt ar viktigt att man far reda pa atgarder som faktiskt gors for att fa landet pa fotter. Normalt far man via media endast de "daliga" nyheterna, inte de som ar positiva.

/Lucky bye_bye

Admirala

2011-09-23, 19:05

Bare hyggelig, Lucky :D

Her er en meget god artikkel (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_22/09/2011_407641) - på engelsk - fra den greske avisen Kathimerini som bl.a. forteller mer om dette med skatt, økonomi og annet, sett fra "den vanlige grekers" ståsted. Anbefales!

jan c

2011-09-23, 19:58

jag tror inte längre på alla Grekiska förklaringar.DE borde städa med föregående politiker,kräva pengar tillbaka ,åtala, städa , kräva skatt av de som har högsta inkomster ,förmögenheter.Inte kväva de små inkomsttagarna,Hur ska de annars skapa förtroende hos Grekiska folket och hos dig och mig.

mouche

2011-09-23, 20:20

Hellas er en nasjon bestående av alle slags mennesker, alder, kjønn, utdannelse, inntekt osv og fellesnevneren for de alle er at den enkelte og landet som helhet har brukt langt mere enn de har tjent, lånt seg til tilsynelatende "rikdom" gjennom mange år og nå må regningen betales. Da må alle bidra enten de er politikere, rike, fattige, pensjonister, yrkesaktive osv Kan vanskelig se hva som er alternativet til det?
Selv om alle politikere ga fra seg ethvert beløp og/eller fordel de måtte ha, eller ha hatt, samt at alle de rike måtte skatte av sine virkelige inntekter så er det rett og slett ikke nok. Så enkelt, eller så vanskelig, er det hele, men grekerene ser ikke ut til å skjønne dette.

Eksempel; bor nå på et lite familiedrevet hotel på Kreta og det eies/drives av mor/far og en datter. Far har vært statlig ansatt og oppnådde sine 10800 "stamps" og kunne gå av 55år gammel og opprettholde 100% av sin lønn (snittet av siste fem år før pensjon) i pensjon! Hvilket annet land har råd til det?
Nå må han sannsynligvis akseptere en justering som gjør at det blir snittet av siste ti år før pensjonering og kanskje miste månedslønn 13 og 14 som utbetales til påsake og jul henholdsvis. Selv med denne meget tøffe endring i betingelsene så har han fortsatt en pensjon som er bedre enn hva man kan få f.eks i Norge og fortsatt ha blitt pensjonist syv (7) år før vi kan gjøre det i Norge.
Det sier seg vel nesten selv at Hellas ikke har råd til denne type ordninger for alle offentlig ansatte? Norge har i allefall ikke råd til det!

Han ble nok litt overrasket da jeg sa at den ordning han nå trolig må akseptere er bedre enn den beste ordning man kan få i Norge!

All informasjon her kommer fra mannen selv!

Admirala

2011-09-24, 07:13

... og fellesnevneren for de alle er at den enkelte (...) har brukt langt mere enn de har tjent ...

Dette er jeg så utrolig lei av å høre! Det er da slett ikke slik at alle grekere har brukt langt mer enn de har tjent. Det finnes en masse lønnsmottakere som ikke har brukt en cent mer enn de har tjent, og ikke snytt en euro på skatten, det finnes også f.eks. masse barn og ungdom dom levde under fattigdomsgrensen før de økonomiske innstrammingene, som nå har det verre.
Slutt å skjære alle over én kam! Og les artikkelen jeg har lenket til over.

mouche

2011-09-24, 07:24

Dette er jeg så utrolig lei av å høre! Det er da slett ikke slik at alle grekere har brukt langt mer enn de har tjent.

Det finnes helt sikkert en masse unntak, men som nasjon har de uten tvil levd over evne, bevisene er åpenbare og tydelig. Et annet stort problem er den lave skattemoralen som i praksis betyr at det jukses og fuskes over en lav sko og sågar lar offentlig ansatte seg bestikke med konsekvens at en del av de som er ansatt for å få skattepenger inn ender med å oppnå det motsatte, men får til seg selv.

Den meget uheldige utviklinger her startet med medlemskapet i EU, innføring av Euro og plutselig tilgang til lån som i stor grad har gått til forbrukskjøp som bl.a. dyre biler.

Like det, eller ikke, men det er ikke langt mellom grekere jeg snakker med her som kan fortelle om dette.

Hva synes du ellers om det jeg skrev med hensyn til pensjon, pensjonsalder og den sutringen som nå skjer?

Jeg er ikke ute etter å "ta" noen, bygger sågar hus her akkurat nå og således alt å tjene på at det ryddes opp i uholdbare tilstander.

Det skjer betydelig endringer her mht skatt, skatteobjekter og innkreving av disse, og vi vil merke en meget betydelig økning i våre årlige utgifter, ikke minst som følge av endringene i eiendomsskatt. Dessverre, en helt nødvendig endring.

Admirala

2011-09-24, 09:53

Grekerne er late
Grekerne pensjonerer seg når de er 50
De er overbetalte
Grekerne betaler ikke skatt
Grekerne har seg selv å takke

Dette er inntrykket man får når man leser i norske (og sikkert svenske) medier om grekerne.
Faktum er:

Late? Grekerne har gjennomsnittlig lengre arbeidsuker enn nordmenn. De jobber i gjennomsnitt 42 timer i uka, gjennomsnittet i EU er 40 t/u (Eurostat)

Pensjonsalder på 50? Gjennomsnittlig pensjonsalder er 61,4 år, faktisk litt høyere enn EU-gjennomsnittet på 61,1. Den generelle pensjonsalderen i Hellas er 65 år. Det har eksistert ordninger hvor et lite antall av arbeidsstokken har kunnet pensjonere seg ved fra 53 år, det har særlig blitt benyttet av kvinner med mange barn. I Hellas finnes knapt barnhager (og de som finnes er steindyre) og ingen kontantstøtte, så bestemor på 53 blir dagmamma for barnebarna – en nødvendighet for at hennes døtre/sønner har skullet kunne jobbe.

Overbetalte? Gjennomsnittsinntekt for en privat ansatt greker er 800 e/mnd, eurogjennomsnittet er 1250 e/mnd i Frankrike og 1400 e/mnd i Nederland. Prisnivået er det ikke store skilnader i.

Skatt? Det er riktig at noen grekere har vegret seg for å betale skatt. Disse finnes hovedsakelig blant den ene millionen grekere som eier egne bedrifter, og blant dem igjen er det mange i høystatusyrker, som bedriftseiere, privatpraktiserende leger, advokater osv. Men de fleste grekerne er ansatte, de jobber i bedrifter hvor de har betalt skatt år ut og år inn. Mange har forresten også betalt til private pensjonskasser som nå er tomme eller nesten tomme. Den offisielle minstelønnen i Hellas er per i dag vel 700 euro/mnd (mange tjener mindre), og de som tjener minst slipper å betale skatt. Men prøv å klare deg på 700 e/mnd i Hellas, så skal du se at det ikke er mulig, med mindre du bor hjemme hos mor og far.
Husk også at om man ikke betaler skatt (dvs jobber helt eller delvis svart) får man heller ikke IKA-poeng, altså er det faktisk i en lønnsmottakers interesse å betale skatt, slik at hun/han kan få gratis helsetjenester og tjene opp til pensjonen sin etc

Seg selv å takke? Noen grekere har seg selv å takke, og det er en del av de rike grekerne som har utnyttet systemet. Men de fleste grekerne er ikke rike, for eksempel har 840.000 husstander inntekt under fattigdomsgrensen, og skillet mellom fattig og rik er stort og økende. Da Kostas Karamanlis gikk til valg i 2004, lovet han bl.a. å rydde opp i den offentlige økonomien og korrupsjonen – noe han på ingen måte gjorde, tvert i mot trakk han landet ned i søla. Også Papandreo lovet det samme som Karamanlis da han ble valgt, men som bl.a. artikkelen jeg henviser til over forteller, har han ikke klart å rydde opp.

Det er ingen tvil om at landet som sådan har levd over evne. Men det er heller ingen tvil om at et meget stort antall grekere ikke har bidratt til uføret landet befinner seg i nå. Legg skylden der den skal være, ikke på "alle grekerne".

jan c

2011-09-24, 11:22

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

Lucky

2011-09-24, 12:03

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Luckybye_bye

malou

2011-09-24, 12:16

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Luckybye_bye

Kanskje denne siten kan gi noe informasjon, man kan også sammenligne ulike lands skatteprosenter etc

http://www.worldwide-tax.com/greece/indexgreece.asp

Admirala

2011-09-24, 12:30

Tack för ett bra inlägg. Var hittar jag fakta typ budget skatter etc.

Takk :):):)

Bakgrunn for det jeg har skrevet her har jeg funnet på:
Eurostat (offisielle EU-statistikker)
ILO (International Labour Organization)
EWCO (European Working Conditions Observatory)
Div artikler i Athens News - hvor man igjen har vist til solide kilder

Lucky

2011-09-24, 12:33

Tack Malou :) och tack Admirala :)

mouche

2011-09-24, 12:34

Mycket bra fraga. Hur stor ar inkomstskatten etc....?

/Luckybye_bye

Den er langt lavere enn i Norge og inntil nu har man vel ikke betalt skatt av de første 12.000 euro man har tjent, deretter 10% og stigende. Nå skal vel "fribeløpet" senkes til 5.000 euro hvilket er på linje med det norske beløpet hvilket sier sit, etter mitt syn.

Skattetrykket i Hellas har vært slik at for en nordmann har det vært et skatteparadis, men det er helt korrekt at mange sosiale ordninger er vesentlig dårligere enn i Norge, eller sågar ikke-eksisterende.
Det forandrer ikke det faktum at for en rekke statsansatte finnes det fortsatt, sågar etter de siste varslede endringene, ordnnger som får det norske og svenske sosialdemokratiet/folkhemmet til å blekne! Jeg har skrevet om et konkret eksempel fra dagens Hellas og dette eksempelet er intet unntak, men en regl for offentlig ansatte. Situasjonen i privat sektor er en helt annen og kan overhodet ikke sammenlignes.

Jeg tror ikke at det er helt uten grunn at Hellas har en mildt sagt anstrengt økonomi og med en statsgjelde som jeg mener er tre ganger så høy som årling BNP. Hvilket annet land har det, eller hadde det? Selv ikke Argentina var i nærheten, og det landet gikk konkurs og fikk en arbeidsledighet på 25% og en andel av befolkningen som var fattige på langt over 50%.

Jeg synes synd på Hellas og grekerne, men skal vi andre betale for deres lemfeldigheter? Jeg synes ikke det!

Som sagt bygger jeg hus på Kreta i disse dager og har mye kontakt med utbygger og folk som jobber på huset, i nærmiljøet osv og jeg tror på hva de sier, stort sett, og Hellas har en lang og tung vei å gå, uten tvil.

SÅ til dere som tar Hellas i forsvar; hva er løsningen? Veldig få snakker om det og man velger heller å snakke om at det er på tide at tyskerne betaler med henvisning til at det ble drept 400' eller var det 600' grekere under krigen, den holder ikke lenger.

Admirala

2011-09-24, 13:42

Jeg er på vei ut og har ikke tid til et fyldig svar, men vi snakker litt forbi hverandre her. Jeg prøver bare å vise at det er feil å si at "Grekerne har seg selv å skylde". NOEN grekere ja, langt fra alle er skyld i disse lemfeldighetene.

Og hvem er det "vi" som skal betale? Redningspakkene til Hellas - som er lån som skal betales tilbake - er blant annet gitt for at rike, ikke-greske investorer/spekulanter (kall dem hva du vil) ikke skal tape pengene sine (en risk man bør ta når man investerer), samt at det er viktig for EU (og andre markeder) at Eurosonen skal bestå.
Mange dyktige økonomer mener det er bedre for Hellas å gå tibake til Drachmer for dermed å kunne devaluere, et middel de ikke har mulighet til å bruke nå.

Mht til tyskerne så framstiller du det altfor enkelt. Her er en sak som forteller om tyske skylder: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2093990,00.html
Som du ser er det mer enn tapte menneskeliv det er snakk om (selv om pluss/minus en halv million menneskeliv jo er ille nok).

Det er for øvrig ikke nødvendigvis snakk om å ta Hellas i forsvar, det er snakk om å ikke dømme enhver greker ut fra det noen grekere har gjort, og å vise medfølelse med en stor gruppe grekere som har det veldig tøft nå. Medmenneskelighet kalles det.

Og om jeg hadde en god løsning å foreslå, hadde jeg sittet i Brüssel eller på Syntagmatos nå, ikke her.

Yanna

2011-09-24, 15:52

Jag håller fullständigt med Admirala!

Om det här är sant och man läser det också (översätt med Google) så är det förj..gt att vissa verkar slippa undan helt, ändå ingår inte alla skyldiga här heller:

‎1. Μηνιαίος μισθός 6.100 ευρώ. 2. Σύνταξη μετά από 4 χρόνια βουλευτικής θητείας. Ποσό σύνταξης μηνιαίως 4.880 ευρώ. 3. Για συμμετοχή σε επιτροπές, 250 ευρώ την ώρα... 4. Οι βουλευτές της επαρχίας παίρνουν το μήνα 1.000 ευρώ για ενοίκιο. 5. Όλοι οι βουλευτές παίρνουν άπαξ 1.500 ευρώ για οργάνωση γραφείου και 1.000 ευρώ τις γιορτές λόγω αυξημένης επικοινωνίας με τους ψηφοφόρους τους. Το Δώρο Χριστουγέννων, Πάσχα και επίδομα αδείας είναι ξεχωριστά. ... ... 6. Δικαιούνται 104 αεροπορικά εισιτήρια ετησίως δωρεάν και απεριόριστες μετακινήσεις με ΟΣΕ και ΚΤΕΛ. 7. Πολυτελές αυτοκίνητο, δωρεάν καύσιμα με επίδομα 600 ευρώ το μήνα, ένα χωροφύλακα για φρουρό, 4 κινητά τηλέφωνα τελευταίας τεχνολογίας και ένα στο σπίτι, σταθερό, όλα δωρεάν. 8. Απολαμβάνουν πλήρους ασυλίας για όποιο αδίκημα διαπράξουν κατά τη διάρκεια της θητείας τους ως βουλευτές. 9. Δεν πληρώνουν φόρο για ένα μέρος του μισθού ή της συντάξεως. 10. Δικαιούνται γραμματειακή υποστήριξη για 4 υπαλλήλους και 1 επιστημονικό συνεργάτη. Όλους αυτούς τους πληρώνει το Δημόσιο. 11. Δικαιούνται άτοκα δάνεια ως βουλευτές και ως επαγγελματίες. 12. Δωρεάν γυμναστήριο, σάουνα, νηπιαγωγείο για τα παιδιά τους. 13. Τηλεφωνική ατέλεια. 14. Δωρεάν επισκέψεις σε αρχαιολογικούς και καλλιτεχνικούς χώρους. 15. Δωρεάν διόδια. 16. Δωρεάν εισιτήρια, ξενοδοχεία, γεύματα όταν ταξιδεύουν στο εξωτερικό ως μέλη επιτροπών κλπ.....ΟΙ ΑΜΟΙΒΕΣ ΤΟΥΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΤΕΡΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ...ΜΕΤΑΔΩΣΤΕ ΤΟ!!!

Lucky

2011-09-24, 16:35

Men herrejavl....:eek::eek::eek:

mouche

2011-09-24, 18:46

Jag håller fullständigt med Admirala!

Om det här är sant och man läser det också (översätt med Google) så är det förj..gt att vissa verkar slippa undan helt, ändå ingår inte alla skyldiga här heller:

‎

Har ikke oversatt dette, men regner med at det her listes opp alle grupper som skylder skatt og regner med at listen består av greske individer og/eller firmaer så det er vel fortsatt grekere og Grekenland som primært har skyld i sin egen håpløse situasjon?

Hvis noen her tar opp et lån de vet, eller burde vite, at de ikke kan
betale tilbake har de ikke da selv også en betydelig del av ansvaret?

Har oversatt det nå og ser at det her listes opp lønnsbetingelser for politikere, men alvorlig talt; hvor mye utgjør dette i året totalt sett og er dette årsaken til at Hellas skylder tre ganger mere enn den årlige samlede produksjon av varer og tjenester?

jan c

2011-09-24, 19:26

Yanna

2011-09-24, 19:40

Har oversatt det nå og ser at det her listes opp lønnsbetingelser for politikere, men alvorlig talt; hvor mye utgjør dette i året totalt sett og er dette årsaken til at Hellas skylder tre ganger mere enn den årlige samlede produksjon av varer og tjenester?

Listan är ju bara lite skrap på ytan om hur det går till i toppen bland styrande och pampar. Det ÄR politikerna som haft makten (och förtroendet) att styra Grekland och dom har ju gått före med gott exempel tydligen. __D Nu ska notan betalas och politiker och pampar slipper att vara med att betala notan, det handlar om ansvar och moral och att betala SIN del av notan även av de som drar åt svångremmen, något annat är INTE rättvist. Inte undra på att grekerna tokstrejkar!

Yanna

mouche

2011-09-24, 20:53

Hej Mouche på en annan avd .skriver du att de som arbetar på ditt hus .inte hört talas om strejker. Är du säker på att de är Greker , många som jobbar på byggen är underbetalda Albaner osv .Man kan se dem på morgonen runt torget 1866 i Chania en köttmarknad som i förnedring inte står efter den mer omskrivna kvinnliga.

Det var åtte stykker som jobbet på huset i dag. To malere som er grekere. Tre som drev med forskaling/støping alle grekere. To som drev med stenarbeid, en greker og en tunisier. Og til slutt en formann som er gresk. I går var det en fra Marokko som jobbet med opprydding.

Det er litt interessant at det er så enormt mange fremmedarbeidere på Kreta, og samtidig arbeidsledighet blant grekerne - tilfeldig?

mouche

2011-09-24, 20:59

Listan är ju bara lite skrap på ytan om hur det går till i toppen bland styrande och pampar. Det ÄR politikerna som haft makten (och förtroendet) att styra Grekland och dom har ju gått före med gott exempel tydligen. __D Nu ska notan betalas och politiker och pampar slipper att vara med att betala notan, det handlar om ansvar och moral och att betala SIN del av notan även av de som drar åt svångremmen, något annat är INTE rättvist. Inte undra på att grekerna tokstrejkar!

Yanna

Har du en tilsvarende oversikt over hvordan det står til med f.eks norske og svenske parlamentarikere hva angår lønn og andre goder?
Listen er sikkert riktig som sådan, men det er allerede bestemt en del endringer på denne bl.a når det gjelder bilholdet, og mere kommer sikkert.

Hvor mye utgjør dette overforbruket på greske parlamentariker av det totale greske overforbruket? Er det mer enn en promille? Enig i prinsippet mht å gå foran med et godt eksempel, men det blir feil å forklare den greske gjelden med parlamentarikernes lønninger. Dessuten mener jeg at å være parlamentariker er et så spesielt "yrke" at de trenger gode lønninger/sikkerhet, men ikke populært å si slikt i tidser hvor det å hate en politiker er det "riktige". Helt feil i mine øyne for vi trenger dyktige politikere og de må gjerne få gode lønninger for meg!

Yanna

2011-09-24, 21:29

Har du en tilsvarende oversikt over hvordan det står til med f.eks norske og svenske parlamentarikere hva angår lønn og andre goder?
Varför ska vi jämföra med Norge och Sverige?
Jag har inte en susning om politiker i Sverige o Norge har samma förmåner som i listan jag förfasade mig över, men om det är så kan man ju undra varför dom ska ha en skyhög lön också om allt redan med råge är betalat med förmånerna.

Listen er sikkert riktig som sådan, men det er allerede bestemt en del endringer på denne bl.a når det gjelder bilholdet, og mere kommer sikkert.

Jaha? Hur insatt är du...vet du mer? ;)

Hvor mye utgjør dette overforbruket på greske parlamentariker av det totale greske overforbruket? Er det mer enn en promille? Enig i prinsippet mht å gå foran med et godt eksempel, men det blir feil å forklare den greske gjelden med parlamentarikernes lønninger. Dessuten mener jeg at å være parlamentariker er et så spesielt "yrke" at de trenger gode lønninger/sikkerhet, men ikke populært å si slikt i tidser hvor det å hate en politiker er det "riktige". Helt feil i mine øyne for vi trenger dyktige politikere og de må gjerne få gode lønninger for meg!

Visst ska dom ha bra betalt för ett jobb dom gjort bra, men nu har dom ju bevisligen inte gjort det och ska svångremmen dras åt ska det gälla för ALLA! För den delen så är väl inte politikerna ensamma om att göra ett bra jobb, likväl får alla andra sänkta löner, betala mer skatt, osv..:confused:

Hmmm...eg. är det här ämnet outtömligt men vi har kapat huvudfrågan som handlade om "Huspriser i Grekland" :o

mouche

2011-09-25, 07:18

Hei Yanna!

Når jeg mener at noe er bra, eller dårlig, for bra eller for dårlig, så sammenligner jeg med noe, og for meg er det da naturlig å se hva parlamentarikere i andre land har sammenlignet med betingelsene de samme har i Hellas.
Lønnen de får i Hellas er ikke så veldig imponerende/høy i mine øyne tatt i betraktning den jobb de skal gjøre, det fokuset som er på dem (og stakkars familie) samt helt ukjent hvor lenge de har denne jobben.
Listen over hva de ellers får dekket tror jeg faktisk er ganske vanlig i denne yrkesgruppen, men uvanlig for de fleste av oss andre, enig i det.

Neida, har ikke noe annet innsyn her enn det vi alle har nemlig leser på nettet, blader, aviser og radio og TV. Der har det kommet frem informasjon om bl.a. bilordningen som i dag er leasete biler til de alle, men nå skal standarden på disse senkes, definert som maks cylindervolum for de som bor i Athen/omegn osv

At parlamentarikerne ikke har gjort jobben sin er en påstand, en påstand som vel kanskje først og fremst bør gå på tidligere regjeringer og ikke minst den finansminister som rett og slutt lurte resten av Europa til å tro, mot bedre vitende (!), at Hellas hadde en økonomi som var i henhold til søknaden om opptak i EU. Det er hevet over enhver tvil at så ikke var tilfelle, og resultatet kjenner vi nu (mer eller mindre), dessverre.

Hva dette har med huspriser å gjøre? Godt spørsmål, men at det har betydning er jeg ikke i tvil om. Idag har det vel først og fremst gått utover omsetning av hus, i noen grad også prisene, men mange velger å heller bli sittende med sitt hus enn å selge til hva markedet vil betale. En fornuftig holdning tror jeg hvis man har råd til det.
Siden vi nettop har kjøpt har vi jo et visst forhold til dette, og vi hadde aldri kjøpt om det ikke var for at vi fikk et fantastisk tilbud og betalte 40% under "gårsdagens" pris.Dette er ikke bare en påstand, men et faktum, og blir bekreftet av alle våre naboer rundt omkring som kjøpte "i går".

Jeg pleier å si at ting blir sjelden så bra som man håper, eller så ille som man frykter, men i dag er det frykten som råd i stort stt alle markeder og da skal man enten sitte stille og gjøre ingenting eller vurdere gode kjøp hvis man har pengene til det. Alle som har blitt rike har gått mot strømmen, ikke med!
Nå mener ikke jeg med det at jeg har blitt rik, men vi har fått et flott hus på Kreta til en pris vi hadde anledning til å betale og uten å ta opp gjeld. Huset er tenkt å gå videre til neste generasjon, våre to gutter, men håper jo at det blir mange år til!

Og nå sitter jeg på rommet på det lille familiehotellet i Plaka (ved Almyrida/Kalyves) og ser utover Souda-bukten og koser meg!

Og vi kommer oss nok til Rhetymnon en dag også, så bare pass deg!;)

Hvis noen vil se hva norske parlamentarikere har i lønn og øvrige tillegg/goder så finnes listen her:

http://www.stortinget.no/no/Stortinget-og-demokratiet/Representantene/Okonomiske-rettigheter/

Monica P

2011-09-25, 09:08

För er som vill läsa mer om ekonomi och politikerarvoden finns det en artikel i Elefterotypia 24/9 som menar att riksdagsfolket fått 40% nedskärning av sina löner och ersättningar.

Admirala

2011-09-25, 09:41

SÅ til dere som tar Hellas i forsvar; hva er løsningen? Veldig få snakker om det og man velger heller å snakke om at det er på tide at tyskerne betaler med henvisning til at det ble drept 400' eller var det 600' grekere under krigen, den holder ikke lenger.

Som sagt er det ikke drepte grekere som er hovedsaken når det gjelder Tyskland, men penger Tyskland tvangslånte av Hellas og ikke betalte tilbake - nå verd 500 milliarder kroner. Siden du ikke har kommentert den engelskspråklige linken om dette jeg la ut tidligere, her en en på norsk: http://www.nrk.no/kultur-og-underholdning/1.7806925

mouche

2011-09-25, 10:11

Som sagt er det ikke drepte grekere som er hovedsaken når det gjelder Tyskland, men penger Tyskland tvangslånte av Hellas og ikke betalte tilbake - nå verd 500 milliarder kroner. Siden du ikke har kommentert den engelskspråklige linken om dette jeg la ut tidligere, her en en på norsk: http://www.nrk.no/kultur-og-underholdning/1.7806925

Joda, har lest den for lengst, og ser at det "kun" er Polen, Sovjetunionen og Jugoslavia (hvis jeg husker riktig i farten) som hadde større kostnader enn Hellas med tanke på WWII, men mener du at Tyskland også skal betale de landene på samme vis?
Og hva de mange andre landene som led store tap? Hvor mye kostet nedbrenningen av Finmark?
Jeg minner om at krigserstatningene som seierherrene påla Tyskland å betale etter WWI av mange, de aller fleste, anses som den klart viktigste årsaken til hva som ledet opp til WWII.

På et eller annet tidspunkt må man sette et punktum for oppgjøret etter WWII, og i mine øyne er det tidspunktet et godt stykke bak oss i tid.

Hvis Tyskland sier ja, hvilket ikke kommer til å skje, men det er en annen sak, gikk "med på" å betale ut 500.000.000.000 kroner til Hellas hva vil så restgjelden være, og kan de betjene den med solide underskudd på budsjetter og handelsbalanser
Nå har vi i allefall fått et utspill/svar på hvoirdan krisen i Hellas skal løses; send regningen til Hitlers barnebarn.

Er det 1. riktig/rimelig og 2. fornuftig?

Jeg mener klart nei.

Admirala

2011-09-25, 10:42

mouche

2011-09-25, 15:14

Mouche, jeg la ut artikkelen fordi du påsto at grekerne mente at Tyskland skulle betale, med "henvisning til at det ble drept 400' eller var det 600' grekere under krigen".
Din påstand er altså feil.

Jeg vet, som sagt, ikke hvordan den økonomiske krisen skal løses. Det jeg reagerer på, og som er årsaken til at jeg deltar i denne diskusjonen, er at du stadig påstår ting a la: "så det er vel fortsatt grekere og Grekenland som primært har skyld i sin egen håpløse situasjon", mens jeg prøver å vise at din bruk av "grekerne" her er feil - dette gjelder NOEN grekere, men på langt nær alle.

Barn burde slippe å betale sine foreldre/besteforeldres gjeld (eller fetters gjeld, for den saks skyld), det er jeg absolutt enig i. Men mange grekere, og ikke minst grekernes barn og barnebarn, er heller ikke skyld i denne krisen, det er likevel de som må ta regningen. Hva er egentlig forskjellen?

Det er grekere selv som bruker antall drepte i Hellas under krigen som forklaring på hvorfor de mener at Tyskland har et ansvar for å rydde opp i krisen, ikke jeg. Dette har stått skrevet diverse steder ,vært uttalt av en rekke personer i forskjellige fora og jeg har hørt det nevnt/hevdet selv her på Kreta mange ganger. Med andre ord er det ikke noe jeg finner på, men noe som en dl, ikke alle, sikkert langt derifra, som mener/sier/hevder og/eller synes - ok?

Selvfølgelig er det Hellas og grekerne selv som har skyld i sin egen misære, hvem andre? Japanere og indianerstammer i Amazonas?

Har du noen kommentarer om hva jeg ellers skrev mht hvilket ansvar dagens Tyskland skal ta i forhold til andre land?

Jeg er så gammeldags opdratt at jeg mener at hvis jeg selv av egen fri vilje og som en nogenlunde oppegående person har pådratt meg en gjeld jeg har problemer med så er det problemet primært mitt heller enn at jeg skal trekke frem gamle historier og/eller finne noen (andre) å skylde på. Hellas som nasjon og med fungerende regjering og statsapparat er etter min mening en høyst profesjonell aktør og må selv bære ansvaret for sine handlinger. Synd for befolkningen javel, og ja og amen, men ikke sleng skylden og gjelden i trynet på alle andre og toe sine egne hender, etter mitt syn.

Noterer at andre er av en annen oppfatning og det er lov, men jeg er uenig i det!

Admirala

2011-09-25, 17:10

Dette har jeg allerdede svart på/sagt min mening om i denne tråden, noe av det opp til flere ganger ;)

nickelena

2011-09-25, 18:25

Har följt er diskussion om Greklands ekonomi, vi fortsätter spana och drömma om eget hus i Grekland. För vi trivs SÅ himla bra där!

nickelenabye_bye

Yanna

2011-09-25, 19:23

Hei Yanna!
Og vi kommer oss nok til Rhetymnon en dag også, så bare pass deg!;)

Jaha?! Vad exakt är det jag ska passa mig för???? :eek:

Yanna

malou

2011-09-25, 20:05

Har följt er diskussion om Greklands ekonomi, vi fortsätter spana och drömma om eget hus i Grekland. För vi trivs SÅ himla bra där!

nickelenabye_bye

Lette etter den avisartikkelen MonicaP refererte til, og kom da over denne siden http://www.greekpropertyexchange.com/news.php ang. bolig/boligpriser/nedgang i priser etc. Noe overraskende også en artikkel om illegalt oppførte boliger i Hellas - og konsekvenser for eieren i fremtiden. Straff i form av bot, avhengig av boligens verdi og alder osv.

Hvem tenker vel i de baner i jakten på sitt greske drømmested? At boliger er ulovlig oppført..fremmed tanke.

mouche

2011-09-26, 07:17

Jaha?! Vad exakt är det jag ska passa mig för???? :eek:

Yanna

At jeg er en hyggelig fyr som du vil ha glede av å møte?_B-anana

mouche

2011-09-26, 07:23

Hvem tenker vel i de baner i jakten på sitt greske drømmested? At boliger er ulovlig oppført..fremmed tanke.

Ved kjøp av eiendom her er det meget viktig å bruke en anerkjent advokat til å bistå i kjøpet for å unngå denne type problemer. Systemet her er utrolig gammeldags og rart og det finnes ikke noe sentralt eiendomsregister. Har hørt om eiendommer hvor overføringen tok et år for det tok så lang tid å finne ut hvem som faktisk legat sett eide denne eiendommen!
Vet ikke om det er riktig, men det sies at det er langt værre i Spania hvor mye er bygget på grunn som ikke er eid av utbygger/selger!

Admirala

2011-09-26, 08:42

Ved kjøp av eiendom her er det meget viktig å bruke en anerkjent advokat til å bistå i kjøpet for å unngå denne type problemer. Systemet her er utrolig gammeldags og rart og det finnes ikke noe sentralt eiendomsregister.

Enig, bruk advokat!
Det ble satt igang arbeid med et landsdekkende eiendomsregister for noen år siden (muligens lagt litt på is nå siden staten har så mye å bruke penger på), så endel kommuner, som Nafplio (hvor min bolig er) og Athen har dermed fått slikt register.

mouche

2011-09-26, 08:58

Det jobbes med det samme her på Kreta, men enn så lenge så er det på "gammelmåte" med Notarius som visstnok alltid er en kvinne (?), kontant betaling og ingen kvittering osv.

Det skulle bare ta to uker fra vi var der med selger, advokat og hele kostebinneriet, til eiendommen var skjøtet over, men siden Kreta er gjort om fra fire til kun et område i denne forbindelse for å forenkle byråkratiet, så tok det fire uker!klapp_klap

malou

2011-09-26, 09:23

Notarius og kontant betaling uten kvittering? :confused: Da håper jeg advokaten jobber på en annen måte. I motsatt og verste fall kan man vel risikere å stå der med skjegget i postkassa, uten attestasjoner eller det som trengs for å dokumentere eierskapet.

Om det skulle bli aktuelt å tilbringe deler av året i Hellas, vil jeg gjøre som Yanna. Enklere å leie når man ikke skal bosette seg der permanent. Gjerne for 3-4 måneder av gangen. Fri som fuglen, fri til å flytte på seg når som helst.

mouche

2011-09-26, 11:04

Har selvfølgelig alle papirer i orden på eiendommen som er skjøtet til oss og med et uttall av stamps på, men ingen kvittering fra NP at hun hadde mottatt femti euro for sine tjenester. Det synes jeg var litt merkelig!

Noen liker å leie og kaller det sin frihet, andre vil ha heller ha sitt eget, og den enkelt står fritt til å selv velge hva de ønsker.

Eva L

2011-09-26, 11:09

Har selvfølgelig alle papirer i orden på eiendommen som er skjøtet til oss og med et uttall av stamps på, men ingen kvittering fra NP at hun hadde mottatt femti euro for sine tjenester. Det synes jeg var litt merkelig!

Tror du inte att det handlar om skattesmitning från hennes sida?

Eva

Monica P

2011-09-26, 11:54

Jag säger också bestämt: tänker du köpa något, nytt eller gammalt, anlita advokat! Precis som andra skriver är det inte alls solklart att den som vill sälja verkligen äger tomten...eller huset...

En orsak till förvirringen: Många, många emigrerade från Grekland och kom aldrig tillbaka. De kanske var delägare i en gård eller liknande. Lånade ihop pengar till Amerikabiljetten, satte kanske sin arvslott i pant. Inga papper finns nu som kan bevisa vem som egentligen äger vad.

En annan orsak är att många arkiv förstördes under krigen, av bränder och liknande. Först i dessa dagar har man börjat rädda såna arkiv och datorisera.

Sen håller man på , landsövergripande med en granskning av all egendom, där det visar sig att oerhört många svartbyggen finns. Här finns skatt att inhämta, så det kommer att bli ett angeläget jobb.

Sammanfattningsvis, köp med rådgivning av kvalificerat folk, och inte utan kontroller!

mouche

2011-09-26, 16:44

Tror du inte att det handlar om skattesmitning från hennes sida?

Eva

Godt mulig og jeg ble litt forbauset, men så ingen grunn til å gjøre noe mere med situasjonen hvor i tillegg til NP også vår advokat var tilstede, utbyggeren samt min kone og jeg. Må vel også innrømme at jeg skjønte lite av hva som foregikk. Vi signerte noen papirer, men ikke vet jeg hva det står der. Vår advokat sa det var greit.

Lucky

2011-09-26, 18:38

Vi signerte noen papirer, men ikke vet jeg hva det står der. Vår advokat sa det var greit.

:eek::eek::eek:

mouche

2011-09-26, 19:17

Skal være litt mer epresis; han fortalte oss hva som stod der, men siden jeg ikke skjønner gresk så var det hele for meg, ja nettop helt gresk!

Spurte advokaten hva de sa når/hvis de ikke forstod til hvilket han svarte; It's chinese to me!

Skjønner du kinesisk?

Lucky

2011-09-26, 20:04

Forstar inte vare sig grekiska eller kinesiska. Men tillsammans med andra fragetecken ( som det har med kvitto ....) gor att man blir lite forvanad....men jag hoppas att ni vet var ni gor....
Det finns manga som bara drommer om att gora vad ni gor, kan ju inte annat an bara onska lycka till :D

/Lucky bye_bye

mouche

2011-09-26, 22:56

...men jag hoppas att ni vet var ni gor....

Det håper vi og!

Lucky

2011-09-26, 23:35

Nu blir jag nyfiken ( igen ), var pa Kreta bygger ni hus ?

/Lucky bye_bye

Och en sak till: glom inte att fortsatta att skriva om hur det gar med dromhuset.....

mouche

2011-09-27, 08:39

Huset bygger vi i utkanten av landsbyen Plaka som ligger rett opp fra Almyrida og med utsikt mot Souda-bukten, de hvite fjellene, Apokoronas Hill og dalførene innover i landet med olivenlunder og annet jordsbruksland.
Tak og vegger er på plass, men ikke dører og vinduer. Basseng er støpt og det jobbes med terassdekket rundt basseng/hus. Varmekabler legges ut i flislim og i løpet av uken så er de i full gang med flislegging inne.
Har valgt å montere en ordentlig peis med innsats og glassdører til å lukke, som i Norge.
Veden her er oliventrær og sesongen for å bestille ved starter om en måneds tid når de begynner med beskjæringen av oliventrærne. Blitt fortalt at et lass (1 ton) koster 120/140 euro levert på døren.

Har aldri fyrt med oliventrær og ingen ide om hvordan denne oppfører seg og hvor effektiv den er - noen som vet?

Yanni heter "steinmanne" som lager murer og er en ekte sjørøver med stor sans for dette arbeidet og en ekte yrkesstolthet. Han kommer med forslag og innspill og vi sier bare "ja" og er veldig fornøyde med det vi ser. Han hadde med seg en masse bilder av tidligere jobber han har gjort. Morsomt med sånne folk. Han er også en interessert hagemann så vi kan grave og spørre om det meste - snakker bra engelsk.
Han har invitert oss hjem til seg sånn at vi kan se hans steinhus og ting han har gjort, og selvfølgelig få med stiklinger av diverse trær han har.

Er det rart at vi koser oss her?

Lucky

2011-09-27, 08:54

Er det rart at vi koser oss her?

Nej det later helt underbart. klapp_klap

/Lucky som inte alls blir avundsjuk snyft_drop

Polla

2011-09-27, 10:02

Jeg synes synd på Hellas og grekerne, men skal vi andre betale for deres lemfeldigheter? Jeg synes ikke det!

............................................................
SÅ til dere som tar Hellas i forsvar; hva er løsningen? Veldig få snakker om det og man velger heller å snakke om at det er på tide at tyskerne betaler med henvisning til at det ble drept 400' eller var det 600' grekere under krigen, den holder ikke lenger.

Man må gjerne ha meninger om både det ene og det andre; for at et tilsvar skal ha en tungtveiende substans, er det nok viktig at man kjenner den fulle og hele historien ikke bare i moderne tid men også litt lenger tilbake i tid.

Apropos priser på eiendom; ser på finn.no og ikke minst hører at enkelte objekter på Kreta nå nærmer seg 1100 - 1200 € pr kvm; altså salg under kostpris av konstruksjonen. Ofte er de priset mye høyere enn de omsettes for. Omsetningen er meget liten. Det som omsettes går gjerne for en rimelig penge og har vel ikke alltid den beste kvaliteten. De fleste grekere velger "å vente på bedre tider".

Polla

2011-09-27, 10:19

Et par ord om oppgjør for eiendom i Hellas. I lengre tid har det som regel alltid vært forskjell mellom "commercial price" og kontraktspris. Dette er ikke bare et gresk fenomen. Flere land har og har hatt slike prosedyrer.

Det er nemlig skattekontoret som beregner den prisen som det skal betales skatt av; om den nå er 9, 11 eller 23% som for mange eiendommer nybygde i dag. Denne prisen benyttes som kontraktspris. Forskjellen mellom avtalt kjøpesum og beregningsgrunnlaget for skatt ("ligningsverdi"), blir de udokumenterte pengene.

Ellers er jeg enig i at det er viktig å ha GOD advokat som kan verifisere tomtegrunn og eierforhold på en betryggende måte. For de som tenker på å kjøpe brukt bolig, bør man også ha med seg en sivil ingeniør for nøye å besiktige boligen. Det er ofte vanskelig å "se" hva som er i veggene :-)

mouche

2011-09-27, 14:23

Man må gjerne ha meninger om både det ene og det andre; for at et tilsvar skal ha en tungtveiende substans, er det nok viktig at man kjenner den fulle og hele historien ikke bare i moderne tid men også litt lenger tilbake i tid.

Apropos priser på eiendom; ser på finn.no og ikke minst hører at enkelte objekter på Kreta nå nærmer seg 1100 - 1200 € pr kvm; altså salg under kostpris av konstruksjonen. Ofte er de priset mye høyere enn de omsettes for. Omsetningen er meget liten. Det som omsettes går gjerne for en rimelig penge og har vel ikke alltid den beste kvaliteten. De fleste grekere velger "å vente på bedre tider".

Hvor langt tilbake i tid er tilstrekkelig?

Ser du sier at det som omsettes går for en rimelig penge og har vel ikke alltid den beste kvaliteten; hvordan har du kvalitetsikret det utsagnet?

Jeg vil tro at det er store geografiske forskjeller på hva som selger, ikke selger, og til hvilke priser. Selv kan jeg ikke uttale meg om stort annet enn det området jeg befinner meg i, men der mener jeg at jeg nå har en forholdsvis god peiling, og overrasket over at det som omsettes faktisk blir omsatt til de priser de blir.
Markdet fremover vil vel betinges av hvor mange som ønsker og/eller må selge samt hvor mange påpbegynte boliger det er som ikke har en kjøper. dette kan man vel på et vis kalle et "varelager", men tror ikke det varer evig, og neppe særlig mange hus som blir påbegynt idag uten en kjøper?
Tror heller ikke at en tomteeier vil gi bort tomten samt at det påløper en god del utgifter for å få denne byggeklar. Det betyr at det er et nedre nivå for tomter. Hus blir vel heller ikke påbegynt med mindre man får som et absolutt minimum dekket rene utgifter til materialer og arbeidskraft.
Hva det bety i pris i forhold til "gårsdagens" pris vet jeg ikke, men for egen del er vi komfortable med dokumenterbare 40% avslag og sover godt om natten. Skal forøvrig heller ikke selge!

Tror heller ikke at det er særlig tvil om store kvalitetsforskjeller på byggene her så vi er glade for at vi kan følge hele prosessen i detalj på nært hold. Har også norske naboer som har fått sine hus bygget av samme firma, og de er meget fornøyde med kvaliteten på sine hus. Den ene er profesjonell eiendomsforvalter/utleier og godkjent takstmann i Norge og den andre er ingeniør så jeg har tillit til ders uttalelser.

Opplevde i dag at byggeformannen, som er gresk bygningsingeniør, ba steinleggerne om å gjøre om på en trapp for han ville ha fallet en annen vei samt at det var opptil 2cm forskjell på høyden på de seks trinnene (16-18 cm tror jeg det var) på en steintrapp på et litt perifert område av tomten. Jeg hadde sett på trappen og gått opp og ned et par ganger, men ikke lagt merke til noen forskjell!

Polla

2011-09-27, 22:41

Skal man fullt ut forstå grekerne og hvordan deres mentalitet generelt er, må man nok tilbake et par hundre år. Snakker man mye med grekerne og stiller de alle disse spørsmålene vi lurer på, får man denne forståelsen av en slags "frihet", "lureri", "egoisme" slik mange av oss ser dette i mer eller mindre grad.

Mange av oss nordboere er nok litt for "navlebeskuende" og hevder både i flere sammenheng at man må gjøre sånn og sånn, akkurat som oss her oppe i skandinavien; så går det bedre :-)

Kvalitet på bygg; det tar jeg selv i øyesyn som ikke utdannet sivilingeniør. Med normal sans for byggeteknikk finner man ut av det meste. Ellers brukes selvsagt sivilingeniører med spesialitet innen gresk byggeskikk som sjekker opp disse forhold.

Det er veldig ok at du tror at ikke det er stor kvalitetsforskjell på byggene i området der du bor.
Sannheten er kanskje en annen, ikke kanskje, men sikkert; slurv med isolasjon hvis det er noen, dårlig sementblanding og at husene "faller fra hverandre". (Billig sementblanding er vanlig, selvom forskriftene sier noe annet) for å nevne et par ting.

Det er også fint at du er av den formening av at du har tillit til dine oppdragsgivere. Jeg er helt sikker på at du får et like bra resultat som dine naboer og som du sier, det er fint at vannet ikke blir liggende på trappen.

mouche

2011-09-28, 07:38

Det er veldig ok at du tror at ikke det er stor kvalitetsforskjell på byggene i området der du bor.

Mine kommentarer går kun på de bygg i området som er bygget av samme utbygger, ingen andre. De bygningskyndige jeg kjenner, og som har sine egne hus her, har sett på mitt hus og kan bekrefte at at det er "same same". Den ene av disse fikk sitt hus ferdigstilt for to måneder siden, og det er nøyaktig de samme håndverkerne som jobber på mitt hus som de som bygget hans hus.
Og som sagt er jeg på stedet og følger byggingen i detalj hver dag.

Når det gjelder vannavrenning på trappen så var det kun snakk om hvilken vei vannet skulle renne for det var godt med fall på det toppdekket de hadde laget. Det så jeg ved selvsyn/selvmåling med vateret.

Jeg vet ellers fra "markedet" her at vår utbygger anses som seriøs og han har bygget/solgt hus også i et vanskelig marked nettop fordi han "leverer varene". Etter det jeg kan vurdere så er det en finish på hans (vårt) hus som er langt bedre enn det jeg ellers har kunnet se ved selvsyn på andre hus bygget i de senere år.
All cement som har vært benyttet på huset har vært levert av et stort cementfirma her med bil/pumper osv, men jeg har ikke sendt inn prøver av cementen til et lab. for å si det sånn.

Igjen i følge mine naboer/bekjente med egne hus og bygningsteknisk kompetanse og erfaring her så mener de at jobben de gjør her er til dels langt bedre enn det de mener er vanlig i Norge og med minst like gode materialer som f.eks innedører og mye annet.

Det som er uvant er at vannrør og el støpes inn i gulv og vegger, dog med rør i rør og ledninger i rør, men oversikten etterpå mht hva som er hvor blir nok først og fremst det jeg har tatt bilder av underveis, og det har jeg!

Jeg tror også at jeg nyter godt av de feil som har vært gjort underveis i andre hus slik at de ikke gjentas hos oss, og at vi får en del tekniske løsninger og valg av utstyr som er gunstig for oss.

Huff, blir nesten nervøs av dette!