Visa fullständig version : Tiggare i Rethymnon
Efter ytterligare en resa till Rethymnon slås man av att det fortfarande är tiggare med småbarn ute, särskilt på kvällarna. I år gav jag dom ingenting, vet inte om jag gjorde rätt. Däremot var det några handikappade män i Gamla stan som jag skänkte lite pengar.
Är det ok att tiggare är ute med småbarn som verkar sova jämt ? Att inte polisen gör något. Hörde att någon sett att dom klär om innan dom kommer ner till gatan mot hamnen, och att de inte är så fattiga. Vet någon hur det ligger till? Om dom behöver pengar så tycker jag att man kan ge, men om det är på annat sätt så vet jag inte. Hur gör ni andra?:confused:
Monica P
2009-09-30, 16:09
Jag har också undrat mycket över detta. De vuxna må vara professionella tiggare, men att barnen ska behöva dela detta liv är för bedrövligt. Jag undrar också hur man får småbarn-och lite större- att ligga och sova hela dan, det har aldrig mina tre-fyraåringar gjort. Det finns nog ingen social myndighet som vågar ta tag i det här, börjar man röra om kan det komma mycket upp som man inte vågar se.
Barnen är antagligen drogade. Mycket tragiskt. Jag såg flera drogade små barn i Aten och det här är något som många känner till. Tyvärr är det för få organisationer eller myndigheter som arbetar med frågan och flertalet av familjerna är antagligen av ickegrekiskt ursprung vilket komplicerar frågan ytterligare. Aten är en av de få platser i Europa där Läkare utan gränser har verksamhet som vänder sig till människor som lever i Grekland med eller utan uppehållstillstånd.
Eva
Jag ger aldrig pengar till tiggare, av två skäl:
* jag mår så jäkla dåligt av att se dem att jag inte orkar, jag tittar bort.
* jag är rädd att de är i klorna på ett syndikat som plockar dem på pengarna.
Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.
Jag bryr mig inte om vare sig det ena eller det andra. Ingen ska tro att någon tigger som varken första, andra, tredje eller fjärde försörjningsalternativ, för att det är ett schyst knäck vilket som helst. En människa som tigger är alltid en utsatt människa som inte ser någon bättre möjlighet att tjäna pengar. Därför lider jag när jag ser tiggare, i stället för misstänka att de spelar fattiga.
Anna Pernilla
2009-09-30, 23:19
Vi har ju en hel del tiggare här i Oslo, som jag kan tänka mig "spela fattiga"... Är kanske lite för misstänksam av mig för att tro de har det såå dåligt. En del har det nog men inte alla. Kommer dock aldrig glömma en tiggare i Peking som var brännskadad, som jag inget gav. Än i dag har jag dåligt samvete för det och det har väl gått en drygt 5 år nu. Hur det är med barntiggare på Kreta vet jag tyvärr inte.
liselotti
2009-10-01, 11:56
Jag ger aldrig pengar till tiggare, av två skäl:
* jag mår så jäkla dåligt av att se dem att jag inte orkar, jag tittar bort.
Jag håller med dig. Visst är det jobbigt! Det gör ont, speciellt om det är äldre handikappade personer och spädbarn.
Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.
Tyvärr måste jag berätta att jag sett detta (inte mercedesen). Småpojkar som stoppade sina "dyra" nike-kläder i plastpåsar på väg ner till stan. Jag såg också lokalbefolkning som skällde på dom! Gissa om vi blev förvånade när dom dök upp i sin nya mundering för att tigga vid tavernan vi åt på den kvällen.
En annan gång såg jag en ganska ung kvinna med ett "sovande" barn på armen. Hon gick runt bland borden och tiggde. Vi hade parkerat bilen på en bakgata och när vi skulle åka iväg så fick vi syn på henne igen. Hon hade gömt sin barnvagn i en gränd. Den barnvagnen var dyrare än någon av de barnvagnar mina barn legat i.
Detta är tyvärr inga skrönor. Jag tycker att det är förfärligt att människor behöver tigga. Ännu värre om andra skor sig på deras bekostnad. Och allra värst när dom drar in spädbarn i det hela. Man behöver ju inte tro på allt man ser men dessa två händelser har fått mig att fundera över hur illa ställt vissa har det egentligen. Men jag har ju inte gått i deras skor...........
Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.
Tyvärr så har vi sett en del av tiggarna på Naxos när de riggade om till tiggarklädsel, det beteendet tycker jag är värre än att det finns folk som behöver tigga för att överleva.
Barnen som säljer bl.a pappersnäsdukar i Parikia på Paros kom instudsande hur glada som helst och beställde gyros med Fanta..
Efter dessa upplevelser ger jag inte en cent till tiggare..
Att utnyttja andra människors hemska situation för egen vinning är bedrövligt.
// Helén- som tycker att det är jättetragiskt att tiggare finns öht.
Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?
Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?
Visst finns det folk som måste tigga för sin överlevnad, har aldrig påstått annat, men de som inte behöver kanske inte ser det som förnedrande utan som ett arbete vilket som helst.
Ser jag någon byta om någon mer gång så skall jag fråga dem.
Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén
Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén
Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?
Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?
Naturligtvis behöver alla äta, men de borde även inse att de får mer mat för pengarna om de valde andra alternativ än gyros och läsk i gatukök.
Jag har väldigt svårt att se att de har det så eländigt som de vill få det att verka.
Hade så varit fallet, då hade de inte behövt byta om.
Min iaktagelse gäller säkerligen inte alla tiggare (tyvärr)
// Helén
Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?
Självklart har de samma preferenser som andra barn och för mig låter det lite övermaga att sätta sig till doms över deras matval.
För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.
Men jag sätter punkt för tillfället, för nu ska jag gå och äta.
Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?
Att fritt kunna välja vad man vill äta är det väl få som kan, man får äta det man har råd med. Prioriterar man dyr mat, så blir det något annat man får dra in på
För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.
Enligt min logik så får man rätta munnen efter matssäcken
Har man pengar till att äta färdiglagad mat, så anser inte jag att man har det knapert, men det är ju en definitionsfråga
// Helén- som återigen förtydligar att jag tycker synd om de som BEHÖVER tigga, men inte om dem som klär ner sig för att bli tiggare- där tror jag mer att det handlar om ett välbetalt "extrajobb"
Vad förfärligt när barn är inblandade i sånt. Jag har aldrig sett det själv men, fy vad sorgligt:(.
Jag brukar faktiskt aldrig ge pengar till tiggare.
Men någon enstaka gång händer det ändå att jag gör det.
Jag har väldigt svårt att säga nej när någon frågar direkt :
-Har du en tia?
Jag tänker vad är en tia för mig? Inte mycket. Men jag gör det inte, för att jag tror att jag gör en god gärning, det blir bara enklast såAng_elx. Jag inbillar mig inte att pengarna går till det som jag skulle önska, som ett mål mat eller nåt annat som jag tycker är "bra".
Nej, de pengarna hamnar nog på sånt som jag inte egentligen vill betala.
Att bjuda ett okänt barn på gyros o fanta någon gång, det gör jag ju mycket hellre alla fall, än att finansiera någons missbruk, som jag tror att det ofta handlar om.
Fast jag förstår om man känner sig lurad, om man trodde något annat.
liselotti
2009-10-01, 17:31
Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?
Jag gör ingen värdering av ordet tiggare. Ingen lust att prata politik heller. Trodde det framgick av mitt inlägg :confused:.
Jag ville bara berätta vad jag faktiskt sett.
Småpojkarna i Rethymnon verkade vara ortsbefolkning. Vanliga små grekiska pojkar. Dom småsprang, skrattade och hade roligt på väg ner till hamnen (ja, tiggare får vara glada också ;)). När vi såg dom på tavernan "spelade" dom upp en annan roll. Innehavarinnan till tavernan vi åt på, en bit från hamnen, "klatchade" till en av dom lite vänligt och sa åt dom att gå hem.
Den unga tjejen med spädbarnet såg inte ut att vara grek. Vi var riktigt illa till mods efter att ha sett henne med spädbarnet på armen.
I Portugal, i Faro, har jag också sett ombyte för att tigga. Här var det tonåringar (inte portugiser) som bytte om på en busshållplats efter att ha varit i stan. Där var det många "tiggare" som faktiskt var väldigt otrevliga om man inte gav något. Svordommar och obscena tecken. Inga förnedrande känslor där!
Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.:(
Har sett detta bl.a i Rumänien, Montenegro på Sicilien och i Aten.
Onekligen blir man kall i sitt annars nöjda turisthjärta när man ser detta,speciellt barnen.
Att ibland ge en slant tycker jag är okey.
litentuva
2009-10-01, 18:44
Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?
Håller med dig i dina inlägg, det är tragiskt oavsett hur tiggeriet går till. Och barnen är ju alltid oskyldiga i mina ögon. Det man ska tänka på är ju att de vuxna vi ser också är en produkt av sin uppväxt och att alla på sätt och vis är en kedja i en obruten länk...
Vi ifrågasätter gärna de vuxna som utnyttjar sina barn men glömmer att det kan ha blivit ett sorts naturligt tillstånd dr de inte vet bättre eftersom de själva gått igenom exakt samma sak. Jag menar i vilken skola ska dom lära sig om barns rättigheter och sina egna skyldigheter? Sen kan jag hålla med om att om det är någon som ser röken av pengarna så inte är det den gravida tonåringen som vädjar till dig att köpa rosor, eller den smutsiga pojken med dragspelet... Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka. Av den anledningen ska jag tillägga,var det också så att min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.
liselotti
2009-10-01, 21:34
Inkfish!
Du har verligen inte en aning om hur människor i Sverige idag har det.
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.
Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"
Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.
Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.
Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.
Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.
Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.
Hej på er,
Jag började skriva på ett inlägg i denna tråd tidigare idag men jag insåg att debatten skulle bli ganska infekterad, så jag avstod.
Men nu kan jag inte låta bli.
Tiggare finns överallt! På Paros, På Naxos på Amorgos, och i Stockholm, Helsingfors och Lahti! Och troligtvis även i Säffle, Göteborg och Umeå.
Jag ger inte en spänn till tiggare. Är jag kall? Antagligen, men samtidigt så är jag medveten om att de som tigger inte får behålla mer maximalt 1/3 av en dags slit.
Men jag håller med inkfish, om de har lyckats få ihop till en måltid, vare sig det är "gyropita" och fanta, eller ett blomkålshuvud, så är det deras ensak vad de lägger sina pengar på!
Jag har, vare sig jag donerar en slant eller inte, ingen rätt att besluta om deras dietära vanor.
Liselotti: Jag känner verkligen med dig! Jag personligen har inte drabbats av FK:s vansinne (eller jo, det har jag, men detta är inte rätt forum) men ett par människor som står mig nära är drabbade, och jag är förtvivlad över detta kan ske i ett "civiliserat" samhälle. Det som händer i Sverige är mer cyniskt än det som händer i Grekland. Det som händer här hemma är ett systematiskt förnekande av människor som befinner sig i nöd. Nog sagt.
Litentuva: Barn är oskyldiga. Men inte deras föräldrar, förmyndare eller vad de nu än har för roll i barnens roll. Det är det som gör det svårt för mig att ta ett fast beslut i denna fråga.
Men eftersom jag inte är uppfostrad i Sverige, så kanske jag har en annan uppfattning än majoriteten här, men jag säger som följer, om ingen ger tiggarna pengar så slutar de tigga. Och, ja, jag har ett sekundärt motiv med min ståndpunkt, nämligen att det kollektiva ansvar vi har tagit, skall gälla dessa tiggare. Det vill säga med alla dessa miljarder vi betalar i skatt skall även se till att dessa människor har tak över huvudet, mat för dagen och en trygg barndom!
Kalla mig gärna kommunist, men inget är längre från sanningen. Vårat s.k. Socialistiska Europa har gått från en apparat som skall samordna pengar från de rika till de fattiga, till en apparat som skall födas av oss skattebetalare. Denna apparat tycks dessutom vara omättlig. Och detta gäller inte inte EU! Vilket lande jag pratar om kan ni klura ut själva....
/Grimm, som gråter floder varje dag för att hans resurser inte räcker till alla som behöver...
Jaha ja, en av moderatorerna "orsakar" att en i forumet lämnar oss. Jag häpnar verkligen! Gör moderatorn fel som skriver olämpligt eller överreagerar mottagaren? Vem dömer?
Jag ska senare idag skriva mer i denna tråd, om den överlever fredagen vill säga. Har lite åsikter.......
Hasse :cool:
Jag ska senare idag skriva mer i denna tråd, om den överlever fredagen vill säga. Har lite åsikter.......
Är tiggeri en större fråga för oss på Kalimera än någon annan fråga? I så fall är tiggare de som har oförskämdheten att förstöra vårt paradis, grumla vår lycka ochc de är alldeles för genuina för att få finnas, i alla fall inom vårt synfält.
Kalimera
2009-10-02, 07:25
Jaha ja, en av moderatorerna "orsakar" att en i forumet lämnar oss. Jag häpnar verkligen!
När inkfish skriver i rollen som moderator undertecknas inläggen med inkfish/ moderator. Annars är hon som vilken medlem som helst, och har precis som du, och alla andra medlemmar, rätt att ha åsikter.
Janne/Admin
Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?
Jag ska inte påstå att jag vet, men det förekom för några år sedan en debatt i Stockholm angående "vissa delar" av tiggeriet i innerstaden. Den debatten handlade till stora delar om ett organiserat tiggeri där narkomaner och alkoholister tiggde för att få pengar till sina respektive missbruk. Några av de personer som jag personligen "drabbades av", hade satt i system att inne i tågvagnar, gå igenom dem och systematiskt stanna till vid varje sittande resenär, tigga i helt andra syften än pengar till mat/alkohol/narkotika. En av dem hade nämligen fått för sig att han skulle åka till samma destination som tåget skulle till, och att han "skramlade pengar till biljetten". Detta förekom av samma person ett antal gånger och han fick en gång ett NEJ av mig på ett sätt som han inte gillade varvid han då skrek "ÄR DU KAXIG OCKSÅ DIN JÄVEL" !!!
Några minuter senare kom en annan "tiggare" in i samma vagn, uppenbarligen en slags "ledare" eftersom det rörde sig om en kollektiv tiggarverksamhet. Denna något äldre än den första, "läste lusen" av hela vagnen, skrikandes hur synd det var om dom, särskilt de kvinnor han kände till som både tiggde och horade, osv. osv. Så där är en variant av tiggeri som kanske inte så många har upplevt, jag kan inte säga att jag blev speciellt mycket mer positivt inställd till fenomenet tiggeri än jag redan var innan. Och jag kan tillägga att jag varken innan eller efteråt har sett den förste mannen på destinationen han påstod att han skulle åka till. Men i Stockholm har jag sett honom flera gånger sen då, i "diverse olika skick".
Hasse :cool:
När inkfish skriver i rollen som moderator undertecknas inläggen med inkfish/ moderator. Annars är hon som vilken medlem som helst, och har precis som du, och alla andra medlemmar, rätt att ha åsikter.
Janne/Admin
Jag har inte påstått att någon skulle ha mindre rätt att framföra åsikter än någon annan. Och när jag skrev första inlägget här så lade jag inte märke till om inkfish skrev "privat" men faktum kvarstår att en annan medlem tog illa vid sig och det tycker jag fortfarande är trist på det sättet det skedde.
För övrigt hade jag tänkt skriva mer utförligt om mina åsikter i ämnet. Jag har tagit ut en del av åsikterna i ett annat inlägg nyss men jag tänker just nu inte utveckla dem mer utförligt. Att jag är helt emot företeelsen tiggeri är inget jag hymlar med men jag ska bespara er orsakerna till att jag tycker så.
Hasse :cool:
Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.:(
Alldeles rätt men det heter romer.
Eva
Oj vad mitt inlägg om tiggare väckte för känslor. Min undran var bara... efter att ha sett dessa kvinnor nu i flera år. Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen? Alla tidigare år har jag lagt nån slant då och då, men det känns inte lika rätt att göra det längre. Och är man hård när man inte gör det?
Jag brukar även skänka till äldre människor även i Sverige. Men håller med Grimm tror jag att det var, att man vill kunna göra mycket mer men resurserna räcker inte till alla som man vill hjälpa. Då tycker säkert en del att om du inte åkte utomlands så skulle du kunna göra det. Det är väl det dåliga samvetet som gör att man tar åt sig av sådana kommentarer, vilket jag gör.
Men förstå mitt inlägg, jag undrade bara om det är så att dessa personer är så fattiga eller om det ligger något annat bakom.
Athanasia
2009-10-02, 08:46
Det är inte den inhemska befolkningen,åtminstone inte i Rethymno..det är Romer...de säljer även rosor på krogarna,går runt med dragspel(både barn o vuxna),och säljer ballonger.
Wardakis
2009-10-02, 09:39
Och nu måste jag lägga mej i! Jag är medveten om att även i Chania är många, inte alla, av tiggarna romer. Inte inhemsk befolkning? Och i vilket land är romerna inhemska? Många av dom är nog födda och uppvuxna i Grekland, ett land där vad jag vet inte görs mycket för att lösa problemen och där många ser ner på romer. Jag skulle då inte vilja växa upp i ett av plåtskjulen dom bor i. Jag försvarar inte tiggeriet men vad har dom att välja på? Ingen lätt nöt att knäcka i ett land där många (precis som i Sverige) har fördomar.
Gunilla
Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen?
Det är klart att det inte är okej, inte ur en mänsklig synvinkel. Och om barnen är drogade är det fasansfullt.
I Göteborg, där jag bor, går tiggeriet i vågor i centrum. Polisen och socialtjänsten hanterar det så gott det går men de drar en skarp gräns just vid barn. Barn får inte tigga eller vara med när vuxna tigger. Så här försöker myndigheterna göra något det och de körs inte bara bort, så vitt jag vet försöker man ta dem om hand på något vettigt sätt.
Om grekiska myndigheter hanterar det på samma sätt ska jag låta vara osagt - men jag tvivlar ärligt talat på det. Tiggarna är ju inte greker.
Det låter som om du vill ha ett konkret råd i de där situationerna och sådana är ju svåra att ge. Men jag är alltid rädd för att den sortens tiggare är de mest utsatta, de som är i klorna på ett syndikat som plockar dem på vartenda öre de får in. Så jag tror inte att mina pengar skulle hjälpa.
Och i vilket land är romerna inhemska?
Precis. Där är ju problemet. Det har skrivits en hel del om romernas tiggande här i Göteborg, när socialtjänstens representanter då har återgett vad de människor de pratat med har sagt - då har de sagt att tiggeri i Göteborg har framstått som ett bättre alternativ än det det lämnat. Vilket i regel varit just ett plåtskjul i säg Rumänien, förföljelse, hot, trakasserier, inget arbete, inga pengar, ingenting.
I så fall är tiggare de som har oförskämdheten att förstöra vårt paradis, grumla vår lycka ochc de är alldeles för genuina för att få finnas, i alla fall inom vårt synfält.
Håller nog inte med dig, xenos.... Mänskligt lidande är också en del av Grekland - som vi kan både se och prata om, utan att det behöver vara utifrån aspekten att det grumlar vår semesterupplevelse.
Elisabet
2009-10-02, 11:37
Att ge pengar till tiggare är detsamma som att stödja systemet att de finns.
Ger man pengar till tiggare så bidrar man till att de finns kvar och förlänger lidandet.
Den som vill ge pengar till andra som behöver dem mer än man själv bör i stället ge mer till organisationer som garanterar att pengarna innebär en förändring.
Alldeles rätt men det heter romer.
Eva
Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn?;)
Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn?;)
Ja och jag undrade lite. För alla älskare av romernas musik måste jag få rekommendera Mahala Rai Banda. Det är ett tag sen jag spelade deras CD som jag köpte efter att ha sett gruppen live här i Umeå där publiken dansade i extas på scenen och vi alla tågade ut ur Idun efter de spelande musikerna.
Jag har en papegoja som älskar världsmusik och ur radion strömmade häromdagen en av Mahalas hits. Gojan blev helt sjövild och jag fick plocka fram min CD igen. Gissa om vi båda njöt ev den härliga musiken. Min CD har en liten flm från början från ett bröllop där de spelar.
Eva
Nu vet jag inte hur den sociala välfärden fungerar i Grekland, men jag kan berätta vad jag fick veta under min Indienresa i vintras om hur den fungerar där, eller åtminstone i delstaten Goa.
Där finns ingen allmän sjukförsäkring eller pensionssystem som de fattiga kan ta del av. Kan du inte försörja dig själv, är du till 100% HELT beroende av andra människors välvilja om du inte har eget sparkapital. Att fattiga, äldre eller handikappade människor då ser tiggeri som enda utvägen är ju inte alls konstigt.
Vi skänkte pengar till handikappade och äldre tiggare samt till en lokal välgörenhetsorganisation som jag inte kommer ihåg namnet på. Däremot skänkte vi inte till tiggande ensamma, unga mödrar med småbarn. Enligt lokalbefolkningen var flera, inte alla, av dessa kvinnor från andra platser i Indien och åkte till turistområdet Goa för att tigga. Det fanns på många ställen lappar uppsatta som avrådde från att ge pengar till dessa kvinnor. Enligt dessa lappar garanterar nämligen delstaten Goa alla barn fri sjukvård och skola.
/kimmen
sjöborren
2009-10-03, 15:19
I Chania bad man oss att inte ge de tiggande barnen något. De menade på att om vi slutar ge dem pengar skickas de till skolan igen. Och naturligtvis vill vi att alla barn ska ha rätt att gå i skola.
Lilla sjöborren.
Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.
Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.
Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.
Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.
Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.
Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.
Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.
Liselotti, jag tycker att du onödigt överreagerade på moderatorns frågor. Hon ville inte varken dig eller annan såra på något sätt. Det är alltid känslosamt att debattera i såna här ämnen som till exempel tiggeri eller fattigdom. Man behöver aldrig ta illa vid av att någon ställer en fråga hur skulle du (du = vem som helst) göra om du var i den eller den här situationen. Straffa inte dig själv genom att lämna så fint forum. Du är välkommen tillbaka, tycker jag. Moderatorn har redan beklagat och förklarat varför hon ställde sådana frågor. Tycker du att det är svårt att debattera i vissa ämnen, låt bli att ge dig i en sådan diskussion där du tar illa vid och välj ämnen som gör dig glada. Befinner man sig själv i en svår ekonomisk situation, var omänskligt behandlad och kränkt av t.ex. Försäkringskassan eller av omänskliga politiska lagar är det lätt att man snabbt känner sig kränkt av någons uttalande som pekar på något som man tror att just det var riktad direkt till mig och det är lätt att det uppstår ett missförstånd.
Enigma
Elisabet
2009-10-03, 20:31
Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.
Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.
Jag vet att hon skrev som en privat person men Liselotti reagerade så att det var en moderator som har kränkt henne och dessutom en annan medlem (Hasse) ställde också en fråga i ett inlägg om moderatorer där han frågade om moderatorn har bett om ursäkt. Av den här anledningen använder jag ordet moderator i mitt svar. :)
Enigma
Elisabet
2009-10-03, 21:28
Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.
Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam.
Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev.
Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.
Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam.
Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev.
Jag trodde att Liselotti reagerade så att en moderator kränkte henne eftersom hon med en gång lämnade forumet. När det står ordet moderator under användarnamnet så kan det bli lätt att vid första ögonblick tolka det som om en moderator skriver inlägg. Jag skulle aldrig tänka på skillnaden om inte någon eller några nämnde och påpekade den här skillnaden.
Jag läser normalt sett aldrig Kreta längre. Men jag fick en påstötning att kolla denna tråd.
Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?
Nu ska för en gångs skull gå emot dig. Det kan vara så att man jobbar för ett syndikat. Eller helt enkelt har det som "yrke". Jag vet, att du vet, att sådant förekommer.
Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka.
Det är ju tyvärr väldigt stor risk för det. Men man måste nog titta på person till person för att avgöra det...
...min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.
Mycket smart man/kvinna. Hatten av och hälsa det.
Jag är sjukpensionär.
Det är jag också. Och trots att jag lever ensam har jag det riktigt gott. Men våra förutsättningar var kanske annorlunda? Jag tycker du "avgick" lite förhastat. Inkan menade inget illa. Jag tror att du tog saker mer personligt än hon menade. Hon kunde rimligtvis inte veta om din situation! Eller trampade på en öm tå.
Tiggare finns överallt!
Precis! I Malmö finns ett "gäng" gubbar som av olika anledningar tagit avstånd från samhället, sover under broar, osv. De flesta har psykiska orsaker... Det har hänt att jag stuckit till någon av dem en tjuga. Men de rotar mest i papperskorgarna... Sedan finns det några andra. Tex en yngre rätt välklädd kille som går omkring och påstår att han har tappat plånboken och behöver pengar för att åka hem till Eslöv. Av alla ställen...! Tredje gången han gick på mig bad jag honom fara till ett varmare ställe. Sedan finns det några i "gråzonen".
Men även här i lilla Svedala, 2 mil från Malmö och med bara 9.000 inv, har vi haft tiggare utanför ICA tex. Då kan man ju fundera på hur de tagit sig hit och varför. Är det inte lättare i Malmö då? Man måste nog fråga sig om det är organiserat eller om det är ett yrke...
Vem dömer?
En sak är säker och det är att det inte är du. Du har ju inte ens uppfattat eller förstått om Ink har skrivit som medlem eller moderator!!! Så du bör nog tagga ner ett antal grader! Om tillräckligt många medlemmar skriver till Janne och protesterar så får han väl ta Ink i örat om han anser att det behövs. Men det är han och ingen annan som "dömmer" inlägg. Det vet jag av egen bitter erfarenhet. Ang_elx Det är nog få som fått så många inlägg borttagna som jag har... snyft_drop :D
Alldeles rätt men det heter romer.
Tja. Internationellt sätt så kallas de faktiskt för Resande (Travellers) idag. Även i Sverige.
...bör i stället ge mer till organisationer som garanterar att pengarna innebär en förändring.
klapp_klap klapp_klap klapp_klap Precis. Det finns många organisationer som är seriösa som man kan stödja. Och trots att jag gick ur Svenska kyrkan för många år sedan så är det mig inte främmande att stödja deras sociala arbete. För de gör mycket för de mindre bemedlade... Även Frälsningsarmén, Röda Korset osv...
Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel (http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.216498--folk-tittar-snett-och-spottar-)om just detta i dagens GP.
/Netwolf
Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel (http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.216498--folk-tittar-snett-och-spottar-)om just detta i dagens GP.
/Netwolf
Här i Sverige tittar folk snett på oss. En del spottar och tror att vi är kriminella. Men sanningen är att vi aldrig kommit hit om vi kunnat försörja oss hemma, säger Adrian.
Ovanstående artikel från GP bekräftar varför många människor tigger, dvs. därför att de kan inte försörja sig. I många länder finns det ingen försäkringssystem eller så blir man utförsäkrad antingen av sin vilja eller av sin ovilja och då har man inte mycket att välja. En del tigger, andra tar sitt liv, prostituerar sig eller begår brott och stjäl för att överleva. Inte alla har släktingar som hjälper eller vill hjälpa en person i en svår ekonomisk situation. Å andra sidan finns det också tiggare som använder tiggeri som ett slags konst eller yrke att skaffa extra pengar. Vidare finns det också tiggare som är tvingade att tigga och lämna vinsten till dem som utnyttjar dem. Det är inte alltid lätt att se till vilken grupp tillhör en tiggare. Man måste själv försöka bedöma om det är värd att ge eller inte ge någonting. Men att ge begagnade kläder eller bjuda på mat är det bästa läsningen, tror jag.
Enigma
Elisabet
2009-10-04, 10:24
Jag upprepar mig:
Varje gång man ger pengar till en tiggare så stöder man systemet att det inte finns en social trygghet för alla människor.
I förlängningen gör det lidandet större.
Varje gång man ger pengar till en tiggare så stöder man systemet att det inte finns en social trygghet för alla människor.
Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.
/kimmen
Elisabet
2009-10-04, 16:02
Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.Jag vet och det är hemskt att det är så, men om man ger honom pengar så kommer nästa och nästa och nästa generation också att svälta ihjäl för att systemet inte behöver ändras, men om ingen gav honom och andra nödlidande pengar så skulle myndigheterna till slut tvingas ta tag i problemet. Hoppas man... och kanske, kanske skulle någon generation om inte alltför länge slippa leva så.
Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel (http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.216498--folk-tittar-snett-och-spottar-)om just detta i dagens GP.
Hela det mycket läsvärda reportaget finns tyvärr endast i dagens pappers-GP.
Det som finns på gp.se är bara en liten ingress.
Jag vet och det är hemskt att det är så, men om man ger honom pengar så kommer nästa och nästa och nästa generation också att svälta ihjäl för att systemet inte behöver ändras, men om ingen gav honom och andra nödlidande pengar så skulle myndigheterna till slut tvingas ta tag i problemet.
Ja, man kan välja att låta honom (och andra) svälta ihjäl medan myndigheternas långsamma kvarnar mal.
Eller så agerar man som en medmänniska och ger honom en slant...
Världen är inte bara svart eller vit. Och definitivt inte i Indien som exemplet med just denna mannen handlar om. Så länge vi inte lever i en perfekt värld där myndigheterna "tar tag i problemet" kommer det att finnas människor som tigger. Sedan får man själv från fall till fall försöka göra en bedömning om trashanken man har framför sig är en "riktig" tiggare eller inte. Mannen i mitt exempel var definitivt det.
/kimmen
Elisabet
2009-10-04, 17:23
Nej, världen är oftast varken svart eller vit och självklart är det svårt, kanske omöjligt, när man har mannen framför sig att inte ge honom något.
Men den bistra verkligheten är ju att samtidigt som jag ger mannen pengar, eller kanske mat, så dör andra tiggare och det är inte otroligt att mannen också kommer att dö i svält, oavsett vad jag har gett honom.
Min gåva har alltså inte gjort någon förändring utan om man är krass, bara bidragit till att förlänga hans lidande. Och alla andra lidande och svältande människors.
Det finns organisationer som jobbar för att förändra systemet och som gör insatser som ger verkliga förändringar, även om de är små ibland. Hur man än vänder på det så är det bättre att ge av sina pengar till dem.
Det finns organisationer som jobbar för att förändra systemet och som gör insatser som ger verkliga förändringar, även om de är små ibland. Hur man än vänder på det så är det bättre att ge av sina pengar till dem.
Det ena utesluter inte det andra...
Men den bistra verkligheten är ju att samtidigt som jag ger mannen pengar, eller kanske mat, så dör andra tiggare och det är inte otroligt att mannen också kommer att dö i svält, oavsett vad jag har gett honom.
Min gåva har alltså inte gjort någon förändring utan om man är krass, bara bidragit till att förlänga hans lidande. Och alla andra lidande och svältande människors.
Så krasst och, enligt min åsikt, känslokallt kan man naturligtvis resonera för att slippa bry sig. Det är skillnad på akut hjälp och långsiktig hjälp som jobbar för en verklig förändring.
Det finns ett uttryck som passar mycket bra här: "Ingen kan göra allt, men alla kan göra något".
/kimmen
Elisabet
2009-10-04, 18:16
Det finns ett uttryck som passar mycket bra här: "Ingen kan göra allt, men alla kan göra något".Mm, ett uttryck som används flitigt av flera av de organisationer jag tänker på...
Och att det skulle vara för att slippa bry sig som människor ger av sina tillgångar och engagerar sig i välgörenhetsorganisationer låter både orimligt och orättvist sagt.
Men hur kan man vara 100 % säker på att hjälpen verkligen når fram ordentligt om man ger pengar till en organisation?
För ett par år sedan fick jag med egna ögon se bevis på att en av våra mest kända hjälporganisationer faktiskt är korrumperad. Visst, pengarna gick fram till landet i fråga, men användes där till lyxkonsumtion för anställda vid lokalkontoret på orten (en ort i Uganda i det här fallet). På huvudkontoret i Sverige rörde man inte ett finger för att åtgärda saken.
Jag säger naturligtvis inte att det alltid går till såhär, men det var ganska obehagligt att bevittna det här på så nära håll.
Jag ger inte heller alltid till tiggare och särskilt inte i Europa, men håller med Kimmen om att i det extremt fattiga Indien är det omöjligt att låta bli. De leenden och varma bemötande man får tillbaka är bevis nog på att man som medmänniska handlat rätt.
Elisabet
2009-10-04, 20:13
Tyvärr är det som du säger att det finns organisationer som inte kan garantera att pengar och även kläder verkligen kommer till dem som behöver dem, men det finns också en hel del organisationer som visar vad gåvorna används till.
Om man har ett fadderbarn ger man inte bara ett långsiktigt bidrag, man har också personlig kontakt med den man stöder.
Jag har ännu inte varit i Indien, men det är inte alls omöjligt att jag också skulle reagera så där - trots att jag anser att ett långsiktigt och organiserat givande är bättre ur alla synpunkter.
Och att det skulle vara för att slippa bry sig som människor ger av sina tillgångar och engagerar sig i välgörenhetsorganisationer låter både orimligt och orättvist sagt.
Då missuppfattade du mig. Människor som hjälper via diverse organistioner bryr sig naturligtvis. Jag menade människor som resonerar på ett cyniskt sätt för att slippa bry sig den dagen man står öga mot öga med misären.
..... trots att jag anser att ett långsiktigt och organiserat givande är bättre ur alla synpunkter.
Det håller jag med dig om. Men som sagt, det ena behöver inte utesluta det andra.
Men ett långsiktigt och organiserat givande fungerar inte alltid. Det finns lägen när hjälpbehovet är akut, och där organisationer som t.ex. Läkare utan gränser och Röda Korset gör ett jättearbete. En svältande tiggare är också i behov av akut hjälp...
/kimmen
Lite Off Topic kanske, men för den som är intresserad av "hjälp till självhjälp" kan jag rekommendera organisationen KIVA. Hemsida www.kiva.org (http://www.kiva.org).
Det handlar om så kallade "mikrolån". Man skänker inga pengar, utan via ett eget "konto" på KIVA lånar man istället ut pengar till människor i tredje världen som försöker driva någon typ av näringsverksamhet för att försörja sig. Minsta belopp man kan låna ut till en låntagare är 25 USD. Allt eftersom låntagarna sedan betalar tillbaka, hamnar pengarna på det egna "kontot" igen. När minst 25 USD är återbetalda, kan man välja att låna ut dem igen och igen till någon annan eller att ta tillbaka dem.
/kimmen
Röda Korset gör ett jättearbete.
Det var just Röda Korset som passivt stödde den korrumperade verksamheten i ovanstående exempel.
Det var just Röda Korset som passivt stödde den korrumperade verksamheten i ovanstående exempel.
Tyvärr förekommer det korruption även i en sådan organisation. Ju större organisation, desto större risk att det kommer in rötägg. Personligen tror och hoppas jag att det du bevittnade var ett undantag. Organisationer med så kallat "90-konto" står ju under en viss myndighetskontroll. Dessutom finns Röda Korset i hela världen, så det enda "huvudkontor" som finns i Sverige är för svenska Röda Korset.
/kimmen
Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.
Nu handlar egentligen inte den här tråden om Indien, men det finns väldigt mycket organiserat tiggeri där också. Maffian lurar människor att amputera olika kroppsdelar för att folk ska skänka mer pengar, men de får inte alls de pengar de blivit lovade. Istället blir de fast och utnyttjade av maffian och måste tigga för att över huvud taget få någon mat. Har de inga armar eller ben kan de inte arbeta med något annat.
Göteborgs-Posten hade även idag (måndag) en artikel om tiggeriet i Sverige och i Göteborg. I artikeln framgår det att både polisen och fältarbetarna inom kommunens socialtjänst dementerar upgifterna om att tiggeriet skulle vara organiserat av kriminella ligor. Men det finns säkert någon här som tror sig veta bättre...
/kimmen
Admirala
2009-10-06, 06:53
Siden denne tråden likevel har beveget seg langt utenfor Rethymnons grenser, så skal også jeg være off topic.
Om tiggingen (i Norden) er organisert eller ei, tror jeg ingen kan gi et endelig svar på. Men mye tyder jo på at iallfall deler av den er det. For eksempel står dette å lese på pd.no:
Oslo (ANB): Gatene i de største byene flommer over av tiggere. Dette gjør Stortinget noe med.
– Det er grunn til å anta at denne virksomheten er organisert ut fra de erfaringene politiet har gjort, sier Thomas Breen, Aps (Arpbeiderpartiets) justispolitiske talsmann.
Og på siste.no:
Oslo (ANB-NTB): Dagfinn Høybråten (leder, Kristelig folkeparti) vil ha slutt på at busslaster med organiserte tiggere kommer til Norge, der mange av dem begår kriminalitet.
– Ifølge politiet blir de busset inn hit, og de er rimelig godt organisert. Dette er ikke bare et sosialt problem, det er også et ordensproblem. Vi kan ikke la det skli ut videre, sier Høybråten til NTB.
Lite Off Topic kanske, men för den som är intresserad av "hjälp till självhjälp" kan jag rekommendera organisationen KIVA. Hemsida www.kiva.org (http://www.kiva.org).
Det handlar om så kallade "mikrolån". Man skänker inga pengar, utan via ett eget "konto" på KIVA lånar man istället ut pengar till människor i tredje världen som försöker driva någon typ av näringsverksamhet för att försörja sig. Minsta belopp man kan låna ut till en låntagare är 25 USD. Allt eftersom låntagarna sedan betalar tillbaka, hamnar pengarna på det egna "kontot" igen. När minst 25 USD är återbetalda, kan man välja att låna ut dem igen och igen till någon annan eller att ta tillbaka dem.
/kimmen
Detta är ju en helt brilliant ideklapp_klapklapp_klapklapp_klapklapp_klapklapp_klap
Kände inte till denna organisation, även om jag är medveten om nobels fredspristagare Muhammad Yunus och hans ideer, men efter ditt tips har jag läst på och detta är ju en fantastisk möjlighet att hjälpa andra människor på ett mycket konkret sätt. Blev genast medlem och har redan lånat ut 100 USD till 4 olika projekt jag fastnade för. Känns jättebra.
Kan verkligen rekommendera alla här på forumet att ta del av KIVA:s verksamhet, så kan vi kanske rent av starta ett Team Kalimera för att gemensamt göra en insats som verkligen betyder något för människor som har det svårt runt om i världen.
Elisabet
2009-10-06, 09:45
Ja, kivas verksamhet är bra, och jag vill också slå ett slag för att skaffa ett fadderbarn, genom SOS barnbyar eller någon annan organisation. Då bidrar man inte bara till att ett barn får en dräglig uppväxt och gå i skola, utan också till större projekt i samma by; hälsovård, skolgång mm för alla barn där.
En sak som man också kan göra om man reser till Indien eller något annat land där man grips av det oerhörda lidandet, är att kontakta något ställe på plats där man ger mat och kanske en säng till tiggare. Där kan man åta sig att betala till exempel ett mål mat om dagen (eller varannan dag) under en tid eller resten av livet, för den tiggare man mött och vill ge något. Många av de organisationer som har sådan verksamhet gör också ett imponerande arbete för att långsiktigt försöka förändra systemen i landet.
Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?
Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?
Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?
Kan du motivera vad ursäkten är för de många personer i Sverige som "tigger" i stor omfattning. De som samlar in miljontals kronor som ska gå till bättre behövande. De som skänker bort de föreskrivna 11 procenten och fyller sina fickor med resten.
Det kanske är fattiga stackare som är lyckligt lottade med entreprenörsegenskaper?
Jag har också tiggarhistorier som är självupplevda utan att vara skrönor.
I början på 90-talet hade jag ett jobb där jag hade utsikt över gågatan i Malmö. Det gick en kvinna där nere flera timmar om dagen med ett barn på armen och en lapp i näven som det stod skrivet något i stil med " Snela jelp mig jag er från Romania och svälter - Ge mig 100 kronor till mat"
Varje dag kom en fin Mercedes och hämtade henne, precis som det gör i era skrönor.
Jag har också funderat på det här med tiggeri och har väldigt många gånger funderat på om man inte kan ge barnen glass, leksaker eller nåt annat än pengar. För som någon skrev så fortgår barntiggeriet så länge folk ger de pengar.
Jag råkade ut för en "ärlig" tiggare i Kalabrien som sålde riktigt krimskrams för 1 och 2 € styck. Det vara bara skit men hon försökte göra nåt kreativt för att få pengar. Hon stannade till och vilade sig i skuggan på strandserveringen och försökte lite diskret sälja sitt skräp till mig. Jag tackade nej och bjöd hene istället på en fika som jag vet att hon aldrig skulle unnat sig själv.
Däremot blev jag tillfreds med att se henne stolt stå och njuta i fulla drag av sin fika. Därefter kom hon fram till mig och skänkte mig en av sina krimskramsprylar.
Nu i somras var det en gammal man som tiggde med "stolthet" på Skiathos. Han gick runt med en gammal polaroidkamera och erbjöd bilder som han tog på en o sen sålde för 5€ styck. Jag har kanske fel men jag upplevde det som att tigga med finnes och stolthet. Ingen var intresserad av hans polaroidbilder med dålig kvalitet, men jag köpte bilder av honom och spelade jättenöjd. Däremot till djurhem kan jag skänka pengar. Jag skänkte för övrigt 25.000 spänn till ett fotbollslag med dålig klubbkassa innan säsongen drog igång.... Det finns nog mycket man kan göra som är bra? Men att skänka pengar till tattarfabrikerna som specialiserat sig på tiggeri tror inte jag är rätt sätt. Prova att ge dom en begagnad jacka så slänger dom den i huvudet på en. Jag hjälper folk här hemma i Sverige istället ibland när tillfälle ges. Jag är en för lat o dålig människa för att aktivt orka hjälpa till.
Ja, kivas verksamhet är bra, och jag vill också slå ett slag för att skaffa ett fadderbarn, genom SOS barnbyar eller någon annan organisation. Då bidrar man inte bara till att ett barn får en dräglig uppväxt och gå i skola, utan också till större projekt i samma by; hälsovård, skolgång mm för alla barn där.
En sak som man också kan göra om man reser till Indien eller något annat land där man grips av det oerhörda lidandet, är att kontakta något ställe på plats där man ger mat och kanske en säng till tiggare. Där kan man åta sig att betala till exempel ett mål mat om dagen (eller varannan dag) under en tid eller resten av livet, för den tiggare man mött och vill ge något. Många av de organisationer som har sådan verksamhet gör också ett imponerande arbete för att långsiktigt försöka förändra systemen i landet.
Jag har varit Världsförälder i flera år. Det har nästan alla råd med.
Jag reser bara inom Europa. Hade jag farit till Indien och dylika länder så hade jag nog gett bort det mesta av reskassan när man ser så mycket armod. Men jag är för lat och för usel att engagera mig, precis som de flesta av er är.
Lite Off Topic kanske, men för den som är intresserad av "hjälp till självhjälp" kan jag rekommendera organisationen KIVA. Hemsida www.kiva.org (http://www.kiva.org).
Det handlar om så kallade "mikrolån". Man skänker inga pengar, utan via ett eget "konto" på KIVA lånar man istället ut pengar till människor i tredje världen som försöker driva någon typ av näringsverksamhet för att försörja sig. Minsta belopp man kan låna ut till en låntagare är 25 USD. Allt eftersom låntagarna sedan betalar tillbaka, hamnar pengarna på det egna "kontot" igen. När minst 25 USD är återbetalda, kan man välja att låna ut dem igen och igen till någon annan eller att ta tillbaka dem.
/kimmen
Lysande!
Någon som har provat? Hur öveför man pengar? Är det enkelt och säkert. Vill inte få kortet eller kontot länsat!
Ska definitiv sätta in en peng!!!
Jag har varit Världsförälder i flera år. Det har nästan alla råd med.
Jag reser bara inom Europa. Hade jag farit till Indien och dylika länder så hade jag nog gett bort det mesta av reskassan när man ser så mycket armod. Men jag är för lat och för usel att engagera mig, precis som de flesta av er är.
?? Trots att jag läst inläggen två gånger måste jag ha missat vilka eller vad du syftar på.
Har du lust att förklara vad du menar?
// Helénbye_bye
Lysande!
Någon som har provat? Hur öveför man pengar? Är det enkelt och säkert. Vill inte få kortet eller kontot länsat!
Googla på kiva och mikrolån så finns det mycket att läsa.
Man betalar in pengar till sitt "konto" via PayPal.
I februari 2008 blev jag medlem och satte in 50 USD. Jag lånade ut 25 USD vardera till en kvinna i Kambodja och en kvinna i Togo. Allteftersom de har betalat tillbaka har jag kunnat låna ut 25 USD vardera till ytterligare tre personer. Alltså utan att betala in mer pengar. Och så kan man hålla på...
/kimmen
:mad: Jaha! Sen jag var 18 år har jag varit trogen månadsgivare till Rädda Barnen. Nu har jag passerat 50 så det har ju blivit en slant under åren, som jag mer än gärna gett.
Just barnen värnar jag mest, oavsett om det handlar om svält, krig, barnarbete eller vad det handlar om.
Läser här nu i GP på morgonen hur pengarna gått till lyxiga bilar och annat till anställd personal på vissa ställen....blir jag förvånad, nej kanske inte, men besviken över hur många barn som kunde fått hjälp där istället!:( nej förresten jag blir arg __D !!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.