Visa fullständig version : Om en hädangången tråd
Under en knapp veckas tid fördes en viktig diskussion om Greklands rättssäkerhet på Kalimera. Tråden är nu raderad sedan ämnet spårat ur efter oseriösa inlägg på slutet av ny skribent som i svepande haranger kallade allt och alla rasister mm.
Först ska Janne ha en stor eloge för att lyckas hålla Kalimeras forum på en trevlig nivå som få eller inga andra forum jag känner till lever upp till. Men i just detta fall undrar jag om inte admins beslut kanske borde "omprövas"
Tråden som handlade om Rättsäkerhet i Grekland är raderad. Ämnet gick tyvärr inte att diskutera. Nya trådar i ämnet. eller relaterade ämnen, kommer att raderas..
Uttöver den tråkiga slutklämmen så var tråden seriös (bortsett möjligen en rad om att åka ner och ta om hand myndighetsuttövare i Grekland;), men den kommentaren kunde man gott ta med glimten i ögat). Inläggen tog upp viktiga åsikter som ex.vis:
-Turisters/besökares rättsäkerhet i Grekland.
-Är Greklands rättsväsende och poliskår korrupt ?
-Hur och till vem kan man protestera mot misstänkta fel i rättskippningen.
-Inkfish redogjorde också på ett bra sätt för hur myter och rykten uppkommer och blir till sanningar på nätet.
Nu är allt borta och jag förstår på sätt och vis Jannes åtgärd men tycker att det hade varit bättre att radera utvalda inlägg och varna/stänga av övertrampare.
Varför? Jo, om inte den här typen av diskussioner kan/får föras framöver riskerar Kalimeras forum att bli synnerligen avslaget.
Vad blir kvar? Mestadels trådar av typen:
-"Äntligen har jag bokat en resa till xxx" varvid det följer en radda gratulationer till resebokaren. (den typen av inlägg intresserar mig nada)
-Bildgåtor/Frågebilder (vilket iofs kan vara kul.)
-En och annan fråga av typen "hur tar jag mig från flygplatsen till Pireus?"
-Eller "Har någon bott på charterhotellet xxx i xxx, var det bra?" (av föga intresse för andra än frågeställaren)
Lars,
som hoppas att rättssäkerhet och annat av samhällsintresse kan diskuteras även framledes.
Lars kan bara instämma i dina kloka ord.
Eva
anneli56
2011-04-19, 12:40
Håller med Lars:)
Lars, du beskriver precis vad jag tänker.
All kredit åt dig
Monica
Admirala
2011-04-19, 13:33
Helt enig med deg, Lars.
Bråkmakere kan godt kastes ut av forumet, men seriøse (og gjerne opphetede) debatter om alvorlige tema må vi ha, ellers blir det kjedelig.
Charleston
2011-04-19, 14:04
Håller med dej till hundra procent, Lars!!!
På den ene siden enig ...heftige diskusjoner liver så absolutt opp :)...men på den andre siden; hvor langt kan man gå? Skal man mate trollene:confused: enten det er enkeltindivider eller organisasjoner, eller sile dem bort? Alt er ikke like 'uskyldig' som det kan se ut som.
I denne saken synes jeg Kalimera's Vett och etikk - som alle må akseptere for å kunne bli medlem, er ok å ta en titt på.
Nektaria
2011-04-19, 15:24
Jag har många gånger häpnat över den vänliga tonen i de flesta trådar.
Visst hettar det till ibland, men oftast reds detta ut man-mot-man i inläggen. Jag har sett andra forum där personangrepp och diverse rena elakheter fått passera.
Visst ska vi kunna diskutera allehanda spörsmål där även glada resebokare får komma till tals i glädjeyran när resan är beställd eller om hotell x är bra... Vad som är viktigt för någon kan vara helt oviktigt för någon annan - men man läser vad man vill!
Jag tycker också att det är bättre att varna/stänga av någon som inte alls respekterar Kalimera och dess policy och inte heller har någon respekt för andra och andras åsikter istället för att helt stänga en tråd. Vissa ser det tydligen som ett nöje i att reta upp andra istället för att föra en saklig dialog som naturligtvis får hetta till - Vi tycker ju inte alltid lika!
Lena
(bortsett möjligen en rad om att åka ner och ta om hand myndighetsuttövare i Grekland;), men den kommentaren kunde man gott ta med glimten i ögat)
Det var jag som skrev den något mindre genomtänkta kommentaren i ett inlägg... Och det får jag be om ursäkt för. Som de flesta förstår så var den skriven i affekt och frustration och inte allvarligt menad.
Mittåt.
I övrigt håller jag också med Laero.
Peter
Tråden är nu raderad sedan ämnet spårat ur efter oseriösa inlägg på slutet av ny skribent som i svepande haranger kallade allt och alla rasister mm.
Först ska Janne ha en stor eloge för att lyckas hålla Kalimeras forum på en trevlig nivå som få eller inga andra forum jag känner till lever upp till. Men i just detta fall undrar jag om inte admins beslut kanske borde "omprövas"
Uttöver den tråkiga slutklämmen så var tråden seriös (bortsett möjligen en rad om att åka ner och ta om hand myndighetsuttövare i Grekland;), men den kommentaren kunde man gott ta med glimten i ögat). Inläggen tog upp viktiga åsikter som ex.vis:
-Turisters/besökares rättsäkerhet i Grekland.
-Är Greklands rättsväsende och poliskår korrupt ?
-Hur och till vem kan man protestera mot misstänkta fel i rättskippningen.
-Inkfish redogjorde också på ett bra sätt för hur myter och rykten uppkommer och blir till sanningar på nätet.
Nu är allt borta och jag förstår på sätt och vis Jannes åtgärd men tycker att det hade varit bättre att radera utvalda inlägg och varna/stänga av övertrampare.
Varför? Jo, om inte den här typen av diskussioner kan/får föras framöver riskerar Kalimeras forum att bli synnerligen avslaget.
Vad blir kvar? Mestadels trådar av typen:
-"Äntligen har jag bokat en resa till xxx" varvid det följer en radda gratulationer till resebokaren. (den typen av inlägg intresserar mig nada)
-Bildgåtor/Frågebilder (vilket iofs kan vara kul.)
-En och annan fråga av typen "hur tar jag mig från flygplatsen till Pireus?"
-Eller "Har någon bott på charterhotellet xxx i xxx, var det bra?" (av föga intresse för andra än frågeställaren)
Lars,
som hoppas att rättssäkerhet och annat av samhällsintresse kan diskuteras även framledes.
Eftersom jag ganska tidigt i tråden fick en känsla av schablonmässiga och osakliga inlägg så slutade jag att följa densamma. Kan därför inte anföra någon välgrundad uppfattning om den i sak. Men följande tankar vill jag anföra:
- Det är en mycket svår uppgift Janne har att på ett bra sätt göra avvägning av vad som får finnas på Kalimera och vad som måste tas bort. Ibland har det kanske sluggats lite väl häftigt. Samtidigt har jag ibland fått känslan av att en del tår bland Kalimera-medlemmarna är extremt ömma. Vissa debatter har utmynnat i att man i mitt tycke har varit förvånansvärt lättsårad. Vi får väl försöka att ta ett kollektivt och vuxet ansvar för att vare sig slugga eller gulla för mycket. Då blir det också mindre kvar för Janne att "städa".
- Tycker nog att du var lite snål Lars i din förteckning över "vad som finns kvar". Ett innehåll på Kalimera som jag tycker är både omfattande och mycket givande för mig är alla rapporter och resebrev i både text och bild från Kalimera-vännernas resor. Ett annat exempel är det som våra Greklandsboende Kalimerianer har att berätta för oss. För mig är det en stor andel av tiden som jag är inne på Kalimera.
- Men visst måste det också finnas lite utrymme för :) :o :D ;) :p :mad: :confused: :( :rolleyes: :cool: allmänt skrammel och olika tyckanden i grytan också. Det är ju det som gör att det blir lite kul och spännande att läsa.
:) Mats
Till de som är fortsatt intresserade och engagerade av detta så finns det ett antal artiklar på Svenska Dagbladets hemsida. Det finns totalt över 15 artiklar sedan någon vecka tillbaka och framåt. Bl a en artikel av fyra Grekiska män som är gifta med Svenska kvinnor. Mycket intressant. Den speglar en annan åsikt än den som framkom på Forumet...
Det är beklagligt att vi inte kan diskutera detta på Kalimera längre. Det har funnits "troll" på Kalimare tidigare och de lär säker dyka upp igen. Det tråkiga är att de förstör, och har förstört, diskutioner som i många fall varit serösa och tämligen viktiga. Men det är just dom som drar till sig "troll"...
Låt oss inte göra om det misstaget! Så lärdomen av detta bör väl vara att vi måste lära oss känna igen dem och ha disiplin nog att ignorera dem.
Peter
P.S. Till er som inte vet vad "troll" är. Det är en benämning på folk som regestrerar sig på olika siter och Forum i avsikt att ställa till problem. Normalt sätt är de lugna en period tills de hittar ett ämne att "bråka" med. Precis som i det här fallet... Ett något udda nöje, men det finns tyvärr.
D.S.
Titta på TV4-nyheternas 22-sändning ikväll tisdag när den läggs ut på webben.
De berättar om ett liknande fall, åtta-nio år gammalt, från Kos. Polisens hantering av det är ännu värre. Helt otroligt.
- Tycker nog att du var lite snål Lars i din förteckning över "vad som finns kvar". Ett innehåll på Kalimera som jag tycker är både omfattande och mycket givande för mig är alla rapporter och resebrev i både text och bild från Kalimera-vännernas resor. Ett annat exempel är det som våra Greklandsboende Kalimerianer har att berätta för oss. För mig är det en stor andel av tiden som jag är inne på Kalimera.
Jag får tacka Masse för lite mothugg i tråden;):)
Givetvis finns det hur mycket bra information som helst på Kalimera men resebrev t.ex ligger ju mestadels utanför forumet. Mitt inlägg gällde alltså uteslutande diskussionerna på forumet, och ja, jag håller med om att jag hårddrog det lite. Men vill nog ändå vidhålla att det blir avslaget om dagsaktuella händelser och missförhållanden i Grekland inte ska kunna avhandlas på Sveriges största och bästa Greklandssajt.
Lars
Men vill nog ändå vidhålla att det blir avslaget om dagsaktuella händelser och missförhållanden i Grekland inte ska kunna avhandlas på Sveriges största och bästa Greklandssajt.
Lars
Vi är överens Lars!
:) Mats
Men vill nog ändå vidhålla att det blir avslaget om dagsaktuella händelser och missförhållanden i Grekland inte ska kunna avhandlas på Sveriges största och bästa Greklandssajt.
Jag håller med. Hade vi tyckt illa om Grekland hade vi ju inte rest dit så ofta som många av oss gör. Men man måste samtidigt ha rätt att kritisera förhållanden och företeelser man ogillar utan att bli förolämpad och kallad både det ena och det andra...
/kimmen
Läs mer på Metro. Alexandra Pascalidou kommenterar fallet. (http://www.metro.se/kolumner/grekinnorna-har-borjat-ta-for-sig/EVHkds!VoDj7eu4G4dgY/)
/NW
anneli56
2011-04-20, 08:40
Jag har här nere inte sett ett enda inslag om detta i nyheterna eller i tidningarna :confused:
Jag har här nere inte sett ett enda inslag om detta i nyheterna eller i tidningarna :confused:
Vi har heller inte hört något om händelsen, trots min sambos flitiga nyhetstittande.
Troligen vill man lägga locket på nu i kristider och med stundande turistsäsong runt hörnet. En kollektiv oro har spridit sig här på Kreta; Tänk om turisterna sviker oss på grund av alla strejker, höjda priser och övrigt elände som förekommit. Om vi mister turismen vad har vi då kvar att leva på?
//Kikh
P.s. Måhända borde gemene man, utifrån skrivande dags dato, nedteckna sina betraktelsesätt gällande ämnet på ett ytterst intrikat och särdeles rikhaltigt tungomål för att således eliminera ytterligare infantila interventioner...D.s.
Kalimera
2011-04-20, 20:46
Nu är allt borta och jag förstår på sätt och vis Jannes åtgärd men tycker att det hade varit bättre att radera utvalda inlägg och varna/stänga av övertrampare.http://www.kalimera.nu/forums/showthread.php?p=237681
Troligen vill man lägga locket på nu i kristider och med stundande turistsäsong runt hörnet.
"Locket på" är ju tyvärr en rätt vanlig strategi i Grekland i många olika sammanhang. Få media vill nog tala om att Greklands rättsystem är hårt kritiserat utomlands. Man vill ju inte hänga ut en smutsig byk hemma...
En kollektiv oro har spridit sig här på Kreta; Tänk om turisterna sviker oss på grund av alla strejker, höjda priser och övrigt elände som förekommit.
Den oron är nog inte helt obefogad. Många jag har pratat med har tröttnat på sakerna du nämner, andra oklara eller osäkra saker, men främst Greklands ekonomi. Många verkar riktigt irriterade och ilskna över att Grekland under lång tid konsekvent ljugit och misskött sin ekonomi. Jag har träffat några som klart sagt att vi åker inte tillbaka på grund av vår irritation. Och det är ju den slutgiltiga protesten!
En annan sak jag hört. Den ineffektivitet, byråkrati och "Avrio-mentalitet" till det mesta, som förr nästan var charmigt och pitoreskt, börjar nu irritera mer och mer. Man förväntar sig helt enkelt att Grekland ska skärpa till sig också när resten av Europa har blivit mer effektivt. Bristen på bra service och effektivitet är ju inte heller speciellt bra reklam...
Greklands rykte har ju naggats rätt hårt i kanten de senaste åren... Och denna rättsröta gör ju inte saken bättre.
Om vi mister turismen vad har vi då kvar att leva på?
Nu kommer ju inte turisterna att svika totalt. Bl a så är ju Grekland, trots ökande priser, fortfarande ett av de billigare länderna kring Medelhavet. Och sanden och solen finns kvar... Och Ouzon och Metaxan... :D Men även en nedgång kan slå hårt.
Samtidigt så har turister ett kort minne... :D ;)
Men ni får nog klara er utan mitt bidrag i år. För även om jag naturligtvis längtar ner så är även jag rätt irriterad på div olika saker i Grekland just nu.... Det är inte hela orsaken men det påverkar!
Men mitt minne är väl inte så långt det heller... :o Ang_elx
Peter
... Men ni får nog klara er utan mitt bidrag i år. För även om jag naturligtvis längtar ner så är även jag rätt irriterad på div olika saker i Grekland just nu.... Det är inte hela orsaken men det påverkar!
Men mitt minne är väl inte så långt det heller... :o Ang_elx Peter
Du, jag och den allmänna opinionen bland vanliga "medelgreker" är rörande eniga om alla dina punkter.
Får jag bjuda på en Ouzo eller en Metaxa för att försämra minnet?Ang_elx
//Kikh
Får jag bjuda på en Ouzo eller en Metaxa för att försämra minnet?Ang_elx
Svaret på det fick du annan väg alldeles nyss... :D Jag skrev det innan jag läste detta! flabb_flab
Disiplin! Åter till ämnet.
Och mata inte trollet.
Peter
det har väl varit generalstrejk i grekland idag plus att den mediala verkligehetn inte ser ljus ut och t.ex. en av greklands stora kanaler kan tvingas lägga av.
nyheten spred sig idag i den grekiska bloggosfären och starkaste reaktioner fick mannen vid den grekiska ambassaden. Folk rasar kring hans kommentarer och undrar vad vissa diplomater håller på med... och vilka sitter vid datorn..ju unga greker och grekinnor... därmed skrämmer generaliseringen och snack om mansgrisar mig.
ambassaden och någon från den grekiska regeringen borde snarast gå offentligt och klargöra att de tar avstånd från sådanna åsikter. jag är övertygad att den allra största majoriteten gör det. Några nötter kan jag inte garantera att det inte finns men så är det överallt tyvärr...
ambassaden och någon från den grekiska regeringen borde snarast gå offentligt och klargöra att de tar avstånd från sådanna åsikter. jag är övertygad att den allra största majoriteten gör det. Några nötter kan jag inte garantera att det inte finns men så är det överallt tyvärr...
Ambassaden gjorde ett uttalande som sändes i TV 4 den kvällen handelsattachen fick sparken men de borde kanske göra ännu mer. Exempelvis be halva Sveriges befolkning om ursäkt. Ännu viktigare att de tar itu med polisens och domstolarnas arbetsordning i Grekland och kanske behövs en ordentlig upplysningskampanj för att markera att en förändring borde ske i landet.
Eva
Professor i civilrätt uppmanar på SVD Brännpunkt till gemensam bojkott av Grekland som semesterdestination:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/bojkotta-grekland-som-resmal_6106579.svd
Exempelvis be halva Sveriges befolkning om ursäkt.
Varför inte hela ???
Varför inte hela ???
Ja absolut tänkte mest på att vi svenska kvinnor utpekats som lösaktiga.
Eva
Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.
Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.
Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!
Jenny
Monica P
2011-04-21, 11:38
Bra sagt, Jenny!
Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.
Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.
Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!
Jenny
Vise ord i debatten. :)
I Svenska Dagbladet finns det många artiklar srivna i det här ämnet. Även en professor i civilrätt som uppmanar till turistbojkott av resor till Grekland. Bojkotter brukar inte ha så stor effekt men människors attityd till ett land påverkas säkert en del av det som hänt.
Personligen känner jag inte heller lika stor glädje över den kommande resan
även om jag vet en hel del om landet innan och varit där många gånger.
Eva
LenaochJanis
2011-04-21, 13:03
Jag håller helt och hållet med dig, Jenny
Lena
Det handlar inte bara om att bojkotta i syfte att protestera. Faktum är ju att vi som turister inte kan vara säkra på att vi får en rättvis behandling om vi råkar ut för något. Då gäller det vår egen "säkerhet" som skäl för att kanske välja andra länder att turista i.
karinafp
2011-04-21, 13:05
Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.
Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.
Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!
Jenny
Helt enig med dig. Och de som tänker bojkotta Grekland för den här sakens skull, tänker de även bojkotta Thailand, tro? Eller väljer de att blunda för barnsexturismen och den öppna prostitutionen där? Bara för att ta ett annat land som exempel...
Karin
Ja absolut tänkte mest på att vi svenska kvinnor utpekats som lösaktiga. Eva
Det har vi gjort sedan 60-talet, av snart sagt alla nationaliteter inklusive vår egen...
//Kikh
Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.
Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.
Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!
Jenny
Visa ord Jenny, tack för dem!
Inte ens i Svergie har vi/ni det helt rent under mattorna, vilket oftast glöms i debatter som denna. Trots det är det väl få som skulle äska för en bojkott av Sverige.
Lite fakta från BRÅ och Svenska dagstidningar.
- 16 900 sexualbrott polisanmäldes (2010)
- 98 procent av dem som misstänks för sexualbrott är män (2010)
- 26 procent av sexualbrotten sker i offrets eller gärningspersonens hem (2008)
- Under 2009 lagfördes nära 1 100 personer för sexualbrott som huvudbrott. Bara drygt 40 procent av dem dömdes till fängelse...
- 2009 våldtogs en 14-årig flicka i Bjästa. En 15-årig pojke dömdes för brottet och dömdes även, senare, för en annan våldtäkt - Men flickan var den som blev smutskastad och utstött, i sin hemby, på Internet och i TV.Inte heller Sv. Kyrkan ville ta parti för flickan då de ville hålla sig neutrala i frågan... Tack vare Kalla Fakta fick hon upprättelse.
- Ove Rainer skatteplanerade på ett fult sätt.
- Mona Sahlin betalade privata inköp med pengar från regeringskassan.
- Laila Freivalds fifflade med lägenhetsköpet.
- Gudrun Schyman gjorde sig skyldig till skattebrott.
- Maria Borelius och Cecilia Stegö Chilò hade båda svart hemhjälp och obetalda tv-licenser.
- I fallet Bildt, Billström och deras rasistiska uttalanden har ”lock-påläggandet” effektivt backats upp av regeringen
Sveriges ambassadöri Iran, Magnus Wernstedt, stödde genom sitt närvarande vid presidentsceremonin i Iran en regim som dagligen och helt öppet förtrycker kvinnor.
Trots uppmärksammade händelser har vi en procentuellt låg andel våldtäkter och våldsbrott här i Grekland (hur många procent kan jag tyvärr inte svara på), men de fall som uppmärksammats mest är de fall där turister och besökare är offer. Ytterst sällan skrivs det om skador och tragedier som orsakats av turister, inte ens i Grekiska tidningar.
Tyvärr finns det svin och idioter av alla nationalliteter, utsugare och våldsmän i vart folkslag. Att i press uppmana ett land till bojkott pågrund av enstaka våldsverkare, är i mina ögon förkastligt.
Jag försöker på intet sätt förmildra den tragiska händelsen på Samos, och kvinnan ifråga har mitt fulla stöd. Jag anser däremot att man bör tänka sig för både en och två gånger innan man ”kastar sten i glashus”.
//Kikh
Monica P
2011-04-21, 14:11
Kikh, så bra sagt!
anneli56
2011-04-21, 16:45
Vad finns det för länder man kan åka till, där det fortfarande är tryggt ,ingen barnsexturism, inget barnarbete, inga våldsbrott, inga ekonomiska problem mm. Var hittar vi det perfekta landet för semester?
Här i Grekland finns det mycket skit, mycket är fel men det finns även mycket gott, ärliga människor som försöker överleva så gott det går i dessa kristider.
Grekland behöver sina turister mer än någonsin.
Visa ord Jenny, tack för dem!
Inte ens i Svergie har vi/ni det helt rent under mattorna, vilket oftast glöms i debatter som denna. Trots det är det väl få som skulle äska för en bojkott av Sverige.
Lite fakta från BRÅ och Svenska dagstidningar.
- 16 900 sexualbrott polisanmäldes (2010)
- 98 procent av dem som misstänks för sexualbrott är män (2010)
- 26 procent av sexualbrotten sker i offrets eller gärningspersonens hem (2008)
- Under 2009 lagfördes nära 1 100 personer för sexualbrott som huvudbrott. Bara drygt 40 procent av dem dömdes till fängelse...
- 2009 våldtogs en 14-årig flicka i Bjästa. En 15-årig pojke dömdes för brottet och dömdes även, senare, för en annan våldtäkt - Men flickan var den som blev smutskastad och utstött, i sin hemby, på Internet och i TV.Inte heller Sv. Kyrkan ville ta parti för flickan då de ville hålla sig neutrala i frågan... Tack vare Kalla Fakta fick hon upprättelse.
- Ove Rainer skatteplanerade på ett fult sätt.
- Mona Sahlin betalade privata inköp med pengar från regeringskassan.
- Laila Freivalds fifflade med lägenhetsköpet.
- Gudrun Schyman gjorde sig skyldig till skattebrott.
- Maria Borelius och Cecilia Stegö Chilò hade båda svart hemhjälp och obetalda tv-licenser.
- I fallet Bildt, Billström och deras rasistiska uttalanden har ”lock-påläggandet” effektivt backats upp av regeringen
Sveriges ambassadöri Iran, Magnus Wernstedt, stödde genom sitt närvarande vid presidentsceremonin i Iran en regim som dagligen och helt öppet förtrycker kvinnor.
Trots uppmärksammade händelser har vi en procentuellt låg andel våldtäkter och våldsbrott här i Grekland (hur många procent kan jag tyvärr inte svara på), men de fall som uppmärksammats mest är de fall där turister och besökare är offer. Ytterst sällan skrivs det om skador och tragedier som orsakats av turister, inte ens i Grekiska tidningar.
Tyvärr finns det svin och idioter av alla nationalliteter, utsugare och våldsmän i vart folkslag. Att i press uppmana ett land till bojkott pågrund av enstaka våldsverkare, är i mina ögon förkastligt.
Jag försöker på intet sätt förmildra den tragiska händelsen på Samos, och kvinnan ifråga har mitt fulla stöd. Jag anser däremot att man bör tänka sig för både en och två gånger innan man ”kastar sten i glashus”.
//Kikh
Att ur ett grekiskt perspektiv tala om rättsröta, maktmissbruk, svågerpolitik och korruption är väl, om något, att "kasta sten i glashus".
Trots detta kommer jag att fortsätta att åka till Grekland. Det kan bara bli bättre!
Birger
Helt enig med dig. Och de som tänker bojkotta Grekland för den här sakens skull, tänker de även bojkotta Thailand, tro? Eller väljer de att blunda för barnsexturismen och den öppna prostitutionen där? Bara för att ta ett annat land som exempel...
Karin
Thailands myndigheter och polis gör ett mycket beundransvärt och effektivt arbete i samarbete med många andra länders myndigheter för att bekämpa barnprostitutionen. På de orter jag besökt har den aldrig varit öppen men du har kanske roat dig på andra ställen.
Det uttalande som den numera sparkade handelsattachén från den grekiska ambadassaden gjorde om oss svenska kvinnor är exceptionellt och något liknande om svenskar skulle nog inte Thailands representaner drömma om att yttra.
Jag har som kvinna aldrig kännt mig så välkommen, väl behandlad och respekterad i Grekland som jag gjort i Thailand. De djur jag sett har också behandlats bättre än vad jag sett i Grekland. Nu haltar jämförelsen kanske en aning eftersom jag besökt Grekland mer än 30 ggr och bara besökt Thailand fyra gånger.
Eva
Att ur ett grekiskt perspektiv tala om rättsröta, maktmissbruk, svågerpolitik och korruption är väl, om något, att "kasta sten i glashus". Trots detta kommer jag att fortsätta att åka till Grekland. Det kan bara bli ännu bättre! Birger
Jag är inte grek Birger, mitt perspektiv kanske inte ens är 100% obesudlat.
Med mitt inlägg vill jag bara poängtera att ingen stat är felfri, och jag kan villigt erkänna att jag som boende i Grekland ofta tvingas slåss mot väderkvarnar. Vi har mycket kvar att jobba på.
Du är mer än välkommen!
//Kikh
Jag är inte grek Birger, mitt perspektiv kanske inte ens är 100% obesudlat.
Med mitt inlägg vill jag bara poängtera att ingen stat är felfri, och jag kan villigt erkänna att jag som boende i Grekland ofta tvingas slåss mot väderkvarnar. Vi har mycket kvar att jobba på.
Du är mer än välkommen!
//Kikh
Som jag sa, det kan bara bli bättre! Lycka till med väderkvarnarna bye_bye
Birger
karinafp
2011-04-21, 21:08
du har kanske roat dig på andra ställen.
Tack för den snytingen, Eva! :mad: Det var ett riktigt lågt slag under bältet, och totalt onödigt. Jag gick inte på dig personligen, och jag förstår inte varför du hoppar på mig, det är väl allmänt känt vad som händer i det landet. Själv skulle jag aldrig komma på tanken att besöka Thailand. Jag har mina principer, och har hört alldeles för mycket om de hemskheter som pågår. Även om det kanske inte försiggår just där du rör dig, kan du inte blunda för att det finns. Och om det som hände på Samos får dig att må dåligt, kan jag inte förstå att du kan ens överväga att resa till Thailand. "Beundransvärt och effektivt"... de berättelser jag hör av folk som kommer hem därifrån vittnar om något helt annat.
Kasta sten i glashus, var det ja...
Karin
Tack för den snytingen, Eva! :mad: Det var ett riktigt lågt slag under bältet, och totalt onödigt. Jag gick inte på dig personligen, och jag förstår inte varför du hoppar på mig, det är väl allmänt känt vad som händer i det landet. Själv skulle jag aldrig komma på tanken att besöka Thailand. Jag har mina principer, och har hört alldeles för mycket om de hemskheter som pågår. Även om det kanske inte försiggår just där du rör dig, kan du inte blunda för att det finns. Och om det som hände på Samos får dig att må dåligt, kan jag inte förstå att du kan ens överväga att resa till Thailand. "Beundransvärt och effektivt"... de berättelser jag hör av folk som kommer hem därifrån vittnar om något helt annat.
Kasta sten i glashus, var det ja...
Karin
Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå vad Thailand har i diskussionen överuvudtaget att göra. Du får gärna se det som ett slag under bältet men jag undrar verkligen hur du kan uttala dig om ett land du inte ens verkar ha besökt men kanske du är expert ändå. Thailand har sina problem men att generalisera saker som händer i begränsade områden till att gälla hela Thailand är extremt okunnigt. Ungefär som om drogproblematiken och prostitutionen runt Omonia, förhållandena i Atens ungdomsfängelse som är helvetet på jorden, flyktinglägren på Lesbos etc skulle gälla hela Grekland.
Det som antagligen är skillnaden just nu mellan Thailand och Grekland verkar vara att det förstnämnda arbetar hårt för en förändring när får vi se Grekland stå för den agendan.
Eva
...Ungefär som om drogproblematiken och prostitutionen runt Omonia, förhållandena i Atens ungdomsfängelse som är helvetet på jorden, flyktinglägren på Lesbos etc skulle gälla hela Grekland...
Eva
Du kanske kan vara så snäll att utveckla dina erfarenheter från ovan nämda platser i en egen tråd Eva, jag är oerhört intresserad av ämnena i sig men stöter sällan på sakkunniga.
Glad Påsk!
//Kikh
karinafp
2011-04-21, 22:08
Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå vad Thailand har i diskussionen överuvudtaget att göra.
Då kanske du skulle ta och läsa om tråden från början, så kanske du förstår bättre. T ex inlägget från "Parga": "Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen." Det var där Thailand kom in, som ett exempel på dylika länder. Och då trädde du in och hoppade på mig som person. Det var riktigt lågt.
Thailand har sina problem men att generalisera saker som händer i begränsade områden till att gälla hela Thailand är extremt okunnigt. Ungefär som om drogproblematiken och prostitutionen runt Omonia, förhållandena i Atens ungdomsfängelse som är helvetet på jorden, flyktinglägren på Lesbos etc skulle gälla hela Grekland.
Ja, men det var ju precis så diskussionen gick, eller hur? Bojkotta hela Grekland för en händelse på Samos? Är det annorlunda när det gäller Thailand, är det en fredad zon som man inte får kritisera? Ang_elx Hade ingen aning om att det skulle vara en så öm tå för någon, då hade jag GIVETVIS tagit ett annat exempel...
Det som antagligen är skillnaden just nu mellan Thailand och Grekland verkar vara att det förstnämnda arbetar hårt för en förändring
Det har vi inte sett ännu. Men så länge sexturismen drar in så stora summor, tror jag inte att det kommer att bli någon större förändring, mer än några enstaka rättegångar som ett spel för galleriet. Själv skulle jag som sagt inte ens överväga att resa dit och stödja en diktatur som tillåter sexhandel med barn. Men det är jag det, för alldeles för många andra är det visst helt okej...
Karin
litentuva
2011-04-21, 22:10
Trots uppmärksammade händelser har vi en procentuellt låg andel våldtäkter och våldsbrott här i Grekland (hur många procent kan jag tyvärr inte svara på), men de fall som uppmärksammats mest är de fall där turister och besökare är offer.
//Kikh
Utan att ha konkreta fakta blir min spontana tanke om detta också kan bero på att vi ser olika på vad en våldtäkt är...? I Sverige, som kommit en bit på väg men har långt kvar, kan det vara svårt nog för en tjej att anmäla ett övergrepp med rädsla för att inte bli trodd eller känna "jag får skylla mig själv", skam etc ( i synnerhet om alkohol är inblandat, kanske man varit intresserad men ångrar sig, kläder etc). I Grekland kan jag tänka mig att det kan vara än svårare. Som sagt detta är min egen tanke och jag har ingen fakta att lägga på bordet, tänker bara att med all statistik kommer ett stort mörkertal...
Utan att ha konkreta fakta blir min spontana tanke om detta också kan bero på att vi ser olika på vad en våldtäkt är...? I Sverige, som kommit en bit på väg men har långt kvar, kan det vara svårt nog för en tjej att anmäla ett övergrepp med rädsla för att inte bli trodd eller känna "jag får skylla mig själv", skam etc ( i synnerhet om alkohol är inblandat, kanske man varit intresserad men ångrar sig, kläder etc). I Grekland kan jag tänka mig att det kan vara än svårare. Som sagt detta är min egen tanke och jag har ingen fakta att lägga på bordet, tänker bara att med all statistik kommer ett stort mörkertal...
Jag kan inte tala för gemene man, men jag kan tala om det jag hör och upplever. Bland mina bekanta är det en stor skam att våldföra sig på en kvinna, man eller ett barn oavsett vad de druckit eller hur de är klädda. Begreppet våldtäkt, här precis som i Sverige, betyder att en person "tar" någon mot deras vilja och med våld. En våldtäktsman/kvinna ses som en sjuk person som bör straffas - inte som i Sverige botas.
Det är ytterst svårt för mig, som brister i det grekiska språket, att finna statistik över inträffade, anmälda eller lagförda våldtäkter i Grekland, men som en del av det svenska "mörkertalet" har jag öron och ögon på helspänn.
Så sent som förra året fick jag därför höra om en man (av icke-grekisk härkomst) som omkom av skador han "ådragit sig" efter att han våldfört sig på en liten flicka (även hon av icke-grekisk härkomst). Det kanske är unikt för Kretensare, eller Chanioter, men här leder dylika handlingar till ögonblicklig vendetta, oavsett vilken nationalitet offret har.
Om en Kretensk man blir ertappad som våldtäktsman, eller kvinnomisshandare, kommer han inom ett ögonblick att bli omnämd "malaka" och "pusti" på stan/byn. Tillmälet ska då översättas med "vek man" och inte tolkas som ett påhopp på homosexuella.
Sammanfattningsvis tror jag att du och jag har likartade åsikter, men olika utgångspunkt, i ämnet :)
Glad Påsk!
//Kikh
litentuva
2011-04-21, 23:23
Glad påsk tillbaka!
Problemet kvarstår (ej hänvisat till specifikt land) , när klassas man som förövare och våldtäktsman? Må vara att det är skamligt att förgripa sig på någon men det kan vara ganska individuellt gällande var den gränsen går. Våldtäkt förknippas allt som oftast med våld, okända män och sönderslitna kläder men kan lika ofta ( om än ej mer vanligt) förekomma mellan människor i nära relation. I en dylik situation tror jag tyvärr att många (tjejer, killar , män , kvinnor) väljer att inte anmäla pga av skam,eller rädsla för att ej bli trodd. Ej heller om man varit ute, druckit några drinkar ,flirtat lite, följt med hem och sedan ångrat sig. Därav mörkertalet jag hänvisade till. Jag menar att det är lätt att agera om något är synligt men hur många är det inte som tiger om sina upplevelser av övergrepp?
Ska tillägga att jag med glädje återvänder till Kreta och Grekland ( och andra platser i världen, är dock inte så sugen på dikaturer) med hopp om att dialog och utbyte av erfarenheter mellan människor från olika länder leder till en vidgad världsbild! (tror dock inte på öga för öga och vendettavarianten)
Xpovia polla se olous! :)
i den grekiska samhälelt den dömde i dessa frågor kan förvänta sig långa straff och ett inte så bra uppehälle i fängelse bland andra kriminella. Det är ingen snack om rehabilitering eller vad man nu ska kalla den. Man pratar mycket i Grekland om bättre fängelser som ska hjälpa kriminella ut till samhällslivet ( ja jag vet... det är långggg väg kvar) men aldrig om rehabilitering om dömda sexvåldsförevare.
Vad man nu tycker om detta är såklart olika... självtycker jag att straff för sådanna brott här i sverige är generell sett alltför låga.
i sakfrågan nu, så känner jag mig inte tryggare med rättväsen här i Sverige än vad jag gör i Grekland. Kopplerifallet i Malmö är ett exempel som jag reagerade starkt mot. Hur domstolen resonerade är helt obegripligt för mig.
att politiker uttalar sig rasistiskt och fördomsfullt emellanåt är inget grekiskt fenomen....vi har sett ett antal exempel här i Sverige med.
Inom polisen finns dessa "åsikter" kanske i en liten skala men de finns. (videon med poliserna i malmö som använde sig av en rad korkade uttalande är ett exempel). De fick väl löneavdrag om jag kommer rätt ihåg...
som grekiska finns det många saker som jag inte gillar med Sverige men jag vänjer att leva här därför att det positiva överväger. Så är det oavsett vart jag hade valt att leva.
Jag blundar inte för situationen i Grekland vi måste verkligen förbättra oss i en rad saker och ändra inställning. Men all snack om bojkott är obegriplig för mig. Jag förstår verkligen inte hur denna professorn tänkte. Vart åker han på semester egentligen? Och med tanke på den kunskap han måste besitta bord ehan veta bättre. Människor råkar illa ut i alla länder ... ju även här i Sverige, bojkott är ingen lösning.
Du kanske kan vara så snäll att utveckla dina erfarenheter från ovan nämda platser i en egen tråd Eva, jag är oerhört intresserad av ämnena i sig men stöter sällan på sakkunniga.
Glad Påsk!
//Kikh
Jag är inte alls sakkunnig men har läst en del om Greklands problem och en vän till mig har arbetat som sjuksköterska med en del av Atens utsatta. Min dotter har också praktiserat hos en organisation Arsis när hon gick sin universitetsutbildning. Hon gjorde då ett specialarbete om förhållandena i Atens ungdomsfängelse där Arsis då bedrev ett projekt. I den vevan läste jag också vad en del grekiska sociologer skrivit om missförhållandena och den sociala misär som många flyktingar har i Aten. Finns också många greker som har det svårt i Atens fattiga områden och antagligen är de fler idag efter krisen.
Läkare utan gränser som normalt arbeter utanför Europa driver också verksamhet i Grekland och många grekiska läkare, sjuksköterskor och socialarbetare gör ett beundransvärt arbete där.
När jag var på Lesbos sist var det en grupp greker som drev frågan om missförhållandena speciellt för de unga flyktingarna i det läger som satts upp där. Artiklar om de missförhållandena har skrivts både av Läkare utan gränser och av Amnesty publicerade i deras tidning.
Eva
Admirala
2011-05-03, 14:09
Bare et lite apropos til "voldtektsforsikringen". Dagbladet skriver i dag:
I Tyrkia er det en utbredt oppfatning, også i pressen, at norske jenter leverer falske voldtektsanmeldelser for å få utbetalt forsikringspenger.
- Jeg kjenner flere gutter som er blitt utsatt for det, forteller butikkansatte Furat (20) til Dagbladet.
(http://www.dagbladet.no/2011/05/03/nyheter/syden/tyrkia/reise/sex/16375704/)
Jeg blir helt matt. Hvordan oppstår slike falske rykter?
Dax att vakna! Nej, Thailand är inte bättre än Grekland! :(
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14148413.ab
Yanna
Dax att vakna! Nej, Thailand är inte bättre än Grekland! :(
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14148413.ab
Yanna
Det var en ny variation på begreppet sexturism... Thailand lockade mig aldrig tidigare och nu går det fett bort. Länder som exploaterar barn och kvinnor på ett så förkastligt sätt borde sättas i karantän. Hellre då mitt korrupta Grekland!
//Kikh
Wardakis
2011-12-31, 12:20
Thailand lockade mig aldrig tidigare och nu går det fett bort. Hellre då mitt korrupta Grekland!
//Kikh
Håller fullständigt med!
Gunilla
karinafp
2011-12-31, 13:06
Absolut! Men det visste ni förut... ;)
Karin
som föraktar såväl diktaturer som sexturism
Visa ord Jenny, tack för dem!
Inte ens i Svergie har vi/ni det helt rent under mattorna, vilket oftast glöms i debatter som denna. Trots det är det väl få som skulle äska för en bojkott av Sverige.
Lite fakta från BRÅ och Svenska dagstidningar.
- 16 900 sexualbrott polisanmäldes (2010)
- 98 procent av dem som misstänks för sexualbrott är män (2010)
- 26 procent av sexualbrotten sker i offrets eller gärningspersonens hem (2008)
- Under 2009 lagfördes nära 1 100 personer för sexualbrott som huvudbrott. Bara drygt 40 procent av dem dömdes till fängelse...
- 2009 våldtogs en 14-årig flicka i Bjästa. En 15-årig pojke dömdes för brottet och dömdes även, senare, för en annan våldtäkt - Men flickan var den som blev smutskastad och utstött, i sin hemby, på Internet och i TV.Inte heller Sv. Kyrkan ville ta parti för flickan då de ville hålla sig neutrala i frågan... Tack vare Kalla Fakta fick hon upprättelse.
- Ove Rainer skatteplanerade på ett fult sätt.
- Mona Sahlin betalade privata inköp med pengar från regeringskassan.
- Laila Freivalds fifflade med lägenhetsköpet.
- Gudrun Schyman gjorde sig skyldig till skattebrott.
- Maria Borelius och Cecilia Stegö Chilò hade båda svart hemhjälp och obetalda tv-licenser.
- I fallet Bildt, Billström och deras rasistiska uttalanden har ”lock-påläggandet” effektivt backats upp av regeringen
Sveriges ambassadöri Iran, Magnus Wernstedt, stödde genom sitt närvarande vid presidentsceremonin i Iran en regim som dagligen och helt öppet förtrycker kvinnor.
Trots uppmärksammade händelser har vi en procentuellt låg andel våldtäkter och våldsbrott här i Grekland (hur många procent kan jag tyvärr inte svara på), men de fall som uppmärksammats mest är de fall där turister och besökare är offer. Ytterst sällan skrivs det om skador och tragedier som orsakats av turister, inte ens i Grekiska tidningar.
Tyvärr finns det svin och idioter av alla nationalliteter, utsugare och våldsmän i vart folkslag. Att i press uppmana ett land till bojkott pågrund av enstaka våldsverkare, är i mina ögon förkastligt.
Jag försöker på intet sätt förmildra den tragiska händelsen på Samos, och kvinnan ifråga har mitt fulla stöd. Jag anser däremot att man bör tänka sig för både en och två gånger innan man ”kastar sten i glashus”.
//Kikh
Hittade denna lite äldre tråden, och tänker, - undra hur det hade gått om jag hade anmält ( jag antar att det var en grek, men är ju inte säker) den kille som överföll mej när jag var på Kos, 1986?
Alltså läängesen, men man undrar hur efterspelet hade gått till då?:confused:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.