Visa fullständig version : Oroligt i Grekland
Läser om den tragiska skottlossningen i Aten, jag måste ha missat de oroligheter och demonstrationer som det refereras till i artikeln, eller är det så att det inte rapporterats i våra medier?
Någon som kan berätta mer konkret vad det är man protesterar mot vad är det för korruptionsfall?
15-åring (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3937453.ab) ihjälskjuten.
// Helén
Det här hade jag också missat! Så tråkigt att det ska behöva hända. :(
Monica P
2008-12-07, 10:11
Det är nog inte bara en version som är den rätta, som så ofta i såna här sammanhang.
Läste just om det där. Man kan ju undra.. vad är det som händer egentligen?? Står om det på ERT också nu. Hur kan det bli så stort att det blir sådan omfattning på det hela. Sen är det väl kanske så också att media gärna blåser upp det hela till lite mer än vad det är. Tråkigt är det i vilket fall som helst.
//Monica
BBC News rapporterar om oroligheterna. Väldigt tråkiga bilder att se.
De skriver även om händelserna på sin hemsida.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7769710.stm
Kalimera
2008-12-08, 10:53
Oroligheterna fortsätter tydligen. Så här skriver SVT (http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22584&a=1338741&lid=puff_1338355&lpos=rubrik):
Enligt polisen hade 34 människor skadats, bland dem en kvinna med allvarliga huvudskador. Ett 20-tal hade gripits.Över 30 butiker och ett tiotal banker sattes i brand i Atens affärsdistrikt.
På textteve står det att många hus på Ormos Ermou har brunnit. Är det någon av er som bor i Aten som kan berätta om hur där är just nu?
litentuva
2008-12-08, 11:05
Och gärna om någon vet läget på Kreta, vart det har varit oroligheter?
Enligt
http://www.enet.gr/online/online_p1.jsp
har det varit "uppror" i Athen, Thessaloniki, Patra, Iraklio, Hania, Mitilini, Giannina & Thraki.
Enligt
http://www.ana-mpa.gr/anaweb/
är det i dag måndag lugnt, åtminstone i Athen.
Sammanfattning på engelska:
http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=7111162&maindocimg=7109404&service=10
Detta är demonstrationer som pågått flera månader vänster och anarkister, just området Exarcia är vanligt förekommet, dock har det denna gång slutat tragiskt med en död! Bilar har satts i brand, affärer har blivit förstörda, och hus med lägenheter har oxå brunnit pga alla "molotovs" som slängs, en sorts hemmagjorda bomber! Dessa grupper av demonstranter är unga människor och i bakgrunden "styr" de lite äldre herrar! Och som vanligt är det oskyldiga människor som drabbas, att dö är ju värst men människors levebröd, affärer, kiosker etc som blivit förstörda, bilar, mm. pga en klick folk som i stället för att driva sina frågor den demokratiska vägen ger sig ut på gatorna och förstör! Och som sagt detta har nu pågått flera månader, att man just nu demonstrerar mot den sittande regeringen ska man inte tro att det inte var demonstrationer vid den förra regeringen....
Camilla
Monica P
2008-12-08, 18:08
Jag tycker attt Camilla sammanfattar detta mycket bra. - Om man kan spåra något politiskt syfte -med önskan att förbättra landet -så skyms det totalt av den extrema vandaliseringen.
Lilithsdotter
2008-12-08, 20:09
I Thessaloniki har idag många gator i city varit avstängda och det har varit svårt att ta sig fram. Jag jobbar i city precis väst om Aristotelous och bor på västra sidan av stan, så jag hade inga problem att ta mig fram imorsen, men väldigt många kunder dök inte upp pga oroligheterna, säkert en blandning av att man inte kommer fram och att folk är rädda. Jag skyndade mig dock hem för att inte fastna i demonstrationståget som var planerat till kl 18.00 genom hela city. Lite obehagligt är det.
Kalimera
2008-12-08, 22:47
Det verkar bara bli värre. Ur DN.se
Julen inställd i våldets Aten (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=861075)
Det här är tecken på att folk är förbannade (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=861189)
Regeringen är mycket illa ute (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=861158)
Lilithsdotter
2008-12-08, 22:52
Ytterligare en uppdatering. Thessaloniki city brinner tillsammans med många andra grekiska städer. Vandalerna har totalförstört byggnader, banker, affärer, kiosker, bilar mm och därmed också förstört mångas affärsverksamhet nu i julhandeln samt kommer att kosta samhället massor av pengar att städa upp. Snacka om att förstöra för sig själv och sina oskyldiga medmänniskor. Så fruktansvärt onödigt.
Monica P
2008-12-09, 09:31
"Regeringen mycket illa ute" - men det finns nog ingen som vill ta över! Jag tycker att Papandreo, som tidigare varit koncis och logisk nu är blek och ointresserad. Dom på vänsterkanten pratar och pratar. Man blir förvånad över polisen som bara står och tittar. Det finns många konspirationsteorier. Olustigt är bara förnamnet.
Kalimera
2008-12-09, 09:42
Olustigt är bara förnamnet.Exakt. Det är som vid kravallerna i Göteborg för några år sedan, med skillnaderna är stora och därför mycket otäckare. Kravallerna då var koncentrerade till Göteborg, och de pågick inte så länge som de nu gör i Grekland. Fattar faktiskt inte vad som händer. Så många anarkister kan det knappast finnas i Grekland. Många passar väl på att protestera mot regeringen, men det är knappast rätt sätt att göra det på. :mad:
Det är nog viktigt att försöka förstå vad som i själva verket ligger bakom det som nu har blossat upp. Jag själv ville ha mer information och fann att en del bakomliggande faktorer tycks vara bl.a att regeringen anklagas för korruption och en bristfällig ekonomisk politik. Inga små grejer, det. Att sedan en polis skjuter ihjäl en tonåring var tydligen startskottet för en mängd olika varianter på frustration. Synd bara att de som utför alla dåd inte begriper att det går sådana stora ekonomiska värden till spillo, som i längden bara drabbar dem själva.
Hasse :cool:
Jag har tillfälligt kommit i mitt hemstad, Aten, för några dagar sedan och jag har blivit med på de stora demonstrationerna mot polisen, så berättar jag vad som jag vet och har upplevt.
”Exarhia” heter ett område i centrala Aten som sedan 1970-talet varit en populär plats för studenter och ungdomar. Tvärtom till de resta områdena i Aten finns i Exarhia många krogar som spelar rockmusik och stänger sent på natten. Den är också en mötesplats för vänstra ungdomar av alla slag, från vänstersocialister till anarkister. Men det tycks är någonting som den traditionellt högerradikala grekiska polisen inte godkänna.
I lördags dödade en polis en 15-arig pojke i detta område. Enligt den officiella polis versionen som enkelt adopterades av de utländska medierna, t.o.m. DN och Aftonbladet, attackerades en polisbil av 30 anarkister med brandbomber och den ena polisen som var i bilen råkade i panik och sköt åt himlen men skulan gjorde en rikoschett och dödade ihjäl en 15-arig pojke som medverkat till anfallet. Men snart bevisades det att polisens orsak var en ren lögn. Enligt många vittnen som var på mordplatsen, händelsen var väsenskild. Polisbilen gick förbi en gata i vilken många killar hade samlats och genast började poliserna i bilen och killarna träta med varandra. Kort därefter gick polisbilen några meter bort där poliserna parkerade bilen och vände gående tillbaka mot ungarna. När de var 50 meter mot varandra sköt den ena polisen åt killarna, och en av dem, den 15-ariga Alexandros Grigoropoulos, som bara hade gått ut med sina kompisar för att fira någon kompis födelsedag, ramlade död. Mördaren och hans medarbetare gick därifrån utan att ringa efter en ambulans, precis som om ingenting hade hänt.
Sedan Alexandros dött, har många demonstrationer ägt rum i Aten, samt i Thessaloniki, Patra, Kreta och många andra platser i Grekland. Nästan alla demonstrationer har varit våldsamma och de som kämpat på frontlinjen mot poliser är tonåriga studenter som hyser sympati till den mördade killen. Polisen använde ett stort antal tårgas och grep många demonstranter, som senare misshandlades.
I måndags 8/12 sammankallade en väldigt stor demonstration av alla vänstra partierna och politiska grupper i Aten. Tiotusental människor blev med på demonstrationen för att starkt protestera mot polisbrutalitet. Tårgasen som kastats av polisen var så mycket att Aten, som sagt, upplevde det största kemiska anfallet i sin historia. Åtskilliga demonstranter svarade med våld genom att kasta stenar och brandbomber åt poliser och andra med att förstöra och sätta fyr på banker.
Alexandros mord var inte alls en enstaka händelse. Innan honom hade polisen mördat eller torterat tiotal människor utan någon speciell orsak. De följande händelserna är betecknande: 1985 dödade polisen i Aten en 15-arig kille som hade blivit med på en stor demonstration. 1998 dödades av polis i Thessaloniki en 18-arig serbisk kille som hade varit i Grekland med sin skola på semester p.g.a. att han misstänkts för att ha stulit en plånbok. 2006 i Thessaloniki höll flera poliser på och sparkade med sina kängor en redan gripen student i 10 minuter, och, trots att händelsen spelades in och visades på TV, polisens officiella orsak var att ungens skada uppkom när han rasat på en blomkruka. 2007 torterades två invandrare i en polisstation i Aten av en polis som tvingade dem att slå varandra och andra poliser spelade in torteringen med sina mobiltelefoner. I de flesta av dessa fall frikändes brottslingarna på domstolen och förblev poliser. Det låter ju möjligt att lördags mördare också ska frikännas.
Men vad rår för det?
Förklaringen ligger på att det inte varit rensning i polisen eller i rättvisan sedan 1974, då diktaturen fälldes. Trots att militären som gjorde statskuppen, vilken ledde till den 7-ariga (1967-1974) högerradikala diktaturen, rensades och de militäriska tillskyndarna dömdes till livsstraff, bestraffades det inte faktiskt de poliser och dömare som tjänat den diktatoriska regimen och torterat respektive fällt tusental människor som kämpade mot den. Även den gamla socialistiska PASOK som fick makten 1981 lyckades inte rensa och reformera polis- eller rättvisinstitutioner. Poliser eggas fortfarande till att missbruka sin makt eftersom de vet att de ska frikännas på domstolen.
Grekiska folket äntligen hoppas att genom sitt genuina uppror ska slutgiltigt hejda polisbrutalitet och utrota polisstaten som de korrupta politikerna i parlamentet stillsamt tolererat för 34 år sedan.
Kalimera
2008-12-09, 17:24
Tack för ditt inlägg Vasilis!
Jag tog bort namnen på poliserna, de är inte dömda ännu, inte av domstol i alla fall.
Kalimera
2008-12-09, 17:30
Senaste nytt från DN... (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=861570)
Tack för ditt inlägg Vasilis!
Jag tog bort namnen på poliserna, de är inte dömda ännu, inte av domstol i alla fall.
Ja, du är rätt. :)
Grekiska folket äntligen hoppas att genom sitt genuina uppror ska slutgiltigt hejda polisbrutalitet och utrota polisstaten som de korrupta politikerna i parlamentet stillsamt tolererat för 34 år sedan.
Det är bara att hoppas dom att lyckas. Som jag skrivit ett tidigare inlägg tror jag att polisen i Grekland hade mått bra av en riktig utrensning.
Den kulturen som råder i det skrået hör ej hemma i en modern demokrati.
Själv har jag blivit utsatt för dessa "Statshulliganer" !
Trots detta återvänder jag varje år, men med hopp om bättring !
/ Tom
Om man går ut för att demonstrera mot att polisen skjutit en deltagare i ett upplopp - varför slår dessa idioter då sönder hundratals butiker??? Ologiskt och totalt korkat!
/kimmen
Det ar inte alla poliser i Grekland som missbrukar sin makt, de flesta har ar overens om att polisen som skjot pojken ar ett undantag. Men amnet ar kansligt i Grekland pga landets historia med militarjuntan.
Jag tror att vandaliseringen inte har sa jattemycket att gora med det som hande, kanske mer ar allman vrede, anmarkningsvart ar att av de gripanden som gjorts var over halften utlanningar, vilken inte ar sa konstigt med tanke pa hur Greklands invandringspolitik ar. Invandrare och flyktingar lamnas helt till sitt eget ode.
Igar sag jag pa tv hur de forstorde hela centrum och brande ner allt i sin vag, det varsta kanslomassigt var nog anda att se den stora julgranen vid Syntagma i Aten brinna upp. Tur att jag bor lite utanfor centrum.
Imorgon ar det stor strejk. Bussar, T-banan, hela den offentliga sektorn och hela flygplatsen strejkar. Alla flyg ar installda.
Om man går ut för att demonstrera mot att polisen skjutit en deltagare i ett upplopp - varför slår dessa idioter då sönder hundratals butiker??? Ologiskt och totalt korkat!
/kimmen
Liknande reaktioner händer i andra länder också. Detta är inte exklusivt för vad som nu sker på flera orter i Grekland. Det har hänt i bl.a Göteborg och Stockholm, flera gånger t.o.m.
Det är dessvärre ett fenomen, vissa måste tydligen ta ut sin vrede på detta vis. Svarar ordningsmakten med värre motstånd blir det värre från båda håll. Finns recept på hur detta stoppas ?
Hasse :cool:
Liknande reaktioner händer i andra länder också. Detta är inte exklusivt för vad som nu sker på flera orter i Grekland. Det har hänt i bl.a Göteborg och Stockholm, flera gånger t.o.m.
Enligt min åsikt är det lika j-a korkat var det än händer...
/kimmen
Börjar det gunga i hela det politiska systemet tro ? Det pratas om att demonstranterna hör hemma på "den vänstra kanten". Vad räknas den sittande regeringen som ? Konservativ ? Jag har inte hängt med riktigt i detaljerna. Det pratas även om att det kanske skulle behövas ett nyval ?
Men "falanger" som gör sig hörda på ett eller annat sätt har ju funnits i årtionden i Grekland, juntan och revolutionen nämns åter igen i pratet kring det som nu händer. Och polisväsendet som normalt sett lär vara något som folket har stor respekt för, har nu fått en känga för dödsskjutningen. Fast det är klart, står du där med ett vapen och riskerar att få en molotovcocktail kastad på dig så tänker du nog inte på vad folket tycker om dig.
Skulle tro att det så småningom blir lugnare men grundproblemen finns ändå kvar, grekerna är ju väldigt intresserade av politik.
Hasse :cool:
Monica P
2008-12-10, 10:39
Det var en debatt i TV i går kväll som för en gångs skull höll sig någorlunda sansad. Det som jag kommer ihåg är vad som sas om polisen: hur dom än gör får dom kritik i media. För mycket eller för litet av makt och ingripande, vilken slags polis vill vi egentligen ha?
Om man går ut för att demonstrera mot att polisen skjutit en deltagare i ett upplopp - varför slår dessa idioter då sönder hundratals butiker??? Ologiskt och totalt korkat!
/kimmen
Det var inget upplopp när mordet hände. Unga tonåriga killar och två poliser bara svor varandra och den ena polisen kom tillbaka och sköt en kille ihjäl.
De som slår affärer sönder är en minst grupp mellan demonstranterna, och det finns också poliser som gör samma sak för att smutskasta rörelsen.
http://i100.photobucket.com/albums/m15/Just_Bond/1.jpg
http://i100.photobucket.com/albums/m15/Just_Bond/2.jpg
I de här fotona finns det poliser med män (till synes andra poliser) som har svarta full-face huvar på sig och bär klubbor för att senare slår affärer sönder.
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/capt.04bcda866abc43299c870224816cd5f8.greece_riots_xdm124.jpg
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/ant1-2008-12-09_19-40-30h_1__2_111111111111.jpg
I de här fotona pekar poliser sina vapen åt demonstranter.
Polisstaten måste äntligen tas bort!
Menar du att det är poliser som klär sig i "upploppskläder"?
// Helén
I de här fotona finns det poliser med män (till synes andra poliser) som har svarta full-face huvar på sig och bär klubbor för att senare slår affärer sönder.
!
Hur vet Du att det är poliser??
Lissi - som ogillar våld oavsett om det är civila eller poliser som utövar det
Menar du att det är poliser som klär sig i "upploppskläder"?
Få som låtsas vara våldsamma demonstranter är faktiskt poliser som försöker smutskasta rörelsen. Inte alla som klär sig i upploppskläder är poliser.
Hur vet Du att det är poliser??
Men det är uppenbart. De står nära poliser med klubbar och huvar och grips inte.
Men det är uppenbart. De står nära poliser med klubbar och huvar och grips inte.
..vet man det...det är ju stillbilder...vad händer sen?
Jag försvarar VERKLIGEN ingen inblandad men det är så lätt att bli manipulerad....Vet bara att allt som händer är AVSKYVÄRT och så många affärsinnehavare m fl får sin tillvaro alldeles oskyldiga förstörda av vandaler vilka de än är!
Lissi - som är glad att nyårsresan i år inte som vi allra först tänkte går till Aten
Lissi - som är glad att nyårsresan i år inte som vi allra först tänkte går till Aten
Vi klarar ju oss, jag tänker på de som bor mitt i det, minns med fasa hur det kändes när det var upplopp i Göteborg, främmande, skrämmande, allt kommer så nära när det rapporteras från ställen man själv besökt.
Hoppas på en snar lösning på problemet.
Är det som du skriver Βασίλης då ser man ju en del av korupptionen som jag frågade efter i mitt första inlägg i den här tråden.
// Helén
Nynazistiska grupper som traditionellt har starka förhållanden med polisen hotar och slår demonstranterna med klubbar och även skär dem med knivar.
Fotot och texten är från Reuters:
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20081210/i/r1682727686.jpg?x=262&y=345&q=85&sig=r3E2iLFgo7nAi2Hdm14FOg--
A far-right supporter, holding a knife, threatens protesters during riots outside the Athens Polytechnic December 10, 2008. Riot police clashed with demonstrators for a fifth day during a general strike which paralysed Greece and piled pressure on a conservative government reeling from the worst riots in decades.
REUTERS/Yiorgos Karahalis (GREECE)
länk (http://news.yahoo.com/nphotos/Police-shooting-sparks-riots-Greece-Athens-December-7-Greece-riots/ss/events/wl/120708greeceriots/im:/081210/ids_photos_wl/r1682727686.jpg/)
Det var inget upplopp när mordet hände. Unga tonåriga killar och två poliser bara svor varandra och den ena polisen kom tillbaka och sköt en kille ihjäl.
Det är DIN version av vad som hände - från andra källor kommer helt andra versioner.
Jag bor i Göteborg och precis som Helén minns jag tydligt upploppen där och min avsky för det j-a drägget som kom från vida omkring och slog sönder "min" stad.
..vet man det...det är ju stillbilder...vad händer sen? Jag försvarar VERKLIGEN ingen inblandad men det är så lätt att bli manipulerad....
Exakt!
/kimmen
Vi kan fortfarande bara betrakta uppkommen kaotisk situation i Grekland med ödmjukhet eftersom vi bara kan förlita (?) oss på vad olika aktörer i media kablar ut.
Det frågas "vems version" av händelserna som är den rätta ? Handen på hjärtat, vem av er andra i denna diskussion kan säga att ni VET vems verision som är den rätta ? Bilder publiceras, personer och föremål ringas in, påståenden byts mellan er om vad vi vet och inte vet.
Det är uppenbart att något har gått galet angående polisväsendet, diverse olika turer om sittande regering, onödigt våld och upplopp orsakade av vildsinta grupperingar/fraktioner. Men det här är väl återkommande problem då och då, gamla händelser från 1960-70-tal glöms inte bort så lätt så förhoppningsvis klingar väl dessa händelser ut ?
Hasse :cool:
Kalimera
2008-12-11, 08:52
I DN skriver idag Sveriges ambassadör så här:
Historiska skäl bakom kraften i protesterna... (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=862268)
Där står även att polisen som sköt åtalas för mord... (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=862388)
Igår var jag ner till Athen en sväng för att gå till ögonläkaren på IKA
Blev alldeles chockad av all förstörelse av byggnader och affärer, utbrända småbutiker där en av ägarna stod utanför och bara grät, nya fönster sattes in och många privata ägare till butikerna sover i affären för att förebygga och skydda sina egendomar.
Det är inte bara förstörele och utbrända lokaler, innan har plundrare varit där och roffat åt sig, alltså tar man tillfället i akt att sko sig på allt elände som just nu händer.
Min man var med och eftersom vi var lite tidiga för läkarbesöket tog vi en kaffe på Goodys, även där byttes fönster och personalen berättade att de är rädda för att jobba på kvällen. Jag vet att folk är frustrerade för det som just nu händer i Grekland, både med pojken som blev skjuten och hur politiker inte gör mycket för de som redan är lågt ner på löneskalan och pensioner, men att utsätta sina landsmän för förstörelse och skrämma skiten ur vanliga privatmänniskor dår tycker jag gränsen går.
Ockupera universitet, gå ut i fredliga demonstrationer, gör andra saker som inte skadar
sitt eget folk.
När vi var på väg hem från Athen hörde vi på radion att de hade stängt av den gata som min läkare fanns på. För att på samma gata fanns en stor polisstation där flera stora polisbussar började samlas när vi tog oss till tunnelbanan.
Även i min stad har varit uppror, en bank har eldhärjats och några butiker har blivit sönderslagna, men långt ifrånd det jag såg i Athen.
Barnen har inte haft någon skola på hela veckan, och just nu kommer min son hem och säger att skolan är stängd idag och imorgon oxå. Jag låter inte barnen gå ut på kvällen för jag är rädd för gängen som drar omkring och gapar och skriker och ställer till på kvällarna.
Vi bor precis i utkanten av stan och vi märker inte så mycket av det som händer uppe i stan, men oroligt är det.
Monica
...men att utsätta sina landsmän för förstörelse och skrämma skiten ur vanliga privatmänniskor dår tycker jag gränsen går.
Ockupera universitet, gå ut i fredliga demonstrationer, gör andra saker som inte skadar
sitt eget folk.
Monica
Precis så här känner jag också! Tack, Monica för dessa kloka ord!
Ivi
Marianne
2008-12-11, 10:24
Ja, Monica och Ivi, det var kloka ord! Så är vi nog många som känner, precis så!
Man blir så ledsen, och bekymrad, när man ser dessa helt förfärliga bilder.
Stackars, stackars alla oskyldiga offer i dessa dagar - vi känner mycket starkt med alla drabbade!
..vet man det...det är ju stillbilder...vad händer sen?
Jag försvarar VERKLIGEN ingen inblandad men det är så lätt att bli manipulerad...
We have been there, our families have been there, people have seen it happening again and again. I am sorry but I will believe my eyes, my friends and my family over some private TV news program any day.
We will not force you to believe the truth but the truth and the facts will remain there as well as a dead 15 year old student who got shot dead by a Police man codenamed "Rambo" by his colleagues.
Det är DIN version av vad som hände - från andra källor kommer helt andra versioner.
The world unfortunately or not does not end in Gothenburg.
This kind of practice from the police is typical in most Mediterranean countries.
We are all against the minorities that destroy public property because we are the public after all. But if you can't see the play behind it then you must start opening your eyes more often.
Det är DIN version av vad som hände - från andra källor kommer helt andra versioner.
Det är inte min version. Tiotal vittnen såg mordet med sina egna ögon och bekräftar den här versionen: http://www.youtube.com/watch?v=LPfwXMg06H0
Ett vittne påstod också på TV att han hotades av poliser att inte avslöja vad som han sett. Även statspresidenten Karolos Papoulias sa att det har varit ett grymt mord. Varför måste man tror på den andra versionen? Det finns ingen konspiration mot polisen. Tvärtom.
Ytterligare, tyvärr för polisens version, är mordet inspelat i en video vilken bevisar att igen upplopp ägde rum, och att mordaren närmade sig killarna och dödade en av dem: http://www.youtube.com/watch?v=E9WdVmiZ5bE
The world unfortunately or not does not end in Gothenburg.
Nej tyvärr inte, då hade det varit en fredlig värld vi levt i.
Förstår inte vad du menar? Göteborg nämns som en plats där man upplevt (i alla fall med svenska ögon mätt) fruktansvärda kravaller, alltså en parallell till hur det känns när "drägget" drar fram och förstör, det står ingenting om hur det sköttes av polis osv, vilket inte har med kravallerna i Aten att göra heller för den delen.
// Helén
Nej tyvärr inte, då hade det varit en fredlig värld vi levt i.
Förstår inte vad du menar? Göteborg nämns som en plats där man upplevt (i alla fall med svenska ögon mätt) fruktansvärda kravaller, alltså en parallell till hur det känns när "drägget" drar fram och förstör, det står ingenting om hur det sköttes av polis osv, vilket inte har med kravallerna i Aten att göra heller för den delen.
// Helén
I cannot help but to agree. En fredlig värld it would have been indeed.
What I mean is that the Swedish government is not known for their dirty laundry like some other places around. Greece or Italy for example. Where police brutality is just not enough to solve a problem without destroying the stability of the system.
Then new measures and new techniques must be invented to counter demonstrations of that importance and what's better that manipulate the media to let people have an alternative picture. (Not a picture that will do them justice, or make them look good, a picture that will simply not force the people to take the power back)
This is not a post of "my riots are bigger than yours" this is just to share the general opinion that exists in Greece at the moment.
This destruction of public property and explosion of the so called Anarchy is not as stupid and random as it seems, it is well thought of and well planned, it is there to serve a significant purpose, to hold the system together.
Before "drägget" drar fram the news would have been "Students protest for the murder" but after it's "Students destroy public property irresponsibly". I believe you understand the diference.
This destruction of public property and explosion of the so called Anarchy is not as stupid and random as it seems, it is well thought of and well planned, it is there to serve a significant purpose, to hold the system together.
Please inform me:
1. How does anarchy hold the system together?
2. Who is planning, deciding and organizing what privat bussineses, banks and public property to destroy? To what purpose?
3. Your source?
Greker är passionerade. I många frågor, och speciellt när det gäller politik. Det har funnits ett stort missnöje i Grekland med många saker under lång tid. Stora invandrargrupper mot hur de behandlas. Sociala- och lönefrågor mm.
Om jag förstår det hela rätt så har det kokat rätt duktigt under ytan under lång tid. Innan dödsskjutningen hade det varit rätt spänt på vissa håll pga Greklands invandringspolitik vad gäller uppehåll- och arbetstillstånd. Det har gått till handgripligheter.
Jag tror den tragiska dödsskjutningen helt enkelt blev en utlösande faktor, eller ursäkt, för ett flertal grupper att på detta meningslösa sätt visa sitt missnöje.
Just att det hela spred sig så snabbt till andra ställen över hela Grekland tyder på ett omfattande missnöje. Inte på att det är organiserat.
Jag tänker inte diskutera det vidare, för denna fråga är så komplicerad att man kan inte sitta här uppe i Norden och få överblick eller komplett information. Därför kan man inte heller dra korrekta slutsatser. Bara spekulera.
Jag är mest nyfiken på MrW:s svar!
Det frågas "vems version" av händelserna som är den rätta? Handen på hjärtat, vem av er andra i denna diskussion kan säga att ni VET vems verision som är den rätta?
Nej, jag vet inte vilken version som är den rätta. Men jag kan välja vilken version jag har störst förtroende för, och dit hör inte vare sig Vassilis eller MjW:s starkt politiskt färgade versioner.
...men att utsätta sina landsmän för förstörelse och skrämma skiten ur vanliga privatmänniskor dår tycker jag gränsen går.
Before "drägget" drar fram the news would have been "Students protest for the murder" but after it's "Students destroy public property irresponsibly". I believe you understand the diference.
Självklart ska man kunna demonstrera och protestera mot polisens dödsskjutning/mord (?) av 15-åringen. Men man har därför INTE rätt att slå sönder, förstöra och bränna ned! It's a hell of a difference. Och att försöka storma parlamentet, vad är det för pöbelfasoner? Det är anti-demokratiskt!
Grekland har ett folkvalt parlament och då är det enligt min åsikt ALDRIG försvarbart att använda våld för att försöka få genom politiska förändringar. Någon klok person (Gandhi?) sade nåt i stil med: "Det man har skaffat sig med hjälp av våld kommer man att bli tvungen att behålla med hjälp av våld."
/kimmen
Please inform me:
1. How does anarchy hold the system together?
2. Who is planning, deciding and organizing what privat bussineses, banks and public property to destroy? To what purpose?
3. Your source?
Greker är passionerade. I många frågor, och speciellt när det gäller politik. Det har funnits ett stort missnöje i Grekland med många saker under lång tid. Stora invandrargrupper mot hur de behandlas. Sociala- och lönefrågor mm.
Om jag förstår det hela rätt så har det kokat rätt duktigt under ytan under lång tid. Innan dödsskjutningen hade det varit rätt spänt på vissa håll pga Greklands invandringspolitik vad gäller uppehåll- och arbetstillstånd. Det har gått till handgripligheter.
Jag tror den tragiska dödsskjutningen helt enkelt blev en utlösande faktor, eller ursäkt, för ett flertal grupper att på detta meningslösa sätt visa sitt missnöje.
Just att det hela spred sig så snabbt till andra ställen över hela Grekland tyder på ett omfattande missnöje. Inte på att det är organiserat.
Jag tänker inte diskutera det vidare, för denna fråga är så komplicerad att man kan inte sitta här uppe i Norden och få överblick eller komplett information. Därför kan man inte heller dra korrekta slutsatser. Bara spekulera.
Jag är mest nyfiken på MrW:s svar!
Nej, jag vet inte vilken version som är den rätta. Men jag kan välja vilken version jag har störst förtroende för, och dit hör inte vare sig Vassilis eller MjW:s starkt politiskt färgade versioner.
Självklart ska man kunna demonstrera och protestera mot polisens dödsskjutning/mord (?) av 15-åringen. Men man har därför INTE rätt att slå sönder, förstöra och bränna ned! It's a hell of a difference. Och att försöka storma parlamentet, vad är det för pöbelfasoner? Det är anti-demokratiskt!
Grekland har ett folkvalt parlament och då är det enligt min åsikt ALDRIG försvarbart att använda våld för att försöka få genom politiska förändringar. Någon klok person (Gandhi?) sade nåt i stil med: "Det man har skaffat sig med hjälp av våld kommer man att bli tvungen att behålla med hjälp av våld."
/kimmen
It's no surprise to me that you or somebody else that grew up in Sweden don't believe what the people in Greece think, because it is a nation's people not just a couple forum posters.
I can imagine how difficult it would have been for me to believe such a story if I was in your position so I don't really blame you and I am definitely far from upset or dissapointed. This is common a human reaction, nothing more natural than not believing what you don't know or see. My reaction would have been very similar to yours or even exactly the same.
As for the two last paragraphs I definitely agree, we are saying the same thing from two different point of views.
Sorry for the double post some mod could edit this.
Please inform me:
1. How does anarchy hold the system together?
2. Who is planning, deciding and organizing what privat bussineses, banks and public property to destroy? To what purpose?
3. Your source?
Greker är passionerade. I många frågor, och speciellt när det gäller politik. Det har funnits ett stort missnöje i Grekland med många saker under lång tid. Stora invandrargrupper mot hur de behandlas. Sociala- och lönefrågor mm.
Om jag förstår det hela rätt så har det kokat rätt duktigt under ytan under lång tid. Innan dödsskjutningen hade det varit rätt spänt på vissa håll pga Greklands invandringspolitik vad gäller uppehåll- och arbetstillstånd. Det har gått till handgripligheter.
Jag tror den tragiska dödsskjutningen helt enkelt blev en utlösande faktor, eller ursäkt, för ett flertal grupper att på detta meningslösa sätt visa sitt missnöje.
Just att det hela spred sig så snabbt till andra ställen över hela Grekland tyder på ett omfattande missnöje. Inte på att det är organiserat.
Jag tänker inte diskutera det vidare, för denna fråga är så komplicerad att man kan inte sitta här uppe i Norden och få överblick eller komplett information. Därför kan man inte heller dra korrekta slutsatser. Bara spekulera.
Jag är mest nyfiken på MrW:s svar!
Well kind of anarchy since this is how the TV news present the students who protest. Firstly they are students and then they become irresponsible masked anarchists that destroy public property.
This practice takes the focus away from the high taxes, the worthless government, the big scandals such as the recent Siemens and Vatopaidi monastery scandals. It takes the focus away from the police brutality on students and a while back the brutality on senior citizens that were protesting. Things are out of control, the people are fed up and they wouldn't want a revolution type of reaction.
In example I live in greece I have 2 kids and I work all day long 7 days a week to pay my depts to the banks and to send my kids to the university a rather typical low-middleclass family story. And in all this confusion they burn down my store. What am I going to think first? The scandals? the brutality? the unfairness and the stupendous mistakes of the goverment against me or the fact that soon me and my family wont have food on the table and the banks will come for my house?
I don't know who is organising these things, obviously some that have big control and enough authority to do so. The destroying could have been random or could be not, the point is to change the headlines in the news and take the focus of the real problems away.
I have no source to give you other that the fact that I have been there and I've seen it and that I grew there thinking that this is how the world is, it took me several years after I left Greece and travelled for a few years in western and north Europe to realise that the world can be a better place than that and this is not the situation everywhere. Before that, it was my life, my daily life, I knew no better and this is why I understand the difficulty somebody has in believing these things if you haven't lived it or experienced it first hand.
But if you really want to see unfiltered news on what is happening in greece there you go, I got dozens more of these from every part of Greece:
http://troktiko.blogspot.com/
http://nonews-news.blogspot.com/
http://prezatv.blogspot.com/
http://taxalia.blogspot.com/
http://press-gr.blogspot.com/
And here is a video of the pictures earlier in the thread that somebody correctly commented that they could have been photoshoped. Unfortunately they were not.
http://www.youtube.com/watch?v=rpw67wKdXE8
And here is one of the best shots that characterise the Greek Police. To bad the photographer got fired the next morning and I don't think they are going to give him any good references either.
http://4.bp.blogspot.com/_ZDHdAD9tHvA/SUDeASFoLgI/AAAAAAAANFo/OHfvVIF-cgo/s1600/dolofonoi.jpg
Nej, jag vet inte vilken version som är den rätta. Men jag kan välja vilken version jag har störst förtroende för, och dit hör inte vare sig Vassilis eller MjW:s starkt politiskt färgade versioner.
Förlåt, men det är helt meninglöst att försöka övertyga någon att jorden är runt när han tror att den är plan.
Den här videon visar några demokratiska poliser som slår en man som bara hittar sina nycklar på en huvudgata i Exarhia (i måndags 8/12): http://www.youtube.com/watch?v=cjoO0X11usQ
En journalist på ALPHA Radio som varit på Omonoia torget berättar också "live" hur två andra demokratiska poliser brutalt slår två 13-åriga: http://www.youtube.com/watch?v=osnhE8pLzW4
Är det demokrati att de politiska partierna stjäl våra pengar genom skandaler (Siemens, Vatopedi, börsen osv) medan de samtidigt planena att höja pensionsåldern och att polisen slår och dödar?
Det finns ingen orsak att säga att det somhänder är det rätta sättet att sköta problem.
Det är helt politiskt o. äldre gubbar o. gummor (?) leder ungdomarna. En hel del egendom har förstörst o. kommer att göra det i fortsättnin egn också.
Landet blir inte bätrre om kommunisterna vore i makt, det blev inte bätrre undet Pasoks tid heller.
Och det väldigt irriterande när det sägs i nyheterna att oroligheterna började när polisen sköt en ungdom. Det är ju inte så, orolighetrena hade börjat först o. något skall göras.
Har det lugnat ner sig eller är det bara svenska medier som inte anser att det har något "nyhetsvärde" längre, någon som vet?
// Helén
Är det demokrati att de politiska partierna stjäl våra pengar genom skandaler (Siemens, Vatopedi, börsen osv) medan de samtidigt planena att höja pensionsåldern och att polisen slår och dödar?
Att det finns politiker och poliser som bryter mot lagarna och bär sig svinaktigt åt betyder inte att Grekland är en diktatur. Politiker, poliser och alla andra som bryter mot ett lands lagar ska naturligtvis åtalas!
Men lik förbaskat har Grekland ett parlament som väljs av det grekiska folket i regelbundet återkommande val. Då är det INTE demokrati att med våld försöka ändra de politiska förutsättningarna!!
/kimmen
Monica P
2008-12-13, 18:58
Oroligheterna har mattats men lugnt är det inte, enligt media.
-Jag tycker fruktansvärt illa om våldet och förstörelsen man sett, meningslöst, verkligen, och vi får alla vara med om att betala de ersättningar som nu ska ges ut, tro inget annat, nånstans ska pengarna tas.
Man får väl säga att höga herrar i åratal har gått före med tydliga exempel hur man egenmäktigt tillskansar sig pengar/makt. Prästerskap, advokater,
politiker, bankmän, affärsmän likväl som äkta "vanliga" skurkar, i tur och ordning har de figurerat i press och TV , skandal efter skandal, men vad som hände sen är det mindre tal om. Hur mycket kan polisen reda ut? Vad händer i domstolen sen? Håller någon handen om ryggen på personen i fråga?
Vilket inte ursäktar ett enda sönderslaget fönster.
Klokt tal Monica!
Jag hoppas också, att dessa sorgsna händelser ska förorsaka ärligt och allvarligt samtal hos grekerna och oss alla. Varje människa vet ju åtminstone nu att det finns mycket röta i samhället och inom politiken. Tror du Monica, att allt detta kan leda till något gott i framtiden där eller har folk redan blivit helt och hållet pessimistiskt? Hos de unga borde vi ha hopp på den bättre framtiden. Trots dessa förfärliga händelser ville jag som mor till tre studerande aktiva unga (visst här i Norden!) tro på att dom vill bygga ett bättre samhälle med jämlika rättigheter hos alla människor!! Kanske detta är tyvärr bara idealism :eek: ?! Men utan hopp är det omöjligt att leva bye_bye !
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.