Logga in

Visa fullständig version : Avstånd-tid flygplats


Hedda
2009-09-07, 22:28
Om man bor på ett hotell ca2 mil från flygplatsen, hur lång tid bör man beräkna att det tar att ta sig dit för att slippa missa planet:o

Och hur färdas man lättast i denna stad tidig morgon? (med dotter 7 år )
Tunnelbana, buss,taxi....??:confused:
Hedda =)

Janérik
2009-09-07, 22:31
Är du riktigt säker på att du ska vara på Naxos?

Mvh Janérik

laero
2009-09-08, 09:41
Och hur färdas man lättast i denna stad tidig morgon? (med dotter 7 år )
Tunnelbana, buss,taxi....??:confused:
Hedda =)
Menar du förflyttning i Aten ? (Enda staden med tunnelbana i Grekland)

Naxos och Naxos stad är liten, buss eller taxi gäller till flygplatsen som ligger precis utanför staden. Tar max 10-15 minuter att ta sig dit.


Lars

Hedda
2009-09-08, 16:20
Ja nu blev det helt galet...förstår er undran=)
jag tänkte men uttryckte mig nog inte så tydligtflabb_flab
Frågan gällde förstås Aten denna gång och undrade över avstånden från stad -flygplats.
Jag har aldrig varit på Naxos men har ändå förstått att man inte tar sig runt med tunnelbana där:rolleyes:

laero
2009-09-14, 16:46
Hedda ;
Jag ser att du inte fått nått vettigt svar.
Du måste nog precisera dig lite för att någon ska kunna svara.
Ex.vis : Var i Aten-regionen ligger ditt hotell ?

Hedda
2009-09-16, 22:41
Åh, tack =)
Jag tänkte jag skulle söka mig till rätt forum med Atenfrågan. Men det gällde från stadsdelen Plaka ut till flygplatsen.
Kanske du vet och kan svara;)trots "fel" sida
Tack så hjärtligt

Peter
2009-09-16, 23:28
...Plaka ut till flygplatsen.

Lite beroende på var du bor i Plaka, eller runt omkring, tar det ca 10 - 15 min att gå till Syntagma. Och därifrån har du både buss och tunnelbana (om den har börjat gå igen?) till flygplatsen. Så du kan förhoppningsvis välja. Tunnelbanan tar ca 45 min, bussen normalt sett ca en timme. Tunnelbanan är lite säkrare eftersom den inte riskerar att hamna i någon trafikstockning... Fast bussen är roligare. Den åker söderut om Glyfada så man ser mycket mer. Natt och tidig morgon går den minst en gång i timmen. Kolla det på plats!

Jag brukar inte lägga priser på minnet på sådant, men jag har för mig att tunnelbanan kostar omkring 7 - 8 € och bussen ett par € mindre. Taxi från Syntagma kostar nog nu ca 40 € till flygplatsen. Vill du lägga pengar på Taxi kan du normalt sett beställa den "till dörren" på hotellet. Säg till i Receptionen em/kvällen innan.

"Tidig morgon...?" Du BÖR sikta på att vara på flygplatsen för check-in ca 2,5 timme innan avgång om ni flyger reguljärt. Med charter kan du kanske minska lite... Men då har du en bra säkerhetsmarginal.

Jag brukar räkna 1 tim resa från Athen centrum + 2 tim på flygplatsen före check-in. Så går planet kl 07 är det jättekul... __D

Men det är bättre, och billigare, att missa någon timmes sömn än att missa planet hem... ;)

Lissi
2009-09-17, 09:24
Men 2,5 timmar på flyget är väl att "ta i" om man flyger reguljärt? Bara om man flyger charter brukar det krävas så lång tid.

Vi har aldrig mer än MAX 1,5 timme på flygplatsen när vi flyger reguljärt och vi får ändå massor av tid över. Men om man vill kan man ju ha mer marginal förstås;)
Förra sommaren gick det galant med mindre än 1 tim då vi kom med båt till Rafina och sen tog buss till flygplatsen, vi hade ändå 25 min i gaten att vänta in ombordstigningen.

Lissi

laero
2009-09-17, 17:03
Bor du i Plaka så har du, som Peter redan svarat, ganska nära till Syntagma-torget. Dit tar du dig enkelt, och kan välja mellan t-bana och buss som båda går direkt till flygplatsen. Tunnelbane-linjen har varit under renovering, och om det fortfarande är så när du kommer dit så föreslår jag att ni tar flygbussen. Den funkar fint, t o m Aten har fått bussfiler så den bör ta sig förbi eventuella trafikstockningar. Det stannar många bussar runt Syntagma, flygbussen heter X95. Pris 3,2 euro för vuxen har jag för mig.

Lars

PS. Reguljärflyget kräver i regel mycket kortare vara-på-plats-tid än vad charterflyget gör. Är du vid incheckningen 1-1,5 tim före måste det räcka gott och väl.

Peter
2009-09-17, 21:39
Jag brukar räkna 1 tim resa från Athen centrum + 2 tim på flygplatsen före check-in. Så går planet kl 07 är det jättekul...

Jag var lite otydlig där ser jag nu. Jag menar minst 2 tim före planerad AVGÅNGSTID naturligtvis. Charterarrangörer "kräver" att man ska vara där 2 tim före avgång. Men jag räknar med en timmes resa från Athen centrum plus 2 tim före avgångstid gärna plus lite extra. Så har jag avgång planerad till 07 lämnar jag hotellet senast 04... Vilket är något innan Bouzouki-klubbarna i Athen stänger, så man skulle kunna åka direkt därifrån... Huvva... :eek:

PS. Reguljärflyget kräver i regel mycket kortare vara-på-plats-tid än vad charterflyget gör. Är du vid incheckningen 1-1,5 tim före måste det räcka gott och väl.

Stämmer att regflyg har kortare ledtider men det är lika många som ska checka-in... Och så är det Athens flygplats vi pratar om... :D Så jag tar gärna en ½ - 1 tim extra ändå... Det finns öl efter säk-kontrollen också... ;) :D

Förra sommaren gick det galant med mindre än 1 tim då vi kom med båt till Rafina och sen tog buss till flygplatsen, vi hade ändå 25 min i gaten att vänta in ombordstigningen. Lissi

Mindre än 1 tim till vad...? Till check-in-tid? Då har du och Claes starka nerver... :D Fast jag tycker det inte riktigt går att jämföra att resa från Rafina till Flygplatsen med att resa från Athen. Resan från Athen är längre, med mycket högre trafikintensitet osv. Men spela roll...

Man måste ju ofta ta sista natten på fastlandet och då offrar jag lite sömn för att få lite extra tidsmässig säkerhet. Speciellt om jag sover i Athen. Man kan ha mindre marginaler om man sover över i Rafina.

Den minsta marginal jag vågat mig på var 4 timmar från det att färjan skulle komma till Rafina tills dess flyget skulle gå. Men det var då från gamla flygplatsen, så det tog en stund att åka dit! För säkerhets skull hade Stelios beställt en Taxi som stod och väntade på mig. På skylten stod det Piter apo Tino... :D

För att vara lite fräck kan man ju även säga att det finns lite inbyggd säkerhetsmarginal också! När avgick ett flyg från Athens flygplats på utsatt tid senast... Ang_elx

Lissi
2009-09-17, 21:45
Jag menade att mer än 1,5 timmar sammanlagt att checka in på och ta sig genom säkerhetskontrollen har då vi inte behövt de senaste 3 somrarna....vi har då ändå haft gott om tid att sitta vid gaten....Sen tillkommer ju resan från var man nu kommer;)
Då har vi haft avgång vid 14-tiden ...fast vi har kanske haft tur.

Lissi

Peter
2009-09-17, 22:25
Nu var du bra snabb va... ;) :D

Jag menade att mer än 1,5 timmar sammanlagt att checka in på och ta sig genom säkerhetskontrollen har då vi inte behövt de senaste 3 somrarna....

Det tycker jag låter hyfsat normalt! Ungefär... Fast då har vi kanske lite olika filosofi på flygplatsen? ;) Jag checkar gärna in tidigt så jag har tid att botanisera CD och DVD i Metropolis. Ta en öl och en sista Toast... Kolla butikerna lite. Det KAN finnas något förföriskt att ta med hem... :D (I fjol på Santo hittade jag en fin liten byst av Odysseus, han som reste runt lite..., som nu står i min nya bokhylla.) Sedan gå igenom Säk-kontrollen för att bunkra lite i butiken där. En sista Frappé och kanske en Metaxa i baren i mitten, om det inte är för tidigt... Det gäller att dra uuuuut på avresan! ;) Verkligheten får inte komma för nära för snabbt. snyft_drop SUCK... Jag kan se det framför mig... Men jag lär inte se det i verkliga livet i år. Köket...

Vi har då ändå haft gott om tid att sitta vid gaten....

Jag tycker mig ha märkt en tendens att kalla ut passagerarna till gaten tidigare nu än man gjorde förr! Och då menar jag inte bara i Athen. Vi satt säkert och väntade över en ½-timme på Kastrup i fjol...

Då har vi haft avgång vid 14-tiden...

Det en rätt bra avgångstid! Jag söker alltid avgångar från Athen som går antingen sent på em, vilket ger möjlighet att ta färja in samma dag, eller väldigt tidigt på morgonen så man kan ta sista kvällsfärjan in och slöa på flygplatsen några timmar... Man hittar alltid någon likasinnad att snacka och fördriva tiden med...

grimm
2009-09-18, 07:38
Ojoj,

Detta med flygplatser o flygbolagens hålltider...

Jag måste nog erkänna att jag med viss olustkänsla beger mig mot flygplatser i dessa dagar. Inte är jag flygrädd, inte heller räds jag säkerhetskontrollen, men livet efter säkerhetskontrollen:eek:!

Där finns det en stor variation på vad som går att göra när man väl passerat denna skarpa linje.
Ex.vis Arlanda eller Helsingfors/Vanda och flertalet tyska flyghamnar, där finns det ett stort (nåja, ganska) utbud med butiker, kafeer, restauranger och barer efter säkerhetskontrollen. Även rökning är möjlig efter "demarkationslinjen".
Andra flygplatser, ex.vis Aten, Charles de Gaulle (iaf den gamla delen) och ett stort antal amerikanska flygplatser där är livet betydligt mer asketiskt efter säkerhetskontrollen.
När jag for från Aten i somras, så fanns det ett enda ynka försäljningsställe efter säkerhetskontrollen, och detta s.k. kafé hade ett kraftigt begränsat utbud. Och det som sved i mitt nikotinisthjärta var det att det fanns ingen möjlighet till rökning när man väl passerat säkerhetskontrollen__D.
Reser man i sällskap är det inga problem, man lämnar alla sina pinaler med sitt resesällskap, och glider elegant ut och sedan tillbaks genom kontrollen.
Som soloresenär vill jag inte lämna min laptop samt kamera, mobiler, etc. ensamma på en flygplats.

I övrigt så kan jag inte annat än att hålla med Peter, jag checkar gärna in i tid, alltså c:a 1½ timme innnan avfärd, för att sedan avnjuta en sista öl/frappe/eller annan lokal dryck som man fattat tycke för, ett tilltugg och bara sitta och titta på alla människor.
"taxfree" är ju numera borta, så det lönar sig inte längre, annat än alkohol/tobak i Grekland och Tyskland.

Men som sagt, säkerhetskontrollen undviker jag in i det längsta.

/Grimm,

Som nu börjar få ordning på sin Julresa med Piraterna.... men det får bli en annan berättelse.

Tobbe S
2009-09-18, 11:44
Nästa fredag planerar vi att åka från Tinos till Rafina med ankomst till Rafina kl 11,55. Vi flyger med SAS samma dag till CPH med avgång 14,30.

Detta skall väl inte vara några problem att komma i tid till flygplatsen?
Enligt SAS hemsida stänger in checkningen 40 minuter innan avgång.

Alternativet är att ta sista natten på fastlandet, men det låter inte roligt då vi bara åker ner för en vecka.

Vad skulle ni gjort?

Lissi
2009-09-18, 12:45
Inga problem skulle jag säga! Vi kom från Evia med båt i somras som anlände 11.15 och vi väntade faktiskt på bussen en timme senare för att hinna äta lite innan vi åkte till flyget. Taxi är ju ett annat alternativ om man vill vara i god tid på flyget. Bussarna går nog glesare nu så Taxi är väl det som gäller...
Jag tror faktiskt att Marianne och Jens tänker ta samma färja direkt på avresedagen när de är på Tinos om någon vecka. De undrade samma i en annan tråd.
Själv måste jag ta en övernattning på Peris i Luotsa då mitt fredagsflyg går 06.40! Men det blir en jättefin kväll nere vid havet där i stället!

Lissi - drygt 30 dagar kvar:D

Hedda
2009-09-18, 18:29
Oj, vilken spännande diskussion det blev.:)
Tack för svar ang. hur lång tid det tar mellan stad och flygplats och hur man enklast tar sig runt=)
När det gäller incheckningstid hör vi nog till dem som kommer till flygplatsen i sista minuten..... Ja det har fungerat förr. Hoppas det fungerar nu med.;)
Annars får vi kanske några extra dagar i Aten?!_B-anana
Må bäst Helena

Peter
2009-09-18, 18:44
Nästa fredag planerar vi att åka från Tinos till Rafina med ankomst till Rafina kl 11,55. Vi flyger med SAS samma dag till CPH med avgång 14,30.

Detta skall väl inte vara några problem att komma i tid till flygplatsen?

Jag hade börjat med att kolla bussarna tillbaka till flygplatsen när jag kom till Rafina för att veta om det var buss eller Taxi som gällde för återresan. Det kan vara bra att ha den mentala förberedelsen och kanske slippa lägga tid på att kolla buss som i alla fall kanske inte fungerar. Då vet man från början att det gäller att rusa fram till Taxibilarna...

Kolla med Nikoleta om den färjan ni ska åka med brukar hålla tiden! Ni har inte SÅ mycket att spela med... Och håll stenkoll på vädret de sista två dagarna på Tinos. Fråga runt. Ska det blåsa upp bör ni åka dagen innan.

Om ni åker in som ni planerat kan ni ju ta en extra "försäkring" genom att be Nikoleta att beställa en Taxi som väntar på er i Rafina. Det brukar fungera och då väntar den på er på plattan där färjan lägger till. De brukar ha en skylt med ett namn som är i närheten av det du heter :D och du får bilens regnr när Nikoleta beställt den. Den kostar nog ca 30 - 35 € till flygplatsen. Det tycker jag det kan vara värt i det läget att veta att man har en säkrad transport.

Janérik
2009-09-18, 22:58
Då det gäller taxi från Rafina så fick jag nånstans informationen att man ska undvika de gula taxibilarna (minns inte av vem) eftersom det är Aten-bilar och risken för att bli lurad är överhängande. Då man ska till bussen ska man gå mot "fel håll" då man kommer från båten, lite svårt att hitta men fråga färjepersonalen om ni är osäkra. Taxichaffisarna (i de gula bilarna) verkade inte ens veta att det fanns bussar i hamnen.

Mvh Janérik

Lissi
2009-09-18, 23:16
Vi har aldrig brytt oss om att ta taxi från Rafina till flygplatsen då det alltid går bussar och till en väldigt billig kostnad. Bussarna avgår bara en liten bit från hamnen t v sett från båtarna, alldeles nedanför trappan upp till torget. Inte alls svårt att hitta..Rafina är så litet och vem du än frågar om var bussen till flygplatsen går så får Du rätt svar. Bussarna är vita med orange på....
Det står tydligt på dem att de går till flygplatsen. De kör förbi Luotsa /Artemis där det eminenta hotel Peris ligger för de som behöver övernattning. Peris kör kostnadsfritt till och från flygplatsen för de som övernattar.
I somras hade vi en smakstart där vår första kväll i Grekland....Jag har även haft, och kommer att få, en sista övernattning där innan hemfärd. En mycket mysig avslutning på Greklandssemestern.

Lissi

Janérik
2009-09-18, 23:22
Vi har aldrig brytt oss om att ta taxi från Rafina till flygplatsen då det alltid går bussar och till en väldigt billig kostnad. Bussarna avgår bara en liten bit från hamnen t v sett från båtarna, alldeles nedanför trappan upp till torget. Inte alls svårt att hitta..Rafina är så litet och vem du än frågar om var bussen till flygplatsen går så får Du rätt svar. Bussarna är vita med orange på....
Det står tydligt på dem att de går till flygplatsen. De kör förbi Luotsa /Artemis där det eminenta hotel Peris ligger för de som behöver övernattning. Peris kör kostnadsfritt till och från flygplatsen för de som övernattar.
I somras hade vi en smakstart där vår första kväll i Grekland....Jag har även haft, och kommer att få, en sista övernattning där innan hemfärd. En mycket mysig avslutning på Greklandssemestern.

Lissi
Jag tyckte nog att vi gick till höger från båten då vi gick till busstationen men du kanske gick till en busshållplats om du gick till vänster. Vi och Ofelia hade ju lite packning med två barn var så vi valde att fånga bussen då den stod garanterat stilla.
Hotell Peris bodde vi också på, rekommenderas varmt men skicka ett mail och boka före för det är oftast fullt där. Det går bra att åka buss nästan ända fram, stig bara av vid bageriet i Loutsa och fråga ett par gånger så är ni framme. Hotellet har ingen riktig väg fram ännu så det är lätt att missa var man ska svänga höger.

Mvh Janérik

Lissi
2009-09-19, 09:28
Jag tyckte nog att vi gick till höger från båten då vi gick till busstationen men du kanske gick till en busshållplats om du gick till vänster.
Mvh Janérik

Stämmer, jag glömde att man kan ta bussen redan från Hamnplanen. Vi tog den på första riktiga hållplatsen från hamnen. (Vi åt ju innan vi tog bussen)

Lissi

Peter
2009-09-20, 17:29
Då det gäller taxi från Rafina så fick jag nånstans informationen att man ska undvika de gula taxibilarna eftersom det är Aten-bilar och risken för att bli lurad är överhängande.

De gula är som du säger Athen-taxi och de tar helst resor tillbaka till Athen och vägrar ibland att ta körningar till flygplatsen! De anser av någon märklig anledning att det är för kort och för omständigt att ta sig tillbaka den vägen! Att de kan få två turer som ger pengar verkar ha gått dem spårlöst förbi... :eek: Men de flesta tar ändå den körningen och jag kan inte påstå att jag känt mig speciellt lurad i Taxi någon gång i Grekland. Men jag har säkert betalat några € extra då och då... :D Men det tar jag för nöjet att vara där... Ang_elx

De GRÅ Taxibilarna är lokala och de tar alltid körningar till flygplatsen. Men jag tycker inte man ser dem så ofta.

...avgår bara en liten bit från hamnen t v sett från båtarna, alldeles nedanför trappan upp till torget.

Jag tyckte nog att vi gick till höger från båten då vi gick till busstationen men du kanske gick till en busshållplats om du gick till vänster.

Jag tror ni har rätt båda två! Det har varit lite "dagsnotering" på om bussarna går från hamnplanen till höger eller uppe i backen de senaste åren. Jag har tagit bussen på båda hållplatserna! Både till Athen och till flygplatsen... Jag har ingen aning om varför men man måste ha lite koll på det...

Tobbe S
2009-09-26, 15:40
Vi anlände punkligt med Theologos P igår den 25/9 KL 12,00 till Rafina.
Bussarna stod och väntade de 2 första gick till Aten medan den 3:e tog oss till flygplatsen, på 30 minuter. Man tjänar igen tid om man tar taxi (vi gjorde det på utresan) då de måste köra runt flygplatsen, bussar har tillträde att köra på special väg där det fodras special tillstånd.

Tobbe

Peter
2009-09-26, 17:17
Välkommen hem! Jag ser fram mot något litet inlägg om vad ni gjort och hur er resa varit.

Vi anlände punkligt med Theologos P igår den 25/9 KL 12,00 till Rafina.

Jag kan inte påminna mig att jag åkt med henne. Däremot med Penelope några gånger. Med sin mörka träinredning och slipat glas i salongen. Underbar gammal färja där personalen verkar vara väldigt måna om att hålla henne i skick och hålla ordning på passagerarna och bagaget. Är det likadant på Theologos?

Bussarna stod och väntade...

Gick bussarna från hamnplanen eller uppe i backen nu?

Man tjänar igen tid om man tar taxi då de måste köra runt flygplatsen, bussar har tillträde att köra på special väg där det fodras special tillstånd.

Precis. Bussarna kommer in "bakvägen" på flygplatsen så tidsmässigt tar det lika lång tid. Den enda tid man kan tjäna är om man måste vänta på att bussen ska åka. Taxin åker ju direkt....

Hoppas ni hade det bra. Själv kommer jag nog inte att se Tinos i år. Tyvärr. Om inte hästarna springer in i rätt ordning idag.... :mad: :o

Lissi
2009-09-26, 17:59
Hoppas ni hade det bra. Själv kommer jag nog inte att se Tinos i år. Tyvärr. Om inte hästarna springer in i rätt ordning idag.... :mad: :o

....det hoppas jag verkligen de gör!!klapp_klap

Lissi

Tobbe S
2009-09-27, 11:36
Välkommen hem! Jag ser fram mot något litet inlägg om vad ni gjort och hur er resa varit.
Hoppas jag kan åstakomma dett, ialla fall kommer jag att lägga in foton från Tinos



Däremot med Penelope några gånger. Med sin mörka träinredning och slipat glas i salongen. Underbar gammal färja där personalen verkar vara väldigt måna om att hålla henne i skick och hålla ordning på passagerarna och bagaget. Är det likadant på Theologos? Tycker att Penelope A, är en trevligare färja. Till Tinos åkte vi med Seajet 2, men vi liksom många andrar föredrar de klassiska färjorna.


Gick bussarna från hamnplanen eller uppe i backen nu? ?
Bussen gick från hamnplanen till höger om grindrana. Tidtabellen är anpassad till färjornas ankomst



Precis. Bussarna kommer in "bakvägen" på flygplatsen så tidsmässigt tar det lika lång tid. Den enda tid man kan tjäna är om man måste vänta på att bussen ska åka. Taxin åker ju direkt....
Du tjänar kanske 5 minuter men till ett pris av 20 EUR

Peter
2009-09-27, 21:18
....det hoppas jag verkligen de gör!!

Det gick åt den berömda Pipan igen....__D Vi får väl tillbaka en Tia per skalle... Så det blir nog inget Tinos förrän nästa år.

Hoppas jag kan åstakomma det, i alla fall kommer jag att lägga in foton från Tinos

Känn ingen press men jag vill se och läsa det i morgon... :D Jag bara busar som du förstår. Men jag tycker alltid att det är kul att höra vad Tinosbesökare tycker om ön. Jag har ju gjort reklam för den ön under rätt många år nu. Och det är alltid roligt att se andras bilder därifrån. Jag har väl något tusental bilder därifrån, men är egentligen en urusel fotograf, så det är alltid roligt att se Tinos genom andras ögon.

Tycker att Penelope A, är en trevligare färja. Till Tinos åkte vi med Seajet 2, men vi liksom många andrar föredrar de klassiska färjorna.

Seajet, Blue Star m fl är ju bra, säkra, snabba färjor. Kostar lite mer men är rätt opersonliga och tråkiga. Och Seajet är bra när man ska dit! Det går snabbt så man hinner bunkra lite i Supermarket innan man ska åka upp och ta rummet i besittning. Så man inte kommer tomhänt till huskatten Puttis när man anländer... :D Penelope, tillsammans med "Nisse", tycker jag är några av de härligaste färjorna som finns kvar nu.

Det var en annan känsla med färjorna förr. Naias II och den FÖRRA (!) Panagia Tino... Det var färjor det... Det är ju nostalgi, och även idioti med tanke på hur säkerheten var då. Men det visste vi inte, i alla fall inte jag, på den tiden. Hade mitt försäkringsbolag vetat om att jag åkte med dem hade de väl sagt upp min försäkring per dagen jag lämnade Sverige!!!! :D

Och så har vi GA:s Marina och Romilda och någon mer som fortfarande går... Men t o m jag undviker dem om jag kan. De faller för åldersstrecket snart och då misstänker jag att GA försvinner som bolag.

På gott och på ont. Men då slipper vi fundera över valet mellan billig, potentiellt osäker nostalgi kontra nya mer säkra färjor. Jag åker gärna "slowboat" men ibland är det väldigt praktiskt med Cattarna och Blue Star... Även om det har börjat bli dyrt att åka båt i Grekland... Och jag har faktiskt vid ett tillfälle utnyttjat inrikesflyget i Grekland fast jag tycker det är lite "fusk".... Ang_elx :D snyft_drop

Bussen gick från hamnplanen till höger om grindrana. Tidtabellen är anpassad till färjornas ankomst.

OK, tack. Även om jag nu troligtvis inte kommer ner i år så är det alltid bra att ha lite färsk info om det.

Och det finns en otrevligt bra webcam över Tinos hamnpromenad om man nu vill ägna sig åt självplågeri.......... ;) Ang_elx