handdator

Visa fullständig version : Växelavgift?


ewe_1989@hotmail.com
2009-08-19, 10:42
Jag ska till Kreta nu den 1 sep, och är osäker på om jag ska växla alla pengar i Sverige och ta med i kontanter eller om det är bättre att ta ut pengar efter hand där på plats?

Jag hörde nämligen av en kompis att det är visserligen gratis att ta ut pengar men att det kan vara en växelavgift när man tar ut? Någon som vet om det är så? Då vill man ju helst inte ta ut pengar där, om det ska kosta varje gång..

RobbanR63
2009-08-19, 11:33
Hej har själv visa kort och för mig är uttagen gratis det som tillkommer är en valutaväxlingsavgift som är på 1,5 % sedan så kan det vad jag förstått skilja på i hur mycket Euron står i just i den automat man tar ut i beroende på bank.Det finns även växlingskontor på plats där man kan använda dom kända korten men vad jag förstått så är det mycket dyrare ,sedan så om pengar blir över så kan man ju växla tillbaka i Sverige gratis om man köpt valuta på forex.Det kan ju vara bekvämt att ta ut på plats och slippa ha med sig hela reskassan själv kör jag en kombination i år en del med och en del på plats i automat.

:) Mvh Robban

Charleston
2009-08-19, 11:36
Jag vet inte om det är samma påslag för alla kort och banker, men med mitt visakort hos Swedbank läggs 1.5% till på växelkursen. Observera att det då ändå blir något lägre pris än hos t ex Forex (som ju säljer sina eurosedlar till ett pris en bit över själva växelkursen, idag 2.55% över). Därutöver tas ingen avgift ut (typ en engångssumma på 30-40 kronor per uttag, som det var för ett antal år sen).
/Thomas

Charleston
2009-08-19, 11:44
Och som vanligt skrev jag ett inlägg samtidigt som ett nytt skickats...

Hursomhelst, att det är "gratis" att lösa in sina eurosedlar när man kommer hem är väl en sanning med viss modifikation? Du får inte samma pris för dom som du betalade när du köpte dom (idag tar t ex Forex 10.53 för en euro och löser in dom till 9.82). Det är väl bara det att du slipper växlingsavgift, eller har jag missuppfattat detta (jag har själv aldrig lösta in kvarvarande valuta, vad jag kan komma ihåt)?
Trots att det alltså bli marginellt något dyrare brukar jag själv växla in här hemma vad jag tror kommer att gå åt på semstern. Sen har jag visakortet som en reserv. Beror kanske lite på vart man ska åka, men hittar man ingen fungerande automat inom rimligt avstånd, så blir det genast krångligt. Fast det problemet blir väl inte aktuellt på Kreta kanske. Annars så spelar det alltså inte så jättestor roll vad gäller själva kostnaden.

/Thomas

PA
2009-08-19, 12:12
Hej Alla! bye_bye

Jag brukar ha med mig en "handkassa" för de första dagarna och sedan ta ut pengar på KREDITKORT (kort där du betalar på faktura efteråt), kostar lite, men känns lite säkrare än att ha fickan full med kontanter.
Om du använder KREDITKORT tänk på att man kan bara ta ut en viss summa per tvåveckorsperiod (det brukar vara motsv 10 000 SEK.) Två olika korttyper kan då vara bra att ha, eller om man är fler än en person funkar det ju med olika kort.

//PA _B-anana

anneli56
2009-08-19, 12:12
Jag betalar 10 kronor per uttag utomlands med Swedbanken Visa

Charleston
2009-08-19, 12:20
Jag betalar 10 kronor per uttag utomlands med Swedbanken Visa

Är du säker på det? Jag gör det definitivt inte. Däremot alltså 1.5% påslag på kursen.
Jag vet om man har ett Swedbank Visa som är knutet till ett konto hos någon av de mindre sparbankerna som ingår i Swedbank, så betalar man av någon anledning 10 kronor per uttag även här i Sverige från andra automater än bankens egna (t ex om man plockar ut från Bankomat). Detta vet jag gäller i alla fall Sörmlands Sparbank. Har man däremot konto hos själva Swedbank kostar det nada. Åtminstone gäller det mitt kort.

/Thomas

anneli56
2009-08-19, 15:01
Ja har ett sånt Visa kort knutet till mitt bankkonto och då betalar jag endast 10 kr per uttag utomlands, även i Sverige i annan bank än Swedbank.
Däremot om jag tar ut pengar med ett annat Visa kort( kreditkort) så är det 1,5% påslag.

Charleston
2009-08-19, 15:47
Ja har ett sånt Visa kort knutet till mitt bankkonto och då betalar jag endast 10 kr per uttag utomlands

Låter ju helt fantastiskt om det inte också är påslag på växelkursen!

Verkar hursomhelst som att det kan löna sej att jämföra olika kort och banker. Mitt är alltså ett Visa kontantkort, knutet till ett konto i Swedbank, och det är ingen avgift för att plocka ut svenska kronor på vilken automat som helst i Sverige, inklusive Bankomat. Däremot tillkommer alltså ett påslag på växelkursen på 1.5% om man plockar ut andra valutor.
Dock alltså ingen fast avgift, typ dina 10 kronor. Fast den tian tjänar man ju snabbt in om det inte är nåt påslag på växelkursen.

/Thomas

Janérik
2009-08-19, 21:37
Swedbank har flera olika Visa-kort. Jag fick byta till ett som var billigare i fast avgift eftersom min bankman (som är en kvinna) konstaterade att jag gör under 12 automatuttag per år (i Sverige), kostnaden blev lägre då jag bytte kort. Det kan säkert finnas flera alternativ än de två jag har haft, det enklaste är väl att fråga på banken så får man det som passar ditt användande bäst.

Mvh Janérik

Hellen
2009-08-19, 21:43
Jag betalar 10 kronor per uttag utomlands med Swedbanken Visa

Automatuttag inom EU (uttag av Euro) får väl inte kosta något sedan ett par år tillbaka?
Eller har jag missuppfattat det?
// Helénbye_bye

Peter
2009-08-19, 22:00
Automatuttag inom EU (uttag av Euro) får väl inte kosta något sedan ett par år tillbaka?
Eller har jag missuppfattat det?
// Helénbye_bye

Du har helt rätt. EU förbjöd det man kallar för växlingsavgift vid ATM-uttag utomlands och tvingade alla banker att ta bort den. Vilket de gjorde efter lite bråk. I stället införde de en lika stor ADMINISTRATIV avgift när du, jag, alla vi tar ut pengar i en utländsk ATM... En ordlek som gör att man kan kringgå detta EU-direktiv.

Vilket gör mig rätt förbannad eftersom allt sker per automatik och de inte har någon direkt hantering av sådana transaktioner. Inte mer än om jag tar ut pengar runt hörnet här hemma... __D

Hellen
2009-08-20, 06:17
Jaha, ja själv har jag bankomatkort där det inte kostar extra att plocka ut euro, betalar heller ingenting vid uttag i bankomater hemma, men tre kronor (var det sist jag såg det) om jag väljer Swedbanks uttagsautomater.
Helén- som lever kontatlöst hela året förutom då jag är i Grekland

BIB
2009-08-20, 07:10
Jag har ICA-bankkort med mastercard och de tar varken ut växlingsavgift eller avgift vid uttaget, jag har kollat uttagskurserna när jag kommer hem mot ex Eurocard och kurserna är rena utan avgifter. De flesta lägger ju på 1-3% enligt uppgift men jämfört med att växla kontanter tycker jag att det blir billigare att ta ut i automat och det är gott att slippa ha en massa kontanter att hålla koll på!bye_bye

Kalimera
2009-08-20, 07:22
Jag har ICA-bankkort med mastercard och de tar varken ut växlingsavgift eller avgift vid uttagetHar samma kort. Skaffade det enbart för att det inte kostar något att ta ut.

Charleston
2009-08-20, 09:57
Automatuttag inom EU (uttag av Euro) får väl inte kosta något sedan ett par år tillbaka?
Eller har jag missuppfattat det?
// Helénbye_bye

Jag undrar om det inte är så att man inte får ta ut avgifter utanför Sverige inom EU om man inte gör det här hemma. Däremot att man får det om man även gör det här hemma, när det går via t.ex. Visa (om man t.ex. har ett Swedbankkort och använder deras egna automater, så är väl inte Visa inblandat egentligen?). Dvs att det ska vara samma avgift i annat EU-land som här hemma.
Sen är det ju en annan sak att man, som Peter påpekar, tar ut en avgift ändå, via växelkurspåslag. Men det blir i alla fall fördelaktigt om man gör många små uttag, jämfört med att ha en fast avgift för varje uttag.
Fast ICA/Mastercard verkar ju vara det ideala. Antar att det är en årsavgift på det kortet i alla fall, eller?

/Thomas

laero
2009-08-20, 17:48
EU förbjöd det man kallar för växlingsavgift vid ATM-uttag utomlands och tvingade alla banker att ta bort den. Vilket de gjorde efter lite bråk. I stället införde de en lika stor ADMINISTRATIV avgift

I mitt fall (Handelsbanken) kostade tidigare varje uttag utomlands 35:- i avgift oavsett belopp. Tack vare det förbud Peter skriver om är den avgiften avskaffad inom euroområdet. Alltså 0:- i avgift i ex.vis Grekland. Däremot kostar det fortfarande 35:- per uttag i Danmark (dkr) eller England (pund).
Men vad menar du med administrativ avgift som är lika stor ?

Däremot alltså 1.5% påslag på kursen.
/Thomas
Ni är ju flera som skriver om den här procentuella avgiften, så den existerar säkert. Men vilken kurs menar ni att den läggs till på :confused:
Bankerna har varje dag en köpkurs för sedlar, idag euro 10,0525 och en säljkurs som idag är 10,3755 (källa handelsbanken). Jag är tämligen säker på att om jag går till en "euro-bankomat" idag så kommer jag att betala 10,3755 och inget annat. Eller menar ni att det läggs på ytterligare 1,5% för att jag gör uttaget i en bankomat och inte på bankkontoret ?

Det här blev kanske lite rörigt.:p Finns det ingen bankanställd på forumet som kan reda ut sakernas tillstånd ??

Lars

kimmen
2009-08-20, 19:08
Tack vare det förbud Peter skriver om är den avgiften avskaffad inom euroområdet. Alltså 0:- i avgift i ex.vis Grekland. Däremot kostar det fortfarande 35:- per uttag i Danmark (dkr) eller England (pund).
I mitt fall, Skandiabankens betalkort VISA, är uttagsavgiften 0:- i hela världen! :)



Ni är ju flera som skriver om den här procentuella avgiften, så den existerar säkert.
- - - - -
- - - - -
Eller menar ni att det läggs på ytterligare 1,5% för att jag gör uttaget i en bankomat och inte på bankkontoret ?
Skandiabankens "valutaväxlingspåslag" (eller vad det nu kallas) är på 1,65%. Men det gäller endast när jag använder kortet för köp eller uttag utomlands (oavsett valuta), aldrig någonsin i Sverige.

/kimmen

Charleston
2009-08-20, 23:44
Ni är ju flera som skriver om den här procentuella avgiften, så den existerar säkert. Men vilken kurs menar ni att den läggs till på :confused:
Bankerna har varje dag en köpkurs för sedlar, idag euro 10,0525 och en säljkurs som idag är 10,3755 (källa handelsbanken). Jag är tämligen säker på att om jag går till en "euro-bankomat" idag så kommer jag att betala 10,3755 och inget annat. Eller menar ni att det läggs på ytterligare 1,5% för att jag gör uttaget i en bankomat och inte på bankkontoret ?

Det här blev kanske lite rörigt.:p Finns det ingen bankanställd på forumet som kan reda ut sakernas tillstånd ??

Lars


Jagär visserligen inte bankanställd, men jag tror ändå att jag vet: det är på den s.k. swift-kursen som det läggs på 1.5%, dvs den kurs du t ex ser/hör när valutakursen redovisas på ekonomisidorna eller i nyheterna på tv. Den ligger (surprise surprise) alltid nånstans emellan bankernas/växlingskontorens köp- och säljkurs av sedlar. I ditt exempel ovan låg den säkert på runt 10.20. Och det är alltså på DEN kursen 1.5% (eller vad det nu kan vara för olika kort och banker) läggs på, INTE på bankernas säljkurs av sedlar. Nån måtta får det ...
/Thomas

Kalimera
2009-08-21, 08:58
Antar att det är en årsavgift på det kortet i alla fall, eller?Yepp, årsavgiften är 240 kr. Dyrt, men det lönar sig trots allt ändå. I alla fall för oss. I kortet ingår reseförsäkring och avbeställningsskydd. Så här skriver ICA-banken:

När du köper en resa med kortet får du ICA Bankens reseförsäkring och avbeställningsskydd. Automatuttag utomlands kostar ingenting, och vi har inga valutaväxlingspåslag.

Peter
2009-08-21, 18:09
Men vad menar du med administrativ avgift som är lika stor?

Förr betalade jag 1,5 % i växlingsavgift plus en fast avgift, per uttag, när jag tog ut pengar i en ATM i Grekland. Nu betalar jag 1,5 % i ADMINISTRATIV avgift på alla uttag. Så kostnaden är något lägre nu och man kan ta ut mindre summor fler gånger om man vill. Det påverkar inte totalkostnaden.

Däremot irriterar jag mig på de 1,5 %en för banken har inga direkta kostnader bara för att jag tar ut pengar i Grekland i stället för hemma runt hörnet. Allt är så automatiserat idag. Det är bara en dataöverföring som kommer från Grekland i stället för Sverige.

Annars har Charleston helt rätt. ATM-kursen är Swiftkurs plus det påslag din bank gör för att du tar ut pengar utomlands. I mitt fall 1,5 % på Swebank. Men sådana påslag kan ju skilja mellan olika banker och även för olika kunder beroende på avtalet med banken.

Men grundtanken från EU var att bankerna inte skulle ta ut sådana påslag inom EU.

Hestia
2009-08-21, 18:37
En undran; är det alltså bättre kurs, får man mer för pengarna, ifall man tar ut euron i automatuttag i Grekland (inkl växlingsavgift 1,5 %) än att man växlar en större summa på Forex växlingskontor på Arlanda? Det är förstås säkrare att bara växla in mindre belopp efter hand när man är på plats, men vi brukar alltid hyra säkerhetsbox på hotellet.

Men, skulle väldigt gärna vilja veta hur stor skillnad ungefär det brukar vara mellan Forex säljkurs på euron och vid automatuttag i Grekland, någon som vet? Tacksam för svar!:)

Hellen
2009-08-21, 18:43
Förr betalade jag 1,5 % i växlingsavgift plus en fast avgift, per uttag, när jag tog ut pengar i en ATM i Grekland. Nu betalar jag 1,5 % i ADMINISTRATIV avgift på alla uttag.

Så som du beskriver det betalar du VALUTAVÄXLINGSpåslag, men de tidigare 35 kronorna per uttag är borta för de är inte tillåtna.

Tydligen har ICA-banken inget valutaväxlingspåslag, men en årsavgift på 240 kr vilket betyder att det kortet är lönsamt om du under året plockar ut mer än 16 000 SEK i utländsk valuta under ett år
ICAs bankkort verkar vara bra flabb_flab
// Helén

Janérik
2009-08-21, 21:36
Däremot irriterar jag mig på de 1,5 %en för banken har inga direkta kostnader bara för att jag tar ut pengar i Grekland i stället för hemma runt hörnet. Allt är så automatiserat idag. Det är bara en dataöverföring som kommer från Grekland i stället för Sverige.

Samtidigt så är de ju så att bankerna måste leva på nånting de också. Handlar du i butik så får de en inkomst av det (som iofs butiken betalar), om du då tar ut pengarna i automaten så har de ju inget alls att leva på.
Då det gäller ICA-bankens avgiftsfria uttag så är det väl inte helt utrett att de inte har en viss förtjänst på dessa också eftersom ingen riktigt vet valutakursen helt säkert då man gör uttaget, det är ju till och med så att öresutjämning kan ge en viss förtjänst om den görs på ett lite tveksamt sätt. På ICA är det ju dessutom så att deras bankverksamhet är ett sätt för dem att få in kunder i sina butiker.

Mvh Janérik

Hestia
2009-08-22, 09:51
Ingen som kan svara på min fråga?

Hellen
2009-08-22, 10:45
Ingen som kan svara på min fråga?

Jodå. Så här såg det ut
Kursen igår
10.06 + 1.5% = 10.21
10.06 + 2% = 10.26
Forex kurs i går var 10.56

// Helén bye_bye

kimmen
2009-08-22, 11:39
Jodå. Så här såg det ut
Kursen igår
10.06 + 1.5% = 10.21
10.06 + 2% = 10.26
Forex kurs i går var 10.56
Därmed är det bevisat att det bästa är att ta ut det mesta av semesterkassan i uttagsautomat på plats i annat land. flabb_flab

Här har jag också en kompletterande upplysning. Ibland får man frågan vid köp eller uttag utomlands om man vill bli "fakturerad" i t.ex. EUR eller i SEK. Jag har aldrig förstått skillnaden, men nu har jag pratat med banken.

Så här ligger det till: om jag väljer EUR är det MIN bank som utför själva valutatransaktionen och som lägger på sitt "valutaväxlingspåslag" (1,65% i SkandiaBankens fall). Väljer jag däremot SEK är det istället den lokala banken som tillhandahåller automaten där jag gör uttaget som utför valutatransaktionen. Och enligt uppgift är då det procentuella påslaget oftast högre, ibland upp emot det dubbla.

Allt detta enligt SkandiaBankens kundtjänst.

/kimmen

laero
2009-08-22, 13:04
Jodå. Så här såg det ut
Kursen igår
10.06 + 1.5% = 10.21
10.06 + 2% = 10.26
Forex kurs i går var 10.56

Det här ställer jag mig faktiskt lite tvivlande till, var hämtar du uppgiften 10,06 ifrån ?
Igår fredag 21/8 var Handelsbankens säljkurs för euro 10,3780. Om de växlar tillbaks euro så är kursen 10,0550. Den här differensen finns hos alla växlingskontor och banker som hanterar valutor.

Samtidigt så är de ju så att bankerna måste leva på nånting de också.
Självklart tjänar bankerna pengar på de tjänster de utför, men i grunden handlar det om att de köper in valutan billigare än vad de säljer den för, se exempel i svaret till Helén här ovan. Fixkurs för euro var igår 10,20 enligt text-tv och ungefär den kursen är det troligen som bankerna handlar in stora volymer euro för.
Jag uppfattar det som att de 1,5 eller 2% det talas om i tråden handlar om nått annat än bankernas vanliga förtjänst, men jag kan inte hitta några sådana pålägg på mina transaktionsbesked från banken.

Lars

Charleston
2009-08-22, 13:15
Jag uppfattar det som att de 1,5 eller 2% det talas om i tråden handlar om nått annat än bankernas vanliga förtjänst, men jag kan inte hitta några sådana pålägg på mina transaktionsbesked från banken.

Lars


Nej, banker liksom "bakar in" det pålägget, så du ser bara totalkostnaden på dina kontoutdrag/transaktionsbesked. Kan ju vara för att man ska inbillas att tro att det inte ÄR några påslag, vad vet jag.

Och när det gäller 10.06 som eurokurs igår. Den kurs som används av bankerna är fixkursen, som sätts en (ibland två) gånger per dag, runt kl.11 svensk tid. Den var igår 10.200. Om man tittar på texttv sid 230 så är det den kursen som står HÖGST UPP på delsida 1. De kurser som står längst ner på sidan är aktuella kurser för valutaspekulanterna, som ändras kontinuerligt under dagen. Men även med kursen 10.20 blir det ändå något billigare med kortuttag och 1.5% påslag.

/Thomas

Charleston
2009-08-22, 13:27
...10.06 var alltså spekulationskursen under en viss tid under gårdagen.

laero
2009-08-22, 13:39
Nej, banker liksom "bakar in" det pålägget, så du ser bara totalkostnaden på dina kontoutdrag/transaktionsbesked. ..........Men även med kursen 10.20 blir det ändå något billigare med kortuttag och 1.5% påslag.
Men... 10:20 + 1,5% = 10:353. Banken redovisar öppet att en euro idag kostar 10,3780 så jag förstår inte riktigt varför man talar om smygavgifter. Normalt är jag ingen försvarare av bankerna, som gärna debiterar oss avgifter på allting, men i det här fallet tycker jag deras förtjänst verkar rimlig (och dessutom tydligen billigare än Forex som tar 10,56 idag)

Hellen
2009-08-22, 14:03
Det här ställer jag mig faktiskt lite tvivlande till, var hämtar du uppgiften 10,06 ifrån ?


Eurokursen som redovisas tillsammans med övriga valutor, hämtat från dagens GP
// Helén

laero
2009-08-22, 14:18
Eurokursen som redovisas tillsammans med övriga valutor, hämtat från dagens GP
Som Thomas skriver ovan är 10,06 "spekulationskurs". Sk Fixkurs är 10:20. Ingen av dessa kurser är något som gäller oss vanliga dödliga när vi köper valutor.
Tidningarna brukar också redovisa resevaluta, och då oftast Forex köp- och säljkurs.
Lars

Hellen
2009-08-22, 14:22
Som Thomas skriver ovan är 10,06 "spekulationskurs". Sk Fixkurs är 10:20. Ingen av dessa kurser är något som gäller oss vanliga dödliga när vi köper valutor.
Lars

Men vilken kurs är det då bankerna gör påslaget på? Att titta på den av tidningarna redovisad kurs stämde när vi gjorde jämförelse mellan Forex och direktutag i juli månad.
// Helén

laero
2009-08-22, 14:29
Men vilken kurs är det då bankerna gör påslaget på?
Det är precis det jag också undrar över med en dåres envishet :p.
Men jag ska kolla upp det. Dottern är i Grekland nu och jag ska kolla upp hur eurokursen hon får stämmer med bankens dagsnoteringar.
Lars

Hellen
2009-08-22, 15:06
OK- kolla vidare du flabb_flab
// Helén bye_bye

Peter
2009-08-22, 15:40
En undran; är det alltså bättre kurs ifall man tar ut euron i automatuttag i Grekland än att man växlar en större summa på Forex.

Ja.

Men, skulle väldigt gärna vilja veta hur stor skillnad ungefär det brukar vara

10 - 20 öre per EURO vid köpetillfället. Men det kan ju bli mer plus eller minus beroende på om kursen ändras under tiden du använder EUROn.

Så som du beskriver det betalar du VALUTAVÄXLINGSpåslag,

I praktiken är det ju så, men min bank kallar det för administrativ avgift... :mad:

Samtidigt så är de ju så att bankerna måste leva på nånting de också.

Varför kostar det mig då inget att ta ut pengar i en ATM här hemma? Ur bankens synvinkel spelar det ingen roll om jag tar ut pengarna här eller i Grekland! Så det argumentet faller direkt. Det var just därför EU försökte få bort alla påslag för ATM-uttag i utlandet. det ska kosta lika mycket som hemma. Dessutom lever bankerna väldigt gott på alla avgifter och påslag vi betalar. Det är trots allt en väldigt liten del Uttag i utlandet står för.

...eftersom ingen riktigt vet valutakursen helt säkert då man gör uttaget,

Jo. I samma ögonblick ATMen får kontakt med SWIFT-centralen i tex Grekland blir du debiterad den kurs som gällde den sekunden. Och den kursen uppdateras kontinuerligt ner till 5 decimaler. (Vi ser bara 4) Så du kan aldrig göra kursvinst eller -förlust vid ATM uttag. Det kan du bara se timmar, minuter eller sekunder efter din transaktion, när kursen ändrar sig.

Igår fredag 21/8 var Handelsbankens säljkurs för euro 10,3780. Om de växlar tillbaks euro så är kursen 10,0550. Den här differensen finns hos alla växlingskontor och banker som hanterar valutor.

Det är egentligen inte det vi pratar om. Forex och bankerna SÄLJER valuta som en tjänst där de tjänar pengar. (Bankerna brukar dock oftast vara något billigare.) Vi pratar om uttag i ATM och bankernas påslag där. Och då gäller SWIFT-kursen plus bankens påslag. En helt annan tjänst alltså. Och SWIFT-kursen igår var 10.06. Har gått upp till 10,0825 idag. Så tar jag ut i en ATM nu betalar jag 10,0825 plus 1,5 % alltså 10,2337. Vilket ligger en bra bit under 10,5616 som Forex vill ha.

Fixkurs för euro var igår 10,20 enligt text-tv och ungefär den kursen är det troligen som bankerna handlar in stora volymer euro för.

Nej. Fixkurs är en valutas köpkurs plus samma valutas säljkurs / 2 och används i andra sammanhang. Därför är SWIFT-kursen alltid lägre om det inte sker stora förändringar under dagen.

Jag uppfattar det som att de 1,5 eller 2% det talas om i tråden handlar om nått annat än bankernas vanliga förtjänst,

Påslaget ger naturligtvis bankerna en intäkt, men det är en förtäckt växlingsavgift som EU försökte få bort.

...men jag kan inte hitta några sådana pålägg på mina transaktionsbesked från banken.

Det står i de Allmänna villkoren för ditt konto men syns inte i den transaktion du gjort. Där står bara hur mycket banken dragit och då inkl påslaget. Som Charleston mycket riktigt skrev.

Och när det gäller 10.06 som eurokurs igår.

Det var SWIFT-kursen.

Den kurs som används av bankerna är fixkursen, som sätts en (ibland två) gånger per dag, runt kl.11 svensk tid. Den var igår 10.200.

Nej. Fixkursen sätts genom köp- och säljkurserna som jag sade ovan.

...10.06 var alltså spekulationskursen under en viss tid under gårdagen.

Det är fortfarande SWIFT-kursen. Den bankerna använder vid internationella överföringar sinsemellan. Arbitrageavdelningarna på bankerna använder naturligtvis den kursen när de spekulerar i olika valutor.

Men vilken kurs är det då bankerna gör påslaget på?

Bankerna och växlingsföretagen utgår från SWIFT-kursen och gör sedan sina påslag utifrån den. Därför skiljer köpkursen mellan Forex, köpa sedlar över disk i banken och ATM. Varje företag har sina påslag...

Hestia
2009-08-22, 17:23
TACK alla ni som besvarat min fråga, jag läser och begrundar och blir (förhoppningsvis:confused:) klokare!:)

Janérik
2009-08-22, 22:28
Varför kostar det mig då inget att ta ut pengar i en ATM här hemma? Ur bankens synvinkel spelar det ingen roll om jag tar ut pengarna här eller i Grekland! Så det argumentet faller direkt. Det var just därför EU försökte få bort alla påslag för ATM-uttag i utlandet. det ska kosta lika mycket som hemma. Dessutom lever bankerna väldigt gott på alla avgifter och påslag vi betalar. Det är trots allt en väldigt liten del Uttag i utlandet står för.

Jag tror att det är så enkelt att det är konkurrensen som har gjort att det inte finns någon kostnad på att ta ut pengar i en ATM här hemma. Säg att en av bankerna helt plötsligt skulle börja ta 1,5% avgift här också så skulle de högst sannolikt tappa så många kunder så att det inte skulle vara ekonomiskt försvarbart för dem.


Jo. I samma ögonblick ATMen får kontakt med SWIFT-centralen i tex Grekland blir du debiterad den kurs som gällde den sekunden. Och den kursen uppdateras kontinuerligt ner till 5 decimaler. (Vi ser bara 4) Så du kan aldrig göra kursvinst eller -förlust vid ATM uttag. Det kan du bara se timmar, minuter eller sekunder efter din transaktion, när kursen ändrar sig.

Ja, banken vet naturligtvis kursen då du tar ut pengarna, annars skulle det bli lite tungt för dem. Det jag menade var att vi som kunder har ganska svårt att hålla koll på detta. Vi tar ut pengar i Grekland i Euro men vi får inte direkt (på ett enkelt sätt) veta hur mycket det kostade i kronor då vi gör det. Några veckor senare då vi är hemma får vi se ett kontoutdrag där det står hur mycket det blev att kosta då vi tog ut pengarna. Då vet vi inte vad aktuell swift-kurs var vid det tillfället så vi har svårt att kontrollera hur mycket det hade kostat om vi tagit ut pengarna på annat sätt.


Det är egentligen inte det vi pratar om. Forex och bankerna SÄLJER valuta som en tjänst där de tjänar pengar. (Bankerna brukar dock oftast vara något billigare.) Vi pratar om uttag i ATM och bankernas påslag där. Och då gäller SWIFT-kursen plus bankens påslag. En helt annan tjänst alltså. Och SWIFT-kursen igår var 10.06. Har gått upp till 10,0825 idag. Så tar jag ut i en ATM nu betalar jag 10,0825 plus 1,5 % alltså 10,2337. Vilket ligger en bra bit under 10,5616 som Forex vill ha.

Hur många är det egentligen som har koll på detta då de bestämmer vilken bank de ska byta till? Det är inte många och därför har det ingen direkt betydelse för banken då det gäller att locka kunder.
Jag använde en tid Skandiabanken och hade bland annat gått på just detta att de inte tar någon avgift vid uttag utomlands (på den tiden många gjorde det). Nu ser jag här i tråden att de tydligen omräknar med 1,65 % i stället för 1,5 % som några andra banker gör. Dit gick hela den vinsten och likadant verkar det vara på Ica-bank också och de har ju verkligen marknadsfört att de inte tar någon avgift på ATM-uttag utomlands.

Påslaget ger naturligtvis bankerna en intäkt, men det är en förtäckt växlingsavgift som EU försökte få bort.

Men de fick väl bort en del av avgiften för de hade väl en omräkning på valutakursen före det också.

Om vi nu ska prata kostnader för bankkort så tycker jag att en uppgift som vore intressant att få fram är kostnaden för butiken för de olika korten. Jag vet att det skiljer mycket mellan de olika korten på hur mycket det kostar för butiken då de säljer men det är väldigt svårt att få fram vilka kort som är dyra och vilka som är billiga.

Mvh Janérik

kimmen
2009-08-23, 11:46
Jag använde en tid Skandiabanken och hade bland annat gått på just detta att de inte tar någon avgift vid uttag utomlands (på den tiden många gjorde det).
För ett vanligt bankkort får banken inte ta ut någon avgift vid automatuttag inom Sverige eller vid euro-uttag inom EMU-området.

Däremot kan man konstatera att utanför detta område gäller följande uttagsavgifter hos några av de vanliga bankerna: Handelsbanken 35 kr, Länsförsäkringar Bank 35 kr, SE-Banken 35 kr, Swedbank 35 kr, Nordea 40 kr, SkandiaBanken 0 kr.



Nu ser jag här i tråden att de tydligen omräknar med 1,65 % i stället för 1,5 % som några andra banker gör. Dit gick hela den vinsten...
Tar man till exempel ut totalt motsvarande 10.000 SEK på sin semester blir "vinsten" hela 15 SEK vid ett påslag på 1,5% istället för 1,65%..... :D:rolleyes:

Slutsats: För mig personligen som ibland reser även utanför EMU-området är därmed SkandiaBankens kort fördelaktigast.

/kimmen

Peter
2009-08-23, 15:56
...att få fram är kostnaden för butiken för de olika korten. Jag vet att det skiljer mycket mellan de olika korten på hur mycket det kostar för butiken...

De flesta kortföretagen och bankerna debiterar 1,5 - 2,5 % på omsättningen de har i butiken. Plus vissa fasta kostnader. Vanliga bank-kort ligger i det nedre intervallet och Visa, Master Card och andra kreditkort ligger i det högre. AmEx råkade för ett antal år sedan ut för en stor bojkott från butikernas sida när de försökte höja avgiften till omkring 4 %. Butikerna vägrade helt enkelt att ta emot AmEx så de fick ge sig!

Du kan räkna med att butiken måste betala ett snitt på ca 2 % på samtliga kort de debiterat. Eller rättare sagt VI betalar. För det är ju ingen butik som minskar sin vinst med motsvarande summa! De lägger naturligtvis den kostnaden på varorna vi köper.

Först betalar vi kanske 200 per år för att ha kortet, sedan ytterligare ca 2 % på "toppen" på ALLA varor vi köper. Även de vi köper kontant! För påslaget för kortkostnaden gäller ju oavsett hur vi betalar.

Det är inte konstigt bankerna har gjort enorma vinster de senaste åren... Kort och kortköp är rena guldgruvan för dem.

Samtidigt är det väldigt bekvämt. Ang_elx Och när butiker och banker slipper kontanthanteringen ökar även säkerheten.

Charleston
2009-08-24, 08:50
Tänk vad fel man kan ha! Nu vet även jag bättre. Ber om ursäkt om jag förvirrat någon. Bra info, Peter (för en gångs skull hade du rätt och jag fel...;)).
/Thomas

laero
2009-08-24, 17:23
OK- kolla vidare du flabb_flab
// Helén bye_bye
Mission completed :).
Dottern tog igår söndag ut euro i automat på Thassos. Hon har preliminärt fått en kurs som är 10,4295.
Jag förmodar att bankerna utgår från fredagens valutakurser. Då var fixingkursen 10,20 och valutahandelskursen (det Peter kallar SWIFT ?, och Thomas kallar spekulationskurs) pendlade kring 10,07.


Det är egentligen inte det vi pratar om. Forex och bankerna SÄLJER valuta som en tjänst där de tjänar pengar. (Bankerna brukar dock oftast vara något billigare.) Vi pratar om uttag i ATM och bankernas påslag där. Och då gäller SWIFT-kursen plus bankens påslag. En helt annan tjänst alltså. Och SWIFT-kursen igår var 10.06
Enligt ovanstående exempel ur verkligheten verkar det ju tyvärr inte som att det stämmer att påslaget görs på det du kallar SWIFT-kurs. Hursomhelst så är ju kursen i uttagsautamaten bättre än Forex som väl var 10:56 i fredags, vilket kanske är svar på trådskaparens fråga.

Lars

Ålands Tapsa
2009-08-25, 05:54
För mig kostar det 1:- euro per uttag, oberoende vilken summa jag tar ut med Visa Electron. För var det gratis men bankerna skall idag ha avgift på allt. Problemet för oss är att vi måste växla lite kronor åt oss för att kunna ta en fika på Arlanda och betala ev. dricka på flyget. SAS tex. har en växligskurs 1 euro = 6,60 sek när man betalar med euro sin kaffe ombord på flyget, och den är ju från ****n!

Peter
2009-08-25, 15:26
Enligt ovanstående exempel ur verkligheten verkar det ju tyvärr inte som att det stämmer att påslaget görs på det du kallar SWIFT-kurs. Hursomhelst så är ju kursen i uttagsautamaten bättre än Forex som väl var 10:56 i fredags, vilket kanske är svar på trådskaparens fråga.

Jodå, det stämmer. Men påslaget beror på vilken Bank och vilken tjänst du använder. Tog din dotter ut från sitt lönekonto, från ett VISA eller MC med kredit knutet till Lönekontot, eller kanske från ett fristående VISA eller MC?

Tar du ut från ett kreditkonto är påslaget högre. Påslaget i ditt fall är exakt 3,5 % så jag gissar att hon tog ut från ett konto med kredit. Jag tar alltid ut från mitt vanliga lönekonto, med mitt vanliga Minutenkort med Maestro/Cirrus-symbol, och då är påslaget 1,5 %. Tar jag ut från mitt fristående VISA får jag betala 3 % i påslag.

Jag kan tänka mig att en bank eller kreditgivare anser att man löper en högre "risk" om man belastar ett kreditkonto och motiverar ett högre påslag på så sätt.

laero
2009-08-25, 20:06
Tar du ut från ett kreditkonto är påslaget högre. Påslaget i ditt fall är exakt 3,5 % så jag gissar att hon tog ut från ett konto med kredit..
Nej, hon har vanligt bankkort utan kredit, kopplat till vanligt lönekonto. Jag har ingen kunskap om vilken kurs som banker gör sitt påslag på men har svårt att riktigt tro på att det görs utifrån den här låga swift-kursen. Du verkar vara säker på din sak, men vilken är din "källa" till det här ?

Lars

Charleston
2009-08-26, 09:23
Kanske hade jag rätt ändå? Är du helt säker, Peter, att det inte är den fixerade kursen som bankerna använder vid automatuttag (upp emot 5% i påslag verkar ju väldigt mycket)? Vad används den annars till egentligen? Jag menar alltså inte Forex en gång dagligen (två ggr på fredagar) fixerade kurs, eller liknande, utan den som man t ex kan se på text-tv:s sid 230 (under "fixing") och som bara ändras en gång om dagen.
Jag trodde tidigare jag hade hyfsad koll på detta, men du fick mej att vackla. Är du helt säker så litar jag på det du säjer (i detta fall:D).

Passar på med en närliggande fråga: är det kursen vid uttagstillfället (skit i om det nu är fixingkursen eller swift) eller den dag som det slutgiltigt dras från kontot (vanligtvis c.a 5 dgr senare) som gäller?

/Thomas

laero
2009-08-26, 12:11
Kanske hade jag rätt ändå? Är du helt säker, Peter, att det inte är den fixerade kursen som bankerna använder vid automatuttag (upp emot 5% i påslag verkar ju väldigt mycket)? Vad används den annars till egentligen?
Nu har jag letat mig fram till villkoren för olika kort på Handelsbankens hemsida. Helt solklart är att påslaget är 1,5% på "valutakursen". Däremot går det inte att läsa sig till vilken kurs de avser. Jag drog därför iväg ett mail till banken för att få svar på det. Återkommer.

Lars

Hellen
2009-08-26, 12:52
Nu har jag letat mig fram till villkoren för olika kort på Handelsbankens hemsida. Helt solklart är att påslaget är 1,5% på "valutakursen". Däremot går det inte att läsa sig till vilken kurs de avser. Jag drog därför iväg ett mail till banken för att få svar på det. Återkommer.

Jag sätter en slantsäger inte i vilken valuta och till vilken kurs) :confused::D på att det är kursen som redovisas i A-ekonomi på kvällen = den som tidningarna redovisar som används som grund.
Skall bli intresssant att se ditt svar från Banken.
// Helén bye_bye

Peter
2009-08-26, 19:30
...men vilken är din "källa" till det här ?

På 80-talet jobbade jag för det Amerikanska dataföretag som levererade de flesta servrarna till SWIFT. I o m att man hade en hel del med bankerna att göra då så lärde man sig en del. Vi fick aktivt tipset om att kolla att växlingsstället utomlands verkligen använde SWIFT-kursen, så jag är helt 100 på att det var så då.

Och i fjol när jag kollade den kurs jag fick så tyckte jag att det stämde med SWIFT plus 1,5 %. Men jag kollade inte så noga...

Kanske hade jag rätt ändå? Är du helt säker, Peter, att det inte är den fixerade kursen som bankerna använder vid automatuttag (upp emot 5% i påslag verkar ju väldigt mycket)?

Nu börjar NI göra mig osäker för det låter märkligt. Förr VET jag att det var så. Men det kan ju ha ändrats! Det är ju möjligt att bankerna ändrade systemet i o m att EU började bråka om växlingavgifter och pålägg.

Vad används den annars till egentligen? ...den som man t ex kan se på text-tv:s sid 230 (under "fixing") och som bara ändras en gång om dagen.

Fixkursen används bl a till att korrigera priset i internationella offerter. Om valutakursen ändrats för mycket mellan offert och avtal använder man fixkursen för att "rätta" kursen. Rätt komplicerad historia och olika företag använder den olika.

Jag trodde tidigare jag hade hyfsad koll på detta, men du fick mej att vackla.

Jag trodde jag hade hyfsad koll på detta, men nu har du fått mig att vackla... :(

Nu har jag ringt två samtal till folk som borde veta. En sa SWIFT en sa Fixkurs... Så jag blev inte klokare på det. Jag hittade dock på nätet ett påstående att det var Fixkursen som gällde!!! Och är det så får jag be om ursäkt att jag lever i det förgångna och får försöka kämpa mig fram till nutid... snyft_drop

Är du helt säker så litar jag på det du säjer (i detta fall:D).

Du ser ju hur säker jag är... (Gäller enbart i detta fall :D)

Passar på med en närliggande fråga: är det kursen vid uttagstillfället eller den dag som det slutgiltigt dras från kontot (vanligtvis c.a 5 dgr senare) som gäller?

SWIFT kontrollerar att det finns pengar på ditt konto och genomför du uttaget reserveras normalt sett det beloppet direkt på ditt konto för att du inte ska kunna övertrassera det. Så du ska få kursen som gällde vid uttagstillfället. Annars kan ju banken göra en kursförlust.

Och det är det jag tycker låter konstigt om Fixkursen skulle gälla. Den officiella valutakursen ändras ju konstant över hela dagen. Och växlar jag i bank får jag den kurs som gäller i det ögonblicket. Men Forex tex sätter sin kurs bara en gång om dagen. Så då riskerar de ju att göra kursförluster. Men det kanske är därför de är dyrare just för att täcka sådana eventualiteter?

Det ska bli intressant och se vad som gäller! flabb_flab

Charleston
2009-08-27, 15:43
Vi är tydligen ute på riktigt gungfly här. Verkar inte som om bankerna själva vet vad som gäller när det gäller valutakursen. Jag skickade nämligen följande frågor till Swedbank:

Jag har två frågor angående kontantuttag i automat utomlands (euroområdet). Jag har ett swedbank bankkort visa, utan kredit.
1. Jag vet att det är ett påslag på 1.5% på valutakursen, men vilken kurs är det som gäller? Är det fixingkursen eller swiftkursen?
2. Oavsett vilket svar på fråga 1, är det kursen vid uttagstillfället eller är det kursen när beloppet dras från kontot som gäller?

Och fick (snabbt) svaret:

När det gäller fråga 1. har vi inget svar då det inte är vi på Swedbank som sätter kursen utan Visa i London. Jag har ringt vår kortavdelning men de har inget svar på frågan. Prova att mejla Visa.
På fråga 2. är svaret när beloppet dras från kontot. Swedbank går in och reservera samma stund som vi får en signal att att köp önskas göras. Då reserverar vi till våran egen kurs den dagen. Reservationen är bara för att hjälpa kunden räkna bort beloppet tills transaktionen har gått igenom alla system. Hur snabbt transaktionen går igenom beror på butiken man handlar i och när de redovisar sina kortköp. När de redovisar går det till Visa och de sätter kursen på sitt sätt och sen sänder de vidare informationen till oss.

Dom verkar alltså märkligt nog inte ha nån vidare koll själva heller. Dock skiljer ju svaret på min andra fråga från uppgifter tidigare i den här tråden.
Och är det inte fantastiskt med raka besked typ "och de sätter kursen på sitt sätt" ?

/Thomas

PS. Jag har ännu inte mejlat Visa. DS.

Charleston
2009-08-27, 16:25
Och är det inte fantastiskt: på visas svenska hemsida framgår att dom inte kan svara på frågor angående visakort, utan hänvisar till utställande bank!!
/Thomas

laero
2009-08-27, 16:40
Vi är tydligen ute på riktigt gungfly här. Verkar inte som om bankerna själva vet vad som gäller när det gäller.
Och från Handelsbanken är det helt tyst, förmodligen vet inte de heller vad de ska svara :o

Lars

Ingegerd_Lasse
2009-08-27, 19:49
Har frågat "min" bank, SEB, dom hävdar bestämt att inga påslag vid bankomatuttag inom EU med visakort, däremot påslag av 1.5% vid betalning med kort. Vi ska kolla extra noga när vi kommer hem igen.
Go kväll! Ingegerd

laero
2009-08-27, 22:34
Nu har jag ringt två samtal till folk som borde veta. En sa SWIFT en sa Fixkurs... Så jag blev inte klokare på det. Jag hittade dock på nätet ett påstående att det var Fixkursen som gällde!!! Och är det så får jag be om ursäkt att jag lever i det förgångna och får försöka kämpa mig fram till nutid... snyft_drop

Det är inte säkert att du behöver be om ursäkt ;).
Idag har dotterns uttag ändrats från preliminärt uttag till "definitivt". Och kursen har sänkts från 10,43 till 10,2455. Det innebär att påslaget 1,5% gjorts på kursen 10,094. Men vad är då det för kurs ? Jag vet inte, det som komplicerar det hela är att valutahandelskursen (text-tv sid 230) de senaste dagarna varit högre än fixingkursen (vilket måste vara ovanligt).
Hursomhelst tycker jag att det här visar att man får en riktigt bra kurs vid automatuttag utomlands, trots 1,5% påslaget.

Lars

Peter
2009-08-28, 02:59
Timman är sen pga att jag flyttat ca 800 böcker och 600 LP-skivor (Ni äldre som kommer ihåg de där stora, svarta sakerna... Ang_elx) och plockat ner en bokhylla för att göra plats för den nya som kommer i morgon. Så jag har bara skummat de senaste inläggen. Men det verkar som det finns en viss chans för _B-anana _B-anana _B-anana :D

Missförstå mig rätt. I det här fallet är det faktiskt mer intressant att reda ut vad som gäller än att jag ska ha rätt!!! Skriv ner det för det kommer ni inte att läsa många gånger... ;)

Återkommer i ämnet, dock troligtvis först om några dagar då kattarna kräver att hemmet skall vara i god ordning utan massa spring och oordning... :mad: :D

Charleston
2009-08-31, 09:14
Ja, 10.09 måste nog ha varit swiftkursen. Fixingkursen kan man ju kolla dag för dag (den som gäller här hemma i alla fall, men man kan ju förstås fråga sej varför det skulle det vara just den som gäller) och den har väl inte varit så låg den senaste veckan, vad jag kan komma ihåg.
Man kanske skulle skicka ett mejl till Swedbanks kortavdelning och meddela vad som gäller...
/Thomas

laero
2009-08-31, 10:00
Fixingkursen kan man ju kolla dag för dag ... och den har väl inte varit så låg den senaste veckan, vad jag kan komma ihåg.
/Thomas
Det luriga är att just runt den dag när den lägre kursen fastställdes för uttaget var fixing-kursen nere på 10,05-10,10 och var t o m under swiftkursen ett tag. (Idag ligger väl båda runt 10,18.) Så egentligen har vi väl inte blivit klokare om vilken kurs-notering som används.
/Lars

Charleston
2009-08-31, 10:52
Aha, I see! (läste tidigare inlägg för slarvigt, märker jag)
Sen är det alltså kursen när stålarna dras från kontot som gäller. Och när mer exakt gör dom det, nån som vet? Är det kl.08 eller vid midnatt? Är det vid mindnatt och om det är fixingkursen som gäller, så går dom väl knappast efter den svenska kursen, eller ska det då vara fixingkursen dagen innan som gäller?
Man kan ju tycka att det är en jäkla petimeterdiskussion vi håller på med här. I vanliga fall spelar det ju inte så stor roll vilken av kurserna som används. Men i dagens läge, när de kan pendla 2-3% på en dag, så blir det ju i alla fall några hundringar på tusen euro. Dessutom kan det ju vara intressant att för en gångs skull få veta vad som gäller. Tycker jag i alla fall.
Hursomhelst, svaret på trådskaparens fråga är, som konstaterats tidigare, ändå givet: Det blir billigare att ta ut från automat i Grekland.

/Thomas

laero
2009-09-03, 19:44
Man kan ju tycka att det är en jäkla petimeterdiskussion vi håller på med här. I vanliga fall spelar det ju inte så stor roll vilken av kurserna som används. Men i dagens läge, när de kan pendla 2-3% på en dag, så blir det ju i alla fall några hundringar på tusen euro. Dessutom kan det ju vara intressant att för en gångs skull få veta vad som gäller.

Visst, det har ju ingen större ekonomisk betydelse egentligen. Men att kunna få besked om vad valutan verkligen kostar är ett minst sagt rimligt krav som bankkund.

Och minsann, nu kom ett svar från banken !!:)

Min fråga:
I villkor för kort skriver ni så här:
"Valutaväxlingsavgift 1,5% på köp och uttag utomlands."
Vilken valutakurs-notering använder ni för att göra detta påslag? Fixingkurs? swiftkurs? Er interna kurs för sedlar?

Bankens svar:
Master Card resp VISA sätter kurserna, som baserar sej på valutakurser från flera stora utländska banker. På den kursen/kurserna tar Handelsbanken ut en valutaväxlingsavgift på 1,5%.

Det här, i kombination med vad som tidigare framkommit i tråden, tolkar jag som att det i princip är det som kallas valutahandelskurs på text-tv sid 230 som används.

Därmed får erkännas att undertecknad haft fel i tidigare inlägg där det hävdats att bankerna tar ut betydligt högre kurs. Ang_elx

Lars

Charleston
2009-09-07, 11:56
Det här, i kombination med vad som tidigare framkommit i tråden, tolkar jag som att det i princip är det som kallas valutahandelskurs på text-tv sid 230 som används.

Ja, så borde det ju vara. Närmare än så kommer vi nog inte (dvs det är inte möjligt att exakt få veta vilken växelkurs som gäller, men bra nära...)

Verkar ju ändå som att Handelbanken har jobbat sej lite och verkligen försökt få fram ett svar. Även om det tog tid. Mitt mejl till Swedbank besvarades ju visserligen rekordsnabbt, men svaret var innehöll däremot inte så mycket till upplsyning.

/Thomas

malou
2010-02-14, 20:41
Men hallo alle kalimerere - til denne tråden! kom jeg da jeg nettopp nå googlet for å finne ut hva swift-kursen er per idag om jeg skulle bytte norske kroner mot euro. Aller øverst på resultatlisten. Foranledningen var at jeg tittet på Kalimera-diskusjonen med gjetninger om hva kursen kommer til å være i september. (swiftkurs vet jeg veldig lite om, bare at jeg må betale mer i praksis enn det valutakalkulatorer viser)

Er det ikke herlig! Kalimera foran banken og børsen og hva det enn skal være .......flabb_flab