Visa fullständig version : I skuggan av vår tystnad ?
UlfWiman
2011-05-20, 11:38
Det här är taget ur dagens PT från det jag började skriva om 2003. Lång pressläggning?
Citat från Bengt Urban Franssons ledare //
Rubrik
GREKLAND Förutom medierapporteringen kring den ekonomiska krisen i landet och behovet av stöd från de övriga EU-länderna är det anmärkningsvärt tyst om Grekland i medierna. Detta trots att invandrare förföljs, och nynazister öppet demonstrerar på Atens gator.
Vad är det egentligen som händer i Grekland? Det är en fråga man bör ställa sig. Landets ekonomiska kris är nästan ofattbar. Landets kreditvärdighet har just sänkts, och landet hamnar numera i samma statsfinansiella liga som Vitryssland. Landets statskuld ligger på etthundrafemtio procent av landets bruttonationalprodukt. Det saneringsprogram som landet tvingas genomföra för att erhålla internationellt stöd är rena stålbadet där sänkta löner för de offentliganställda, försämrade pensionsvillkor och omfattande privatiseringar är en del av åtgärdsprogrammet.
Denna ekonomiska kris föder naturligtvis en stor oro hos det grekiska folket. Många har svårt att klara sin vardagsekonomi. I svensk television har vi kunnat se reportage om familjer som splittras och man flyttar hem till sina respektive föräldrar för att klara morgondagen när man vräkts från sin lägenhet på grund av obetalda hyror eller strömmen stängs av för att man inte klarar att betala elräkningen.
Social oro föder motsättningar. Det är ingen som helst nyhet. Situationen i Tyskland under den djupa ekonomiska krisen under trettiotalet skapade stora motsättningar i det tyska samhället. Detta ledde till en situation i landet vars konsekvenser vi i dag helst vill glömma. Och nu händer saker i Grekland, som liknar de händelser i Tyskland som föregick det andra världskriget. Och förvånansvärt få reagerar och slår larm.
Förra torsdagen drabbades den grekiska huvudstaden Aten av upplopp i ett av stadens invandrartäta områden. Detta efter att grekiska medier rapporterat om ett rånmord, på en man som var på väg till sjukhus med sin gravida hustru, där gärningsmännen beskrevs som mörkhyade. Under upploppet angrep hundratals svartklädda fascister människor med icke-grekiskt utseende varvid minst en knivhöggs till döds. Det förekom även stenkastning mot hus bebodda av invandrare och vandalisering av bostäder. Rop som "Var är invandrarna nu?" och "Jobb till endast greker" skallade.
De följande dagarna demonstrerade fascistiska och nynazistiska öppet på gatorna och från sjukhushåll rapporterades om att minst tjugofem invandrare skadats under oroligheterna. Några dagar före dessa upplopp kastade någon in en brandbomb i en moské efter att först ha ritat ett hakkors på fasaden.
Oavsiktligt får händelserna i Aten tankarna att gå till händelserna i Berlin år 1938 under det som senare kom att kallas Kristallnatten.
Situationen för de migranter som lever i Grekland är således svår. Men det är inte bara det rasistiska våld som de utsätts av från fascistiska och nynazistiska grupper som skapar problem. Även de grekiska myndigheterna underblåser problemen. Den grekiska polisen river regelmässigt migranternas "olagliga" läger med hänvisning till de inhumana förhållanden som råder i lägren och den hälsofara som dessa läger utgör. Sedan lämnar man dessa människor vind för våg, hemlösa utan skydd mot väder och vind.
Men om detta talas det tyst i det europeiska samfundet, trots att Amnesty International gång på gång riktar hård kritik mot Grekland för det sätt som man behandlar de asylsökandena och hur deras ärenden hanteras.
Är det inte dags för den Europeiska Unionen att reagera och att agera i denna fråga? Vi kan inte tysta låta detta hända. Har vi inget lärt att vår historia.
//Slut citat
Vad är det som händer i vårt älskade land?
Jag hade kunnat skriva denna ledare själv om jag haft möjligheten.
//Uffe
Bengt Urban Franssons text ställer gamla unkna frågor.
Vilka är hans motiv? Vilken bild vill han förmedla av sig själv som publicist? Vilken bild vill han förmedla av Grekland. Kan han något? Den man älskar agar man eller nå´t sån´t?
Han kan säkert få arbeta frivilligt i Grekland med ett å annat.
"And he was told but these few words
Which opened up his heart
If ye cannot bring good news, then don’t bring any.
Ur "The Wicked Messenger", LP:n John Wesley Harding, Bob Dylan.
Gissa om jag tvivlar på den mannens goda avsikter. Inte ett klokt ord Grekland.
UlfWiman
2011-05-20, 16:05
Jag håller med dig i fakta Xenos, och mannens erfarenhet ifrån landet inskränker sig till charter.
Men jag vill ändå med klippet belysa andra människors värderingar och insamlade "fakta".
Inte för att skapa sensation då de flesta här har en annan bild, inklusive jag själv.
- Men, visst gror det under ytan?
I och för sig gjorde det samma redan 2003 då jag flyttade dit.
Jag vill ändå hålla en debatt vid liv, då allt inte bara är rosor.
//Uffe
Jag tackar dig Uffe, ty jag har haft samma oro som denne skribent som jag inte känner (jag är ju finsk) på hjärtat redan länge. Vi får inte sluta ögonen just därför att vi älskar Grekland. Allting känns nu bara så hopplöst, finns det ingen utgång i situationen. Aldrig tidigare under trettio år har jag haft olust att resa till Grekland, men nu: inget nöje, ingen iver, fast jag vet att det enda vad så en liten människa kan göra är just att resa och bära sina få slantar dit.
Nu läser jag bara dagligen tråkiga nyheter och grekernas berättelser i tidningar och ser bilder på rök och demonstrationer. Det är inte lätt att vara en känslomänniska, men vad kan man göra :o?
Kanske är det bäst bara att söka efter en liten fridfull bukt vid havet och lyssna på vågorna.
Det har hjälpt tidigare, hoppas det ska hjälpa också nu när deppigheten hotar.
Ha det bra Uffe!
"And he was told but these few words
Which opened up his heart
If ye cannot bring good news, then don’t bring any.
Vaddå!? Är det förbjudet att berätta om upplopp och andra dåliga nyheter?
/kimmen
Är det förbjudet att berätta om upplopp och andra dåliga nyheter?
Var snäll och tala om för mig hur många gånger det hänt.
Var snäll och tala om för mig vad det hjälpt.
Bevisa för mig det konstruktiva.
Jag väntar.
Var snäll och tala om för mig hur många gånger det hänt.
Var snäll och tala om för mig vad det hjälpt.
Bevisa för mig det konstruktiva.
Spelar väl ingen roll. Man behöver inte ha skygglappar på sig för att man gillar att semestra i Grekland. Vill någon berätta om negativa händelser i Grekland så har han rätt till det. Precis som du har rätt att tycka illa om att han gör det.
De positiva sakerna i Grekland känner vi redan till.
/kimmen
De positiva sakerna i Grekland känner vi redan till.
Klar misupfattning. Jag talar inte om det positiva i Grekland, utan om det positiva i den sk kritiken.
Först vill jag säga att jag älskar grekland men tyvär är det tid för EU att utesluta grekland från EU grekland har hela tiden gått sin egen väg och sugit ut det bästa från eu resultatet ser vi i dag tyvär.
Först vill jag säga att jag älskar grekland men tyvär är det tid för EU att utesluta grekland från EU grekland har hela tiden gått sin egen väg och sugit ut det bästa från eu resultatet ser vi i dag tyvär.
Rena parasiterna, är dom.
Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.
Jag vet precis vilka som förödde landet en gång - poetisk rättvisa?
Hädiska tanke!
Rena parasiterna, är dom.
Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.
Jag vet precis vilka som förödde landet en gång - poetisk rättvisa?
Hädiska tanke!
Det är rätt svårt att förstå dina inlägg Xenos och ibland tycker jag de andas en viss cynism mot oss som tar oss friheten att kritisera Grekland men kanske jag missförstår dig. Senaste nytt från idag är att den grekiska regeringen inte lyckats få politisk enighet för sina förslag vilket EU och IMF kräver för nästa utbetalning av nödlån.
http://www.vk.se/Article.jsp?article=446859
Eva
Petridis76
2011-05-24, 17:25
Man kan ju inte lasta hela Grekland och slänga dom ur EU för att dom som styrt landet roffat åt sig, eller? Dom rika i Grekland har under alla år kommit undan med allt och dom styrande är inte ens bestrafningsbara. Det som hänt i Grekland är väldigt olyckligt men tyvärr oundvikligt. Allt för många har under allt för många år gjort lite som dom vill, man har byggt upp en enorm sektor med statsanställda som i princip avlönas till dom dör, man har gett för många förmåner samt bonusar årligen till statsanställda och nu kommer räkningen. Alla vi som älskar Grekland vet innerst inne hur det fungerar, Kostas med sin strandbar eller Nikos lilla taverna där ägaren stoppar pengar i fickan och inte skriver ut nått kvitto om man inte ber om det, hur många ber om kvitto? Jag är Grek men kan inte på nått sätt försvara det som hänt. kan däremot säga att det var väntat. Det gör ont i hjärtat att se vanliga hederliga arbetande människor kämpa för att få det att gå ihop, men jonny det är inte den enskilda medborgaren som ska drabbas vilket sker genom att slänga ut Grekland ur EU, straffa den som straffas bör!!
Det är rätt svårt att förstå dina inlägg Xenos och ibland tycker jag de andas en viss cynism mot oss som tar oss friheten att kritisera Grekland men kanske jag missförstår dig.
Cynismen finns, eller snarare föraktet finns, i tron att den "goda kritikien" hjälper någon.
Om någon kan ge förslag är det en annan sak.
Jag väntar fortfarande på beviset att vår självgoda kritik hjälpt någon i Grekland.
Petridis76
2011-05-24, 18:18
Varför ska det finnas förakt i att någon delger sin mening? Det innebär inte per automatik att det någon säger är rätt eller fel men alla har rätt till en åsikt! Sen är det väl lite mycket begärt Xenos att personer på detta forum ska ge konkreta förslag till hur man ska få ett lands ekonomi på fötter, eller? Mycket av det som skett och sker i Grekland ligger långt från den vanliga Svensson, eller Papadopoulos (eftersom det är ett forum om Grekland) att göra nått åt. Det enda man kan göra är att uttrycka sitt missnöje och hoppas att någon med makt lyssnar på det man har att säga.
Pratar man med greker så finns det en mängd olika förslag, allt från att spärra in regeringen i fängelse eller att på offentlig plats avrätta dom, inget av detta är väl direkt konkreta förslag på hur man får Grekland på fötter igen.
Detta blir en lång process och många års lidande för den som redan har det svårt att klara den dagliga ekonomin, men min förhoppning är att det blir bättre...
Med risk för att betraktas som lite korkad, är det ur DIN synpunkt Xenos, bättre att INTE åka till Grekland flera gånger om året som vi gör än att lägga många, många tusenlappar där varje år och oundvikligt "gynna" det korrupta systemet?
Kan Du svara på det?? Jag är lika upprörd som alla andra över situationen i Grekland och lider med de som oskyldigt får lida för landets missskötta ekonomi under alla år, men känner inte att jag kan påverka situationen annat än, att genom att resa dit, ändå bidra till inkomster via turistnäringen.
Lissi
Med risk för att betraktas som lite korkad, är det ur DIN synpunkt Xenos, bättre att INTE åka till Grekland...
Nej
Vilken bra artikel/ledare! Skönt med någon som tar bladet från munnen. Givetvis är det så att i svåra tider så skärps konflikterna i samhället och det blir en evig jakt på syndabockar och på att kunna känna att "jag är iaf bättre än X". Sorgligt men sant.
Sen är det väl lite mycket begärt Xenos att personer på detta forum ska ge konkreta förslag till hur man ska få ett lands ekonomi på fötter, eller? Mycket av det som skett och sker i Grekland ligger långt från den vanliga Svensson, eller Papadopoulos
Bra sagt! Vi kan som turister och tillfälliga besökare inte lösa Greklands problem. Vi har däremot rätt att ha åsikter som alla andra. Om de sen är självgoda eller inte. Ja, vem avgör det?
Det som vi kan göra för att hjälpa Grekland är att fortsätta åka dit och spendera våra pengar. Förhoppningsvis, så går våra pengar till hotell- och tavernaägare som försöker få det att gå runt i vardagen. Samt till alla andra som har sin födokrok via turismen.
/Netwolf
Det som vi kan göra för att hjälpa Grekland är att fortsätta åka dit och spendera våra pengar...
Først betaler EU 110 mia. € til Grækenland og nu er der tale om yderligere 60 mia. €.
Det svarer ungefær til 125.000 SEK til hver eneste græker. Tror ikke at mange svenskere eller danskere har så mange penge i banken.
Derefter rejser vi til Grækenland og spenderer vores sidste penge.
Altså har vi nu betalt to gange for den samme vare! :)
Grækerne er helt enkelt verdens dygtigste affärsfolk! :D
Det svarer ungefær til 125.000 SEK til hver eneste græker.
...om det nu vore så väl att det var de som verkligen behövde pengarna som fick dem;) Men det är väl de som redan roffat åt sig som får mest!:mad:__D förenklat tänkt.
Lissi
Charleston
2011-05-25, 17:35
Ett förslag (inte mitt, fast jag tycker det låter rimligt) är ju att börja beskatta kapital och finansspekulation, så de som har en stor del av krisen (inte hela!) får vara med och betala. Som vanligt kommer de med mycket pengar undan helskinnade, medan vanligt folk får betala. Gäller ju inte bara Grekland, förstås, men fortsätter man på IMF:s linje är det stor risk att man kväver hela ekonomin (det varnar ju t.o.m. en hel del högerekonomer för numer).
Charleston
2011-05-25, 17:56
F'låt om jag hamnade lite off-topic...
(f.ö. var ledaren smått lysande, tycker jag)
...och sugit ut det bästa från eu resultatet ser vi i dag tyvär.
Snarare har Grekland tagit emot de bidrag landet varit berättigat till enligt fördelningsprinciperna inom EU. Det är inte att suga ut...
Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.
Ja! Situationen var helt annorlunda när Grekland blev medlem i EU, och man kunde inte på något sätt räkna med att landet skulle sätta sig i detta elände många år senare.
Det som hänt i Grekland är väldigt olyckligt men tyvärr oundvikligt.
Visst hade det gått att undvika! Enkelt dessutom. Mycket kort: Om alla Greker betalade skatt som de skulle, och staten inte på ett vansinnigt sätt hanterat de lån som nu skapar dagens problem hade situationen inte uppstått! Samtidigt är det statens ansvar att se till att skatterna betalas. Men det totala ansvaret är delat mellan staten och dess medborgare!
Jag väntar fortfarande på beviset att vår självgoda kritik hjälpt någon i Grekland.
Jag har senaste tiden haft väldigt svårt att förstå dina inlägg... Men. Vår kritik hjälper nog inte Grekland. Där kan du ha rätt. Men vi kan heller inte blunda för problemen. Det hjälper ju knappast att leka Struts heller... Jag tycker på ett sätt att det är vårt ansvar att vara medvetna om problemen för att kunna ta ett avvägt beslut t ex om vi vill eller inte vill åka dit...
Det var en mycket intressant artikel om Greklands ekonomi i E24 igår. Läs den! I den finns en bild från en demonstration i Athen. Den visar en blå flagga med EU:s stjärncirkel och ett hakkors i mitten...
Då blev jag riktigt förbannad!!! Det är att gå över gränsen. Grekland är väl det land som fått mest stöd och bidrag från EU. Då ska man inte bete sig på det sättet. Jag är arg, ledsen och besviken...
Här är länken till artikeln för den som är intresserad:
http://www.e24.se/makro/varlden/trycket-pa-grekland-vaxer_2844433.e24
Rent spontant så blir jag riktigt FÖRBANNAD när jag ser denna EU-flagga med hakkorset i mitten och känner att vad menar dom???? Gå ur EU då och sköt er ekonomi själva så slipper vi betala miljardsummor som ändå inte uppskattas!!__D__D
Självklart är det primitiva känslor, det vet jag mycket väl, men Sverige betalar så mycket till EU och har väldigt lite igen...och ett av de länder som fått mest av EU tycker att det är "nazimetoder" att behöva spara och rätta upp ekonomin...Hur tänker man??
Lissi
Rent spontant så blir jag riktigt FÖRBANNAD när jag ser denna EU-flagga med hakkorset i mitten och känner att vad menar dom???? Gå ur EU då och sköt er ekonomi själva så slipper vi betala miljardsummor som ändå inte uppskattas!!__D__D
Självklart är det primitiva känslor, det vet jag mycket väl, men Sverige betalar så mycket till EU och har väldigt lite igen...och ett av de länder som fått mest av EU tycker att det är "nazimetoder" att behöva spara och rätta upp ekonomin...Hur tänker man??
Lissi
Håller verkligen med dig. Jag blir inte bara arg utan rasande. Grekerna har fått så otroligt mycket hjälp från övriga Europa som de inte verkar kunna uppskatta alls. Många andra i Europa får också vända på slantarna. En ensamstående städerska på mitt jobb med flera barn har en väldigt tuff vardag. Hon kan bara drömma om att sitta på café med en frappe.
Avskyr verkligen grekernas nationalism som verkar ta sig de mest bisarra uttryck ibland.
Eva
Grekerna har fått så otroligt mycket hjälp från övriga Europa som de inte verkar kunna uppskatta alls.
Som bortskämda barn är dom - intressant analys.
Inte åker väl någon till Grekland annat än uppfostringssyfte?
Kritsabo
2011-06-02, 08:36
Låt oss ta en paus och fundera på om rapporteringen inte som vanligt har fler dimensioner än man för stunden ser. Hur kan man uppskatta så gott som alla greker man själv träffar samtidigt som man kollektivt upprörs när proffstyckare elegant skuldbelägger ett helt folk? Låt grekiska journalister skriva om vår genomlevda ekonomiska kris eller fotbollshuliganism så kanske även helige svensken får skämmas. Vad min enkla hjärna förstått finns det fortfarande ett antal centraleuropeiska banker som lever gott på grekiska krisen. Hade vi haft gränser mot fattiga länder medförande stor illegal invandring så kanske vi begripit att ett fåtal extrema greker av publicistiska skäl fått utrymme i medierna. Ett tips är att ta makten från outbildade politiker i alla länder och låta experter utan nationalistiska hänsyn sätta upp regler för medlemskap i EU så kanske grekerna tar sig ur krisen lika snabbt som vi gjorde.
Från en tacksam kretensisk turist. :p
Som bortskämda barn är dom - intressant analys.
Inte åker väl någon till Grekland annat än uppfostringssyfte?
Jag analyserar inte ett dugg xenos, det räcker så bra med Dina mycket uttömmande kommentarer, raljerande och väldigt genomtänkta. Jag förstår ärligt talat oftast inte alls vad Du menar med dem heller....
Jag störs av hakkors i alla former och tycker inte alls att dessa passar in i detta sammanhang i en grekisk demonstration. Sen vet vi väl ALLA att det inte är gemene man i Grekland som är skyldiga till krisen, men alla bidrar gärna till att den förvärras genom att inte betala skatt.
Du får gärna istället klart och koncist säga vad DU som är så kunnig i detta tycker att vi turister ska göra?
Din kommentar att ingen åker till Grekland annat än i uppfostringssyfte är ju ganska obegriplig....Förklara gärna vad Du menar, Du kloke man.
Lissi
Hur kan man uppskatta så gott som alla greker man själv träffar samtidigt som man kollektivt upprörs när proffstyckare elegant skuldbelägger ett helt folk?
Det kallar jag en viktig iaktagelse - tack för den.
Som bortskämda barn är dom - intressant analys.
Inte åker väl någon till Grekland annat än uppfostringssyfte?
Ärligt talat Erik. Vart vill du komma? Du bidrar inte eller hjälper till att föra diskusionen framåt. Du är extremt raljerade och provocerande. Och det vet alla att det är mitt jobb här... :D Men jag är i alla fall öppen och rak och skäller när något inte passar mig.
Och jag har betalat för det med avstängning och skit i mail och PM. Har du något att säga, gör det då. Annars bry dig inte om att skriva! Det du håller på med nu är bara larvigt!
Låt oss ta en paus och fundera på om rapporteringen inte som vanligt har fler dimensioner än man för stunden ser.
Varför ta paus? Det är extremt väldokumenterat att Grekland sitter i skiten upp till näsan. Hur många fler dimensioner finns det...?
Hur kan man uppskatta så gott som alla greker man själv träffar samtidigt som man kollektivt upprörs när proffstyckare elegant skuldbelägger ett helt folk?
Här håller jag dock helt med dig. Det är ett dilemma! Ett personligt motsatsförhållande... För jag älskar Grekland och Grekerna samtidigt som jag är skitförbannad på eländet de ställt till. Som faktiskt riskerar att spilla över på hela EU... Det är ju nästan som när jag var gift... :D :D :D
Men även om staten har en stor skuld i det hela så är inte folket oskyldigt! Börja betala skatt som ni ska era....! Så löser ni problemen tämligen fort!!!!!!! Om sedan staten började genomföra de åtgärder som de lovade, privatiseringen tex, så hade det gått ännu fortare. De har inte ens BÖRJAT med reformerna de lovade!!! Grekiska staten har inte uppfyllt något av målen som sattes upp!!! Den tidigare charmen med Avrio tynar snabbt...
Låt grekiska journalister skriva om vår genomlevda ekonomiska kris eller fotbollshuliganism så kanske även helige svensken får skämmas.
Nåja... Sverige är inte perfekt. Visst. Det håller jag med om. Men att jämföra huliganproblemet, som för övrigt finns i Grekland också, med att man som land måste låna hundratals miljarder för att klara ekonomin, haltar väl lite... Dessutom är Sverige en av de tre starkaste ekonomierna i EU enligt en rapport som kom i veckan.
Vad min enkla hjärna förstått finns det fortfarande ett antal centraleuropeiska banker som lever gott på grekiska krisen.
Ja. Där har du också rätt på ett sätt. Grekland betalar gruvliga räntor på sina lån just nu. Men det är marknaden som sätter räntenivån egentligen. Det handlar om riskbedömning. Och de banker som lånat ut till Grekland riskerar nu att förlora hela eller delar av lånen! Hur gott tror du de killarna sover...? :D Ang_elx Det är ju inte småpengar det rör sig om...
Hade vi haft gränser mot fattiga länder medförande stor illegal invandring så kanske vi begripit att ett fåtal extrema greker av publicistiska skäl fått utrymme i medierna.
:confused: Hajar ärligt talat noll... Utveckla tack.
Ett tips är att ta makten från outbildade politiker i alla länder och låta experter utan nationalistiska hänsyn sätta upp regler för medlemskap i EU så kanske grekerna tar sig ur krisen lika snabbt som vi gjorde.
Alla länder? Och reglerna för medlemskap i EU är tämligen tydliga... Men det diskuteras allvarligt nu inom EU att sätta Grekland under ekonomisk tvångsstyre! Och det nog ingen dum idé... Ang_elx
En annan sak. EU kan inte utesluta Grekland ur Euro-sammarbetet. Det får man nämligen inte enligt Maastricht-fördraget. Däremot kan nog Grekland själva begära att kliva av.
Kritsabo
2011-06-02, 18:42
Jag försöker också leva upp till ryktet magsur medelålders vit man så här kommer min svarssalva:
Varför ta paus? Det är extremt väldokumenterat att Grekland sitter i skiten upp till näsan. Hur många fler dimensioner finns det...?
Pausrekommendationen var avsedd för att låta hjärnan komma ikapp tangenttryckningarna hos många kommentatorer.
De har inte ens BÖRJAT med reformerna de lovade!!! Grekiska staten har inte uppfyllt något av målen som sattes upp!!! Den tidigare charmen med Avrio tynar snabbt...
Svenska politiker har lovat ta bort den tillfälliga flabb_flab värnskatten så snart läget tillåter. Charmigt värre. Är grekernas politiker stöpta i annan form än våra??
Nåja... Sverige är inte perfekt. Visst. Det håller jag med om. Men att jämföra huliganproblemet, som för övrigt finns i Grekland också, med att man som land måste låna hundratals miljarder för att klara ekonomin, haltar väl lite...
Sverige inte perfekt kallar jag dagens understatement.
Dessutom är Sverige en av de tre starkaste ekonomierna i EU enligt en rapport som kom i veckan.
Nu ja.
Hur gott tror du de killarna sover...? :D Ang_elx Det är ju inte småpengar det rör sig om...
Har inte flera av EU´s stater ställt garantier för lånen mot bankerna?
:confused: Hajar ärligt talat noll... Utveckla tack.
Menar bara att det är lättare för extremister att få mediaplats i ett samhälle med stora problemområden, och att det inte är säkert att vi har procentuellt mindre antal virrpannor än Grekland.
Och reglerna för medlemskap i EU är tämligen tydliga...
snyft_drop
Menar du på allvar att reglerna är tydliga även gällande straffåtgärder :confused:. Hur kan då politiker i flertalet länder tillåtas bryta mot underskottsgränserna inkl exempelvis Tyskland?
Hit me baby one more time. klapp_klap
Har du inga vänner på Kalimera? Har du inte blivit varnad för att gå i polemik med mig? :D
Jag försöker också leva upp till ryktet magsur medelålders vit man så här kommer min svarssalva:
Vit? Jag kom hem från Grekland i Måndags från min ca 45:e resa dit och är mer solbränd än du kan föreställa dig... :D Grannarna blängde på mig... Ang_elx
Och grattis! Du är den förste som kallat mig magsur. :D Men du behöver inte försöka leva upp till magsur. Du har redan lyckats! :D
Och svarssalva låter så så negativt tycker jag. Låt oss argumentera kring ämnet på ett civiliserat sätt!?
Pausrekommendationen var avsedd för att låta hjärnan komma ikapp tangenttryckningarna hos många kommentatorer.
OK. Det köper jag. Jag kanske missförstod din formulering. Jag får väl erkänna att det genom åren vid något enstaka tillfälle hänt att mina fingrar spungit före hjärnan... Ang_elx Ang_elx Ang_elx snyft_drop Under de 10 år jag varit medlem på Kalimera... :D
Svenska politiker har lovat ta bort den tillfälliga flabb_flab värnskatten så snart läget tillåter. Charmigt värre. Är grekernas politiker stöpta i annan form än våra??
Jag förstår inte riktigt vad du menar här. Men jag tycker att det är tämligen meningslöst att jämföra Svenska och Grekiska politiker. Eller Svensk och Grekisk politik. Det är ju på alla sätt två olika världar.
Men vi har alla våra Käpphästar. Din kanske är värnskatten. Min är att jag som sjukpensionär betalar mer i skatt än de som arbetar. DET är sjukt....
Sverige inte perfekt kallar jag dagens understatement.
Du får kalla det vad du vill. Men trots alla fel och brister i Sverige, och det finns en hel del det håller jag med om, så ligger vi ändå i framkant. Titta ut i världen och jämför. Tror du det är bättre i Grekland?
Har inte flera av EU´s stater ställt garantier för lånen mot bankerna?
Det vet jag faktiskt inte! Jag har inte satt mig in i det. Men det är mycket möjligt.
OK. Om det är så. Då klarar sig banken, men då faller förlusten på staten i stället. Och det är väl på ett sätt bättre. En stat eller ett land har lättare att bära förlusten. Men i slutänden skall någon betala! Och i det fallet blir det skattebetalarna. (Den skatt Grekerna skulle betalat... __D)
Så på ett sätt förstår jag att Sannfinländarna fick så många röster i valet i Finland nyligen. Varför ska Finland stötta Portugal, eller Grekland, med skattepengar? När det är de som misskött sig...
Hur långt skall EU:s solidaritet egentligen sträcka sig...? Och hur mycket får det kosta...?
Och kom då ihåg. Jag är absolut för EU. Grundtanken är väldigt god! Jag är även för valutaunionen. Den är också en bra idé. Men det bygger ju också på att de som är med verkligen sköter sig... Och där har jag ju blivit väldigt besviken...
Menar du på allvar att reglerna är tydliga även gällande straffåtgärder :confused:.
Ja. Det finns "straff" för länder som inte sköter sig. Böter helt enkelt. Men det bygger ju på två saker. Det första är att EU verkligen driver igenom "straffet". Något man inte gjort ännu så länge.
Det andra är ju att man måste kunna lita på rapporteringen från medlemsländerna. Att de inte ljuger EU rätt upp i ansiktet... Behöver jag säga mera...? För det är ju just det som hänt!
För att kommentera det första. Hur spännande blir det att säga till Grekland att ni ska betala 20 Miljarder i böter för ni har misskött er ekonomi... snyft_drop "Fat chans" att det händer... Och snacka om att lägga sista stået som bryter Kamelens rygg...
Den andra punkten är lite mer komplicerat. EU kan uppenbarligen inte lita på rapporteringen från vissa länder. V S B... En möjlig lösning hade ju varit att EU satte kontrollanter i respektive land. Känns ju sådär... Men det verkar ju vara nödvändigt...
Menar bara att det är lättare för extremister att få mediaplats i ett samhälle med stora problemområden,
Absolut rätt! Visst är det så. I vissa situationer. Men om jag förstår dig rätt så vill jag påstå att det inte finns den typ av extremism i Grekland idag. Och det finns inga speciella grupper som fått mer utrymme nu i media än andra. I alla fall inga som kommit fram senaste tiden. Inte som jag sett. Du kanske vet mer?
...och att det inte är säkert att vi har procentuellt mindre antal virrpannor än Grekland.
:D Där håller jag återigen helt med dig! Virrpannor finns överallt, i alla läger, på alla nivåer... Tyvärr lyckas dessutom vissa av dem bli politiker i Sverige... snyft_drop Det borde finnas någon test... :eek:
Jag tror inte vi är så olika egentligen...
Nu är det din tur!
Hit me!!! :D
Peter
Kritsabo
2011-06-03, 06:28
Har du inga vänner på Kalimera? Har du inte blivit varnad för att gå i polemik med mig? :D
Jag har inga vänner över huvud taget :o, det skulle isåfall vara den arbetslöse barservitören i AgNik som åkte upp till sin far i Lassithi igår för att hämta hemgjort vin till oss, men han var nog bara tillgjort svensk. Och hustru räknas väl inte :confused:.
Låt oss argumentera kring ämnet på ett civiliserat sätt!?
Det här ämnet är inget för mjukisar :eek:.
Eller Svensk och Grekisk politik. Det är ju på alla sätt två olika världar.
Politiker lever per definition i andra världar.
(Den skatt Grekerna skulle betalat... __D)
Undrar vilka som betalade våra devalveringar snyft_drop
En möjlig lösning hade ju varit att EU satte kontrollanter i respektive land.
Se där, ett intressant förslag till regeländring Ang_elx.
Tyvärr kan jag inte utveckla detta ämne mera pga att jag har respekt för dess komplexitet (= att jag är för lat att ta reda på mera fakta).
Jag tror inte vi är så olika egentligen...
Betyder det att vi är kompisar nu :D:D.
Remi, ou comment? _B-anana
Jag har inga vänner över huvud taget :o
Nää... Man sparkar inte på en som redan ligger... :D
...det skulle isåfall vara den arbetslöse barservitören i AgNik...
Han är väl inte arbetslös när du är där...? Ang_elx
Och hustru räknas väl inte :confused:
Hustrur har man. Vänner väljer man... Eller hur det nu var... ;)
Det här ämnet är inget för mjukisar :eek:
Håller jag med om. Det är för tuffa pojkar... Män med hår på bröstet som äter ånglok till frukost. Nåja. Man bör ju i alla fall ha lite grundkunskap om ekonomi för att ge sig in här...
Men jag känner inte riktigt att du och jag behöver ta av handskarna... Än... ;) Och där drog Janne en suck av lättnad... :D
Politiker lever per definition i andra världar.
Tack. Där fick jag dagens asgarv... :D Du har så rätt.... Och jag kräver minst ett stort skratt om dagen för att må bra.
Undrar vilka som betalade våra devalveringar snyft_drop
Jomen det gjorde vi ju själva. Bl a genom att alla resor till t ex Grekland blev motsvarande mycket dyrare. Som privatperson blev resor och importerad konsumtion dyrare. Men totalt sett vann ju Sverige genom att exporten ökade eftersom priserna på de exporterade varorna sjönk.
Se där, ett intressant förslag till regeländring Ang_elx
Sluta vissla! Jag menar allvar! För något måste ju göras! Det inser både du och jag. Och förhoppningsvis alla andra. För detta får inte upprepas! När väl den här skiten, och då inte bara Greklands, är löst måste någon typ av kontroll införas. Ju förr, desto hårdare säger jag... ;)
Tyvärr kan jag inte utveckla detta ämne mera pga att jag har respekt för dess komplexitet (= att jag är för lat att ta reda på mera fakta).
Komplexiteten är ju enorm. Men jag grottar ner mig i det p g a nyfikenhet, utbildning och ohejdad vana... Och läsa innebär minimal fysisk aktivitet... :D Lat? Vad hette hunden sa du...
Betyder det att vi är kompisar nu :D:D
Keep on dreaming... Du måste sluta dricka Ouzo så tidigt. Det påverkar ditt omdömme... Ett ord fel och skjorta din är tom vet du... ;) :D
Remi, ou comment? _B-anana
Remi, mon frere... (Och nu ska jag övergå till mailschacket där min opponent spöar mig ordentligt 99 gånger av 100... Behöver jag påpeka att jag hatar honom grundligt och omsorgsfullt...)
NilsHåkan
2011-06-12, 20:05
Verkar som den gemensamma nämnaren är.....MÄNNISKOR!!!
Varför inte låta ....ja .....aporna ta över....kan det bli sämre????
*lutar mej tillbaka med en GT i handen....och njuter av att finnas till* Ang_elx
Övertygad om att solen stiger på himlen imorron också....så var ännu en dag slut....och en ny kommer imorron.....
Gamle Cornelius var så vis....."en stund på jorden"....
Gamle Cornelius var så vis....."en stund på jorden"....
Just den har jag bestämt att den ska spelas på min begravning. Den texten säger så mycket... Jag saknar honom så, den gamle slarvern. Fast jag har många skivor att trösta mig med. Så helt frånvarande är han inte.
Norrkööööping dhö... Är uppvuxen på Hagagatan... :D Och senare De Geersgatan. Vidablick, vet dhö... Där 3:an vänder.
Peter
............
Men jag vill ändå med klippet belysa andra människors värderingar och insamlade "fakta".
Inte för att skapa sensation då de flesta här har en annan bild, inklusive jag själv.
- Men, visst gror det under ytan?
I och för sig gjorde det samma redan 2003 då jag flyttade dit.
Jag vill ändå hålla en debatt vid liv, då allt inte bara är rosor.
//Uffe
Jeg har gått tilbake og lest Ulf's post en gang til, for en stor del et sitat. Som betyr noe spesielt for ham, som er viktig, noe som ser ut til å flyte litt ut her i diskusjonen, og gå over i personlige utledninger eller uoverensstemmelser. Det var dette du mente, Ulf, at denne tråden skulle avstedkomme debatt. ' I skuggan av vår tystnad.' er overskriften.
Her har det ikke vært tyst!, men temaene har fløyet til alle kanter.
UlfWiman
2011-06-14, 19:54
@malou
Meningen var att skapa debatt då allt i vårt kära land inte är rosor, det finns törnen i buskagen också.
//Uffe
Jag har många nära vänner i Grekland sedan snart 40 år och har också talat språket lika länge. Jag älskar mina vänner högt, så även deras land. Men i diskussioner om ekonomi har vi aldrig förstått varandra, varken när det gäller privat eller statens. Många gånger har greker skrattat åt svenskars skattenaivitet, att vi "betalar för att nån annan ska få sjukvård" etc. Och nu får jag i telefon höra att det är VÅRT fel att Grekland ruinerats! Vårt, men allra mest Angela Merkels. Man får absolut inte nämna, att deras egna regeringar och möjligen folkets egen inställning till ekonomi kan ha med saken att göra. Mer än en gång vill man inte provocera deras temperament och sätta vänskapen på spel!
Tendensen att omgående skylla på andra har jag sett och hört i många sammanhang, men maken till det som nu pågår, vete tusan.
Människor man älskar har man överseende med, för allt gott man upplever med dem. Men just nu ligger jag lite lågt med telefonerandet... Bara att jag är svensk är explosivt, och detta kan bara avhjälpas om jag säger ja och amen. Och det kan jag inte.
Men i diskussioner om ekonomi har vi aldrig förstått varandra, varken när det gäller privat eller statens. Många gånger har greker skrattat åt svenskars skattenaivitet, att vi "betalar för att nån annan ska få sjukvård" etc.
Där ligger väl orsaken till problemen. Alla har bara sett till sig själv och att solidariskt betala sin skatt även om man gnäller att den går till fel saker ibland, är ju grunden för välstånd och för statens ekonomi.
Det jag för mitt liv inte förstår är hur grekerna kan tro att det går att rulla på i samma fotspår? De vill kanske att hela statsskulden ska avskrivas och bara skita i att andra länder drabbas då?
Lite naggas allt semesterlandet Greklands tjusning i kanten!
Nä hur detta kommer att lösas blir väl sommarens följetong här på Kalimera även om VI bara kan kalkylera och gissa.
Lissi
Där ligger väl orsaken till problemen. Alla har bara sett till sig själv och att solidariskt betala sin skatt även om man gnäller att den går till fel saker ibland, är ju grunden för välstånd och för statens ekonomi.
Det jag för mitt liv inte förstår är hur grekerna kan tro att det går att rulla på i samma fotspår? De vill kanske att hela statsskulden ska avskrivas och bara skita i att andra länder drabbas då?
Lissi
Här tror jag du är något på spåret, Lissi men utöver det du skrev (och som det säkert kan bli en massa diskussion om här inne beroende på folks politiska färg flabb_flab) så finns det ju ett slags moment 22 eller vad man ska säga som är svårt för grekerna att hacka i sig, nämligen detta:
Grekland ljög vad jag förstår redan vid eurointrädet om sin ekonomiska status och därmed släpptes hon in i ett samarbete hon inte borde fått vara med i. Utan att vara nationalekonom på något vis så förefaller det som om grekerna under tiden fram tills bubblan sprack fått det ganska mycket bättre ekonomiskt. Detta förbättrade ekonomiska utrymme (som de alltså "lurat" sig till) hade möjligen uppstått även med den i sammanhanget bananartade drachman kvar men det är långt ifrån säkert. Nu kräver omvärlden att grekerna ska göra som alla andra och leva efter sina tillgångar, vilket i realiteten blir ett stort steg tillbaka för många och det är såklart inget man lätt accepterar.
Svårt läge...:(
Men i diskussioner om ekonomi har vi aldrig förstått varandra, varken när det gäller privat eller statens. Många gånger har greker skrattat åt svenskars skattenaivitet, att vi "betalar för att nån annan ska få sjukvård" etc. Och nu får jag i telefon höra att det är VÅRT fel att Grekland ruinerats! Vårt, men allra mest Angela Merkels. Man får absolut inte nämna, att deras egna regeringar och möjligen folkets egen inställning till ekonomi kan ha med saken att göra. Mer än en gång vill man inte provocera deras temperament och sätta vänskapen på spel!
Tendensen att omgående skylla på andra har jag sett och hört i många sammanhang, men maken till det som nu pågår, vete tusan.
Det här känner jag mycket väl igen från "min" by!
Det som jag/vi såg hända i och med övergång till euro var att bankerna "slängde" ut lån till höger och vänster.När de sedan fick börja låna pengar på sina hus och marker ja då blev det ännu värre. Grekerna lånade ju pengar som galningar. Vi bara skakade på huvudet med orden " De gör samma misstag som vi gjort i Sverige...det kommer att sluta med katastrof!". Samtidigt förstår man dem lite med tanke på att det var faktiskt inte så himla längesedan de stod under en diktatur.Effekten blir lite som när man släpper ut kossorna på grönbete på våren....helt plötsligt finns det hur mycket som helst....men en dag tar det slut och ingen fattar "varför"Ang_elx. Ingen förstår att man måste spara,hushålla och investera för att det skall räcka till framtiden....och att alla måste hjälpas åt med detta.Jag kan också förstå att de tänker lite i stil med " att INGEN skall talaom för oss (mig) vad vi (jag) skall göra....ingen bestämmer över oss(mig)!".Jag kunde "se" något av detta bland dem i byn. Jag skulle säkert tänka så om jag levt under en diktatur.Det är nog en fas de(hela landet) måste gå igenom....tyvärr lite väl hårt.
Vi som läser GöteborgsPosten fick i dagens tidning ett helt uppslag om den grekiska krisen. Tidningens reportrar har gått runt i Aten och pratat med folk på gatan.
Jag citerar ett stycke i artikelns inledning;
"Krismedvetande? Glöm det. GP gick igår runt i Aten och frågade hur landets skulder ska betalas. Inte en enda gång fick vi höra någon säga vad han eller hon själv måste göra eller vad grekerna som kollektiv måste åta sig."
Förutom "vanligt" folk och de förväntade vänstergrupperna träffade man även människor med högerextrema åsikter. Bland annat 53-årige Dimitris som skyller Greklands skuldkris på "judiska sionister".
Tyvärr har jag inte hittat artikeln på nätet.
/kimmen
Att "åka dit och lämna våra pengar" är bara rimligt under vissa politiska villkor. Inte om landets styre brakar samman och ersätts av bindgalna vänster- eller högerextremister (inte helt omöjligt . många greker verkar inte bara vara otroligt okunniga utan tillräckligt desperata för att rösta på vad som helst som inte luktar etablissemang). Jag minns juntatiden när de flesta faktiskt avstod för att åka dit och spendera pengar, och boykottade landet på olika sätt. Hoppas att vi inte är på väg till en sådan situation igen.
Bara för att belysa okunnigheten, ett citat ur Svenska Dagbladet:
"Varsamas tillhör en svårsorterad falang, som han själv beskriver som ”vanliga greker”. Han är varken till höger, vänster eller anarkistiskt lagd, men han är mot regeringens politik.
- Där nere på torget, bland tälten, har du de typiska vänsteraktivisterna. Här uppe, vid kravallstaketen runt parlamentet, är det mer vanligt folk, säger han.
Varsamas tycker inte det grekiska folket kan hållas ansvarigt för Greklands gigantiska statsskuld, nu uppe på 340 miljarder euro.
- Det är bara att sluta betala, som Venezuela eller Argentina."
Han har alltså ingen aning om vad som hände i Argentina när landet inställde betalningarna 2002. Kaos, plundring, ständiga regeringskriser, och inte minst stor fattigdom under åratal. "Det är bara att sluta betala ...."
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.