Visa fullständig version : Jeg er rasistisk, feig og fordømmende.
Admirala
2008-04-09, 21:02
Hun var fem-seks år. Blondt hår, luggen i en hårspenne, rosa bomullsbukse, en liten rosa genser. Tøysko med søtt monster. I hendene bar hun en stor bukett roser.
Vi satt i Psiri, søndagsettermiddag og søndagsfred, store glass med frappé og freddo, små kopper med gresk kaffe, noen vinglass, ølflasker. Athenere i finklær. Lavmælt prat i lunt solskinn, ingen biler, en liten, gammel kirke, små kafébord på hver side av det trange gateløpet.
En stund sto hun bare og så. Så begynte hun. Bord for bord. Holdt rosene fram og smilte forskremt. De fleste lot som om de ikke så henne. Noen sa nei. Resten viftet henne vekk.
Vi hadde jo sett sånne som henne før. Bare at da var de sigøynere. Da tenkte vi ikke så mye over det. Sigøynere gjør jo slik. Men denne lille blonde jenta, dette lille pikebarnet som hadde samme hårfrisyre som meg da jeg var liten, og hadde jeg ikke lignenede tøysko også engang, hun var ikke som dem. Hun var en av oss.
Hun solgte roser. Hun var fem-seks år og kunne vært oss, vårt barn, vår nabo.
Senere kom moren. Blond som datteren, småfet, fornuftige sko, konefrisyre. De snakket gresk, med aksent? Kanskje, vet ikke. Moren kunne vært gresk eller øst-europeisk eller norsk for den saks skyld. Kledd i dongeri og en mørkeblå genser, sendte ingen spesielle signaler. Ikke fattig, ikke rik. Så det ut som.
Mor og datter sto i en sidegate. Jenta ristet på hodet. Tørket en tåre. Moren dyttet. Diskusjon. Jenta ble sendt inn på en kafé. Kom ut igjen og så trist ut. Moren hennes sendte henne ut i vår gate igjen, et stykke lenger nede enn vi satt. Sakte med bøyd hode gikk den lille piken igjen sin stille gange mellom bordene. Ingen kjøpte. Ingen smilte til henne en gang. De fleste overså henne. Eller viftet henne vekk.
Så forsvant de, mor og datter. Og jeg gråt. Gråt, på grunn av det lille barnet som lignet litt på meg da jeg var liten. Gråt, fordi jeg synes det var så mye verre at en hvit liten pike solgte roser, mens jeg ikke egentlig bryr meg om at sigøynerbarna gjør det samme. Og gråt, fordi jeg ikke hadde mot nok til å si noe til den tispa av en mor. En mor, som ikke solgte roser selv, bare sendte det vesle barnet sitt ut mellom de overlegne kafégjestene.
Man skal ikke dømme skjebner man ikke vet noe om. Likevel. Vil man ikke gjøre hva som helst for sitt barn? For eksempel selv å gå den ydmykende gangen mellom vekkviftende kafégjester?
Ingegerd_Lasse
2008-04-10, 17:40
Tack, vi behöver att få lite bilder från verkligheten ibland, när vi går här och gnäller över småsaker. Men du är inte rasistisk eller fördömande, bara människa med ett stort hjärta, och sådana människor behövs!
Ingegerd
Tankeväckande.....TACK!
Vi satt ju precis som Du på många ställen i Aten i februari och jag kan nästan inte komma ihåg ett ställe alls utan att det kom blomsterförsäljare(=barn) eller försäljare av träföremål eller pappersnäsdukar(!) Tändare säljs också om det går...Ingen köpte och alla blev så småningom bortschasade av ägaren till stället...
Själv vet man inte vart man ska titta...ett OXI hjälper sällan direkt...
Sorgligt är det i alla fall , det måste vara en förskräcklig tillvaro att sälja så...
Lissi
Gilla & Bert
2008-04-10, 18:02
Jag skäms också. Det är många gånger, som man har sett zigenare och även andra invandrare, som gått omkring och försökt sälja saker.
En gång när vi var i Rethymnon kom det en vuxen man och spelade dragspel för oss och vårt sällskap. Vi låtsades inget om, så han tröttnade så småningom och gick. Men lite senare kom det en gosse på cirka 11 år och började spela för oss. Återigen låtsades vi inget om, men han höll på och höll på ända tills vi gick vår väg, när vi hade ätit upp. Vi gav oss katten på att det var far och son, som hade spelat för oss och att pappa hade skickat dit pojken, för att reta oss. Grabben spelade uruselt. De kanske var beroende av sitt spel, vad vet jag?
Gilla
Den här företeelsen är ytterligare en av baksidorna i Grekland. Det är svårt att veta hur man ska förhålla sig till tiggarna, speciellt när det är barn som kommer fram. Samtidigt så spelar man på den "rike turistens" samvete.
Det är säkert många av dem som tigger för att de måste. Tyvärr. Det sociala skyddsnätet i Grekland är ju inte så mycket att hurra för så vitt jag förstår.
Men man ska också vara medveten om att det finns organiserade ligor som använder barn och ungdomar, sk dövstumma osv för att tigga eller sälja blommor, tändare mm. Dessa ligor opererar över hela Europa, även i Sverige. Ger eller köper man av dessa så stödjer man också organiserad brottslighet! Det skrevs en del om detta i Svenska tidningar för några år sedan.
Det är svårt att se skillnad på falskt och äkta tiggeri. Men att köpa saker kan man alltid avböja. Gäller det pengar kan man tex i stället erbjuda sig att köpa en Gyros eller liknande om det passar. För tanken är väl att pengarna ska gå till mat?
Det är beklämmande att se det.
Samtidigt kan jag konstatera att tiggeriet i Malmö har ökat väsentligt de senaste åren. Men det är då vuxna, mer eller mindre utslagna, som gör det. Det är lika beklämmande det...
Peter
Tiggeriet har ökat även i Sverige. När jag gick ut från ICA affären i stadens centrum igår stod en man kanske med rötterna i balkan med sin framsträckta skål. I Aten, Rethymnon och Manaus har jag gråtit över de utnyttjade barnen. I Aten satt unga mammor på trottoaren utanför kyrkan på söndagen med drogade barn i famnen. Det här var för ett antal år sedan när jag besökte dottern som då bodde där nere. Vid den tiden jobbade jag på en BB-avdelning och blev närmast chockad över det jag såg med en nerddrogad liten bebis. När jag lyfte på barnets ögonlock förstod jag vidden av deras handling som aldrig går att försvara. Nära att jag hamnat i slagsmål med den unga modern. I Rethymnon tvingades små barn gå runt och sälja blommor sent om natten till turisterna. I Manaus lyckades ett litet barn ta sig fram till mig trots alla vakter vid uteställena runt operan. Tårarna rann länge och hans ögon och den lilla bröstkorgen under tröjan finns för evigt fastetsade i mitt minne. Kan säga att mina månatliga överföringar till de hjälporganisationer som jag vill stödja har fördubblats sen dess.
Eva
Athanasia
2008-04-10, 23:14
Det är sånt varje dag på tunnelbanan i Stockhom....så va säger vi då...Sånt är livet..
sven.kriti
2008-04-11, 10:50
[quote=Peter;123923]Den här företeelsen är ytterligare en av baksidorna i Grekland. Det är svårt att veta hur man ska förhålla sig till tiggarna, speciellt när det är barn som kommer fram. Samtidigt så spelar man på den "rike turistens" samvete.
Det är säkert många av dem som tigger för att de måste. Tyvärr. Det sociala skyddsnätet i Grekland är ju inte så mycket att hurra för så vitt jag förstår.
Men man ska också vara medveten om att det finns organiserade ligor som använder barn och ungdomar, sk dövstumma osv för att tigga eller sälja blommor, tändare mm. Dessa ligor opererar över hela Europa, även i Sverige.
quote.=Peter
.............................Det er ingen spesielle sammenheng mellom dette problemet og Hellas! I Norge har det eksistert i mange år. Allerede på 60 tallet hadde Oslo kommune et ”sigøynerkontor” hvor 20 ansatte ”skulle sørge for å integrere sigøynerne i det norske samfunnet”. De som har sett norsk TV de siste dagene har hørt at to av disse sigøynerfamiliene er i krig med kniver og skytevåpen i Oslos gater! Jeg kaller det anarkisme! Det som ingen har klart på flere hundre år er umulig!
Her på Kreta er problemet øket de siste årene. I Irakleio, Kretas hovedstad, på byens paradeplass, Løveplassen er disse sigøynerbarna blitt en pest for de som vil sitte og nyte en kopp kaffe eller en ouzo. Du får knapt satt deg ned før det dukker opp 2 barn, en med fele og en med pengepose. De kan ikke spille, de gnikker på fela. Det kaller jeg støy! Jeg betalte en av dem 1 euro for å stikke. 5 minutter etter var de tilbake. Jeg spurte eieren som jeg kjenner godt gjennom mange år om hvorfor han ikke jager dem. Han gikk uten å svare. Mannen på bordet ved siden av fortalte at innen tørr å gjøre det, da blir restauranten ”skadet i løpet av natten” Virksomheten er organisert og bakmennene skyr ikke noe middel for å hevde seg. Politiet er maktesløse.
Det finnes sigøynere som er lyse med nesten nordisk utseende, de kommer fra en del av Romania via Albania til Hellas.
RhodosStad
2008-04-11, 11:49
Jag ger ALDRIG tiggare varken i Sverige eller utomlands
Barn som tigger ska gå i skolan, får dom pengar så lär inte föräldrarna sända dom till skolan då det är bättre att dom tigger, bara ett spel för galleriet. En kille runt 10-12 år i Indien spelade blind, sa till honom att det syntes att han spelade,,sedan var han inte där och tiggde något mer, eftersom vi kom på honom, ett exempel på att dom luras
Har varit i Afrika och Indien där tiggeriet är ett dilemma, men som sagt dom ska i skolan
Vuxna som tigger ska arbeta istället för att tigga om dom inte är handikappade
Ett tips från mina infödda vänner i Afrika OCH Indien...
Hårt men sant....
Kalimera
2008-04-11, 13:34
I Sverige används inte termen zigenare längre, det uppfattas som nedsättande. Den rätta termen för folkgruppen är Romer.
Jag ger aldrig någonting till tiggare. Det gör det kanske lättare att gå förbi dem och att inte se dem.
Den svartkädda gamla kvinnan som väser när man går förbi, hon har suttit i Naxos hamn i flera år, det är inget fel på henne under dagtid. Jag har själv sett när de riggade om en bit upp i staden inför kvällens tiggeri-runda.
// Helén- som tycker synd om barnen, men jag är övertygd om att jag inte hjälper dem genom att köpa deras skräp.
I Sverige används inte termen zigenare längre, det uppfattas som nedsättande. Den rätta termen för folkgruppen är Romer.
Det är inte bara i Sverige som det uppfattas som nedsättande:
Mange sigøynere oppfatter ordet «sigøyner» som nedsettende. Grunnen til dette er at navnet sigøyner muligens kommer fra det tyske uttrykket ziehende gauner, som betyr reisende tyv.
/Netwolf - med svensk far och norsk mor.
Admirala
2008-04-11, 15:12
Jeg kunne godt lagt til i overskriften at jeg heller ikke er politisk korrekt. Det er for øvrig heller ikke norske medier: En stor sak mellom to rivaliserende sigøynerfamilier raser i aviser og etermediene nå, og alle omtaler dem nettopp som sigøynere. Betegnelsen rom er mer politisk korrekt, men "ingen" bruker det.
Forøvrig handlet ikke bloggen om ordbruk.
Kalimera
2008-04-11, 15:20
Forøvrig handlet ikke bloggen om ordbruk.Det vet jag. Men i min roll som admin för detta forum måste jag påpeka den rätta benämningen, i Sverige heter det romer, inget annat.
.....Det er ingen spesielle sammenheng mellom dette problemet og Hellas!
Både Ja och Nej. Företeelsen med tiggeri har ju som nämnts ökat även i Sverige. Och säkert även i resten av Europa. Orsakerna därtill lämnar jag till andra att ta ställning till.
Men i alla fall i Sverige så har jag aldrig sett barn i 7 - 12 årsåldern vara ute och tigga eller sälja saker sent på nätterna. Det har jag endast upplevt i Sydeuropa, främst i Grekland. Därför finns det just i det fallet ett specifikt samband med Grekland.
Den uppmärksamme uppfattade att jag inte utpekade någon nationalitet eller annan tillhörighet i mitt inlägg. Detta just för att slippa att ytterligare en gång felaktigt bli beskylld för att vara rasist.
Peter
Uppe i Thessalonikiområdet där jag håller till är det inte alls ovanligt att se små barn stående eller liggande vid refugerna till de större trafiklederna. Varje gång det blir rött så kommer de kvickt på benen och går runt från bil till bil och vill tvätta framrutan, givetvis mot betalning. När det väl slår om mot grönt är de snabba som attan att kasta sig undan från bilarna. Det mest makabra jag sett i den här vägen var för ett par år sedan där en 7-8-åring stod på en dito refug och bredvid fanns en papplåda placerad med ett litet litet barn i, troligen endast 2-3 år. Alla de andra försäljningstricken som ni redan nämnt här ovan kan ses i Thessaloniki med omnejd - även det gamla tricket med en äldre kvinna som via handskriven skylt, säger sig ha ett barnbarn som för att överleva måste opereras för antingen hjärtfel eller leukemi.
//Zanét bye_bye
sven.kriti
2008-04-11, 16:32
Den organiserte "barne tigger-mafiaen" har ennå ikk fått det grepet i Skandinavia som her i Hellas. Hellas er europas innfallsport fra øst! Alle er illegale innvandrere men politiet har ikke kapasitet til å orddne opp. Om ikke en restauranteier melder fra til politiet prioriter de andre oppgaver, og OM de gjør det vil de finne restaurantmøblene sønderslåtte neste morgen! I Irakleio var det en "razzia" for et år siden, noen "mafioser" ble utviste, men idag er de tilbake! Det kommer til å hende noe en dag for alle er "fly forbanna" , det er synd å si at Grekerne elsket sigøynerne fra før, men BEDRE blir det ikke etter det som pågår nå!
sven.kriti
2008-04-12, 08:46
Etter det som jeg har hørt i samtale med folk på Løveplassen er disse ”mafiosene”, bakmennene ikke sigøynere, de tilhører den østeuropeiske mafiaen som nå også er i ferd med å overta Norge. (Den norske ”snillismen” har jo alltid gjort Norge til et paradis for kriminelle.) Vi kommer ikke forbi at det er barna som er offer. Det er vel bare klimaet som gjør at Norge ikke er noe lønnsomt marked.
Her i Agios Nikolaos bare 60 km lenger øst har vi ikke dette problemet. De 3 – 4 sigøynerfamiliene vi har her er etter hvert assimilert i befolkningen. De kler seg som sigøyner og selger blomster på restauranter og ballonger på festdager, men det er ungdommene og de voksne , ikke småbarna som står for denne virksomheten. De opptrer meget diskret og er ikke til sjenanse for noen. Alle barna går på skole. Irakleio har ca 200 000 innbyggere, her er det lettere for kriminell virksomhet. Agios Nikolaos med 15 i000 nnbyggere, hele kommunen, Kritsa Kalo Chorio og Elounda medregnet vil heldigvis aldri bli attraktivt for mafiaen.
Jeg syntes imidlertid det er trist at miljøet på denne unike Løveplassen i Irakleio er totalt ødelagt. Kreta totalt har fremdeles bortimot Europas laveste kriminalitet, så vær ikke redde for å besøke oss!
För något år sedan så såg jag ett reportage om en grekisk journalist som lyckades nästla sig in bland ett gäng tiggare.Med sin dolda kamera följde han med och man fick se hur de lurade till sig pengar,efter ett gott dagsverke återvände de till sin "bas" där de slängde sina kryckor, tog av sig bandagen och fick bättre syn.
I ett annat reportage så tog en journalist på sig rollen som tiggare och slog sig ner på en gata i Thessaloniki, han själv blev förvånad över hur fort och hur mycket pengar han lyckades samla in, jag minns inte exakt på öret hur mycket det var men det rörde sig om en timpeng på 300-400 kr, rätt okej tyckte han för att bara sitta ner och göra ingenting.
Jag har släktingar inom poliskåren i Grekland och de säger att det mesta är organiserat av maffiagrupperingar i östeuropa.
Personligen så har jag talat med barn och erbjudit mig att köpa mat åt dem men det har inte varit välkommet,rena pengar skulle de ha (precis som jag hade misstänkt) för övrigt så såg dem väldigt välmående ut, rena och hela.
Det du skriver om pao är precis vad vi såg på Naxos. Har upplevt liknande situation på Paros, en av de näsduksäljande snyftande barnen med tyck synd om mig blick kom några timmar senare rusande in och beställde läsk och gyros, fast här är jag inte helt säker, han kan ju varit glad för att han fått ihop pengar till mat, fast å andra sidan borde de fatta att pengarna räcker längre om de håller sig till vatten från tappställen och inte köper burkläsk.
// Helén
I Chania Old Town har vi råkat ut för detta fenomen. Det var en flicka i yngre tonåren som gick runt bland tavernaborden och delade ut informationslappar med Engelsk text vari framkom en sorgelig historia.
Mor hennes hade att dra försörjning över fem barn, var änka och svälten låg på lur!! Vi gav enligt vår princip icke något, men andra turister gjorde det.
Någon timme senare såg vi samma tidigare eländiga tös sittandes att spela
grekvarianten av "Jack Vegas" på ett ställe längs hamnpromenaden.....
Då vet vi vad de pengarna skulle gå till.
Arne
Så lett det er å være ovenfra og ned når man har alt man trenger....Denne tråden startet med et reflektert innlegg om hvor mye lettere det er å føle med mennesker som ligner på en selv, og utartet til flere arrogante og nedsettende innlegg om andre folkegrupper...ikke særlig imponerende.
Særlig fy til sven.kriti....
Tone
Elisabet
2008-04-15, 08:10
Tack Tone för de välbehövliga orden.
Jag ger ofta pengar till musikanter i T-banan och allmäna platser.Ibland låter det riktigt gräsligt - ibland bra.För det mesta piggar det upp och ytterst sällan är det irriterande.
Föräldrar som tvingar sina barn att tigga tycker jag är beklämmande och sorgligt.Det här kan man se över hela världen och inbegriper alla nationaliteter.Ibland är det organiserat och ibland inte.
Det händer att jag ger även till dessa människor.Jag har svårt att lägga moraliska aspekter i att ge pengar.Ex:"Det är ingen ide att ge till honom,det går bara till knark,det vet man ju"... Men,VET man verkligen alltid det?
Faktiskt KAN vi också hamna i en liknande situation.Många av dem som säljer Situation Stockholm har "bra" stories som man kan lyssna till om man tar sig lite tid.
Betr. språkbruk borde vi väl vid det här laget veta att det heter Romer,Samer och Svarta och inte Zigenare ,Lappar och Negrer.
En liten sann historia:
På 50-talet,när min Far arbetade som redaktör på Svenska Turistföreningen och var uppe i Lappland,ringde han hem.Då fick han tala med min bror (4 år),som sa:"Snälla Pappa,kan du skjuta en Lapp till mig"... (Peter blandade ihop Lapp och Ren).
Så kan det gå,som Kurt Vonnegut sa.
Den här tråden har varit på väg att spåra ur några gånger och detta t o m efter att administratören varit inne och påpekat bl a spåkbruket vad gäller minoritetsgrupper.
Dessa påpekanden och även raderingar har inte varit för skoj skull utan är av betydligt allvarligare slag, bl a vad lagen säger om diskriminering.
Fördömande, diskriminerande och nedlåtande uttryck får givetvis inte förekomma här på forumet.
//Zanét
moderator
Hoppas innerligen att INGEN tog mitt inlägg på fel sätt!
Den lilla historien på slutet var alltså från 50-talet.Tyvärr använde man "Lapp" då.Same kom till senare.
Mvh,Malin
Så lett det er å være ovenfra og ned når man har alt man trenger....Denne tråden startet med et reflektert innlegg om hvor mye lettere det er å føle med mennesker som ligner på en selv, og utartet til flere arrogante og nedsettende innlegg om andre folkegrupper...ikke særlig imponerende.
Særlig fy til sven.kriti....
Tone
Jeg er helt enig med det du skriver Tone.
Jeg tror vi er mange som bør være litt mer ydmyke når det gjelder andre folkegrupper.
Noen av innleggene var for meg nærmest rasistiske!
Astri
som tror på et fargerikt fellesskap
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.