Visa fullständig version : Om å flytte til Hellas og om å bygge hus.
sven.kriti
2008-03-08, 19:17
Mange har spurt om å flytte til Hellas for å bo der.
Her er vår historie.
Den beste begynnelsen er å oversette en artikkel jeg skrev i lokalavisen ”Anatoli” i 2003.
Dette er en direkte oversettelse.
20. besøk i Agios Nikolaos.
En norsk kreters betraktninger.
En norsk venn, Sven Buchholz forteller oss hvordan han først kom til Agios Nikolaos og hvorfor han siden kommer tilbake to ganger i året gjennom mange år. I alle disse årene har han lært seg gresk og i dag skriver han sin beretning på gresk. La oss lese og dømme selv.
…………………………………………………………………………………………………………..
Flyet landet på Heraklion flyplass. Det var en ettermiddag i september. Mens vi stod der i ankomsthallen og ventet på bagasjen vår tenkte jeg: I sannhet, hvor mange ganger har vi besøkt Kreta? Etter at vi ble pensjonister kan vi knapt kalle det ferie lenger. Som pensjonister har vi all verdens tid og kan gjøre det vi vill. Likevel fortsatte vi å komme tilbake til samme sted.
På parkeringsplassen fant vi bilen på det stedet hvor utleiren hadde satt den. Nøklene lå som vanlig under gulvmatten. Det at vi var blitt kjent med så mange mennesker på øya var et faktum som talte til vår fordel. ”20 minutter senere befant vi oss på hovedveien mot Agios Nikolaos som var reisens mål, en tur på 50 minutter fra flyplassen i Heraklion
Denne veien kjente vi godt. Vi hadde kjørt den ofte. Vanligvis så vi ikke på den hverken som vakker eller interessant men denne gangen ble vi overasket fordi landskapet viste seg å være både var grønt og fullt av blomster slik som om våren. Dette fenomenet kunne bare skyldes en ting. Det måtte ha regnet denne sommeren. Det regner ikke ofte på Kreta, vi kunne faktisk ikke huske noen gang vi hadde sett landskapet så grønt på denne tiden.
De sier at Agios Nikolaos har Europas beste klima. I Heraklion kan det komme snø noen ganger på vinteren samtidig som det er høy fuktighet. Snø og fuktighet forekommer sjelden i Agios Nikolaos. Var de virkelig klimaet som virket så tiltrekkende på oss? Jeg tror ikke det. Vi hører ikke til de som tilbringer hele dagen på stranden. Heller ikke hører vi til dem som snakker om været hele tiden slik som Nordmenn og Engelskmenn. Vi må imidlertid erkjenne at vi noen ganger funderte over hvordan klimaet påvirker dagliglivets vaner.
Det var en gang, ………….. jeg var 14 år. Jeg innrømmer at jeg ofte sov i skoletimene. En dag våknet jeg plutselig midt i timen. Jeg husker ikke hvorfor. Kanskje hørte jeg noe som rørte meg ubevist? En myte fra en svunnet fortid. En god okse som bortførte en prinsesse fra Østerland. En slem okse som spiste mennesker i en labyrint. En mann ved navn Teseos som forlot den stakkars kvinnen som reddet ham på en øy, Ariadne…..Jeg fortsatte søvnen min men jeg glemte aldri denne myten.
Jeg har alltid hatt lyst til å besøke Kreta, men av ukjente årsaker ble min drøm aldri til virkelighet.
45 år senere på vinterstid så vi på TV 2 serier fra BBC, ”The Lotus Eaters og ”Who Pays the Ferryman” (Den siste har gått på svensk TV men ikke på norsk). Handlingen og opptakene til disse TV – seriene fant sted i Agios Nikolaos og Elounda. Etter over 20 episoder var vår nysgjerrighet så stor at det ble helt nødvendig for oss å besøke byen. Dette hendte f6r 10 år siden.
Om litt vil vi være fremme ved huset vårt. De første gangene bodde vi på hotell, men etter at vi ble pensjonister og fikk bedre tid ble oppholdet utvidet til 2 måneder om våren og 2 om høsten. Vi slumpet til å finne et lite hus som vi leiet. Vi snakket utelukkende gresk med eieren, Giorgos og familien hans. Dette hjalp oss til å lære språket. En dag skal vi klare det.
Om en time ville vi sitte på vår kjære taverna, ”Ofou to lo” på Kitroplateia. Vi vil drikke vår første Ouzo mens vi nyter utsikten over havet med fjellene i det fjerne. Senere skulle vi ta alle de vanlige bilturene våre, til fjellene, Lasithi Platået, Knossos og de arkeologiske utgravningene, Mochlos, Paleokastro og mange andre steder. Hva du enn kan komme på så hadde vi gjort det før, kanskje i fjor, kanskje i forfjor, kanskje i morgen eller til neste år?
I dette øyeblikk svingte jeg bilen inn på parkeringsplassen utenfor huset vårt. Jeg sier til meg selv: Nå er jeg her, i mitt andre hus, i mit andre fedreland, Kreta.
....................................................................................................
April 2004 ble vårt siste besøk på Kreta som turister. Saken var at vi begynte å lengte hjem med en gang vi satte foten på norsk jord.
2 september 2004 var en merkedag i vårt liv. Tidlig om morgenen gikk vi inn i charterflyet på Gardermoen. Våre 4 katter befant seg i 2 bur i bagasjerommet. Da vi så bakken forsvinne under oss viste vi begge at det var det siste vi noensinne ville få se av Norge. Vi hadde tatt skrittet fullt ut. Saken var at vi begynte å lengte hjem med en gang vi satte foten på norsk jord. Det er snart 4 år siden. Vi har ikke siden besøkt Norge heller aldri lengtet tilbake. Hele historien om flyttingen og byggingen av hus med alle praktiske detaljer kommer i denne tråden etter hvert.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/ofoutolo.jpg
sven.kriti
2008-03-08, 19:27
Η 20η επίσκεψή μου στον Άγιο Νικόλαο.
Συλλογισμοί ενός Νορβηγόυ Κρητικόυ για τον τόπο μας.
Ένας Νορβηγός φίλος μας, Ο Sven Buchholz, διηγείται σήμερα πώς σκέφθηκε να έλθει κάποτε στον Άγιο Νικόλαο και πώς έρχεται και ξαναέρχεται δύο φορές το χρόνο τώρα και πολλά χρόνια. Όλα αυτά τα χρόνια έμαθε ελληνικά και σήμερα μας γράφει στα ελληνικά το άρθρο του. Ας το διαβάσουμε και άς βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.
.......................................................................................................................................................
Το αεροπλάνο προσγειώθηκε στον αερολιμένα του Ηρακλείου . Ήταν ένα μεσημέρι στα τέλη του Σεπτεμβρίου. Περιμένοντας τις αποσκευές στην αίθουσα αφίξεων αναλογίστηκα, αλήθεια, πόσες φορές επισκεφτήκαμε την Κρήτη. Αφού γίναμε συνταξιούχοι δεν μπορούμε να το λέμε διακοπές πια. Οι συνταξιούχοι έχουν όλο τον καιρό του κόσμου. Έτσι μπορούμε να τον περνόυμε όπου θέλουμε Παρ’όλ’αυτά ξαναγυρίζομε επανειλημμένως στο ίδιο μέρος.
Στο πάρκινγκ βρήκαμε το αυτοκίνητο στο σημείο πουτο άφησε ο ενοικιαστής με το κλειδί κάτω από το χαλάκι. Το γεγονός ότι γνωρίζουμε τόσο πολύ κόσμο σ’ αυτο το νησί έχει και τα προνόμιά του.
10 λεπτά αργότερα βρισκόμασταν στη νέα εθνική οδό προς τον Άγιο Νικόλαο ,διαδρομή 50 λεπτών από το αεροδρόμιο του Ηρακλείου .Αυτός ηταν ο προορισμός μας. Την οδό αυτήτην γνώριζα καλά .Την κάναμε συχνά. Δεν είναι ούτε όμορφή ούτε ενδιαφέρουσα.. Αυτή τη φορά όμως ξαφνιαστήκαμε επειδή το τοπίο αποδείχτηκε πράσινο με πολλά λουλούδια, σαν να ήταν άνοιξη. Αυτό το φαινόμενο μπορούσε να οφείλεται σε μια αιτία μόνο. Πρέπει να έβρεχε συχνά αυτό το καλοκαίρι. Δεν βρέχει πολύ στην Κρήτη, τουλάχιστον όχι το καλοκαίρι. Μάλιστα δεν θυμόμασταν να είχαμε ξαναδεί ποτέ το τοπίο τόσο πράσινο τέτοια εποχή.
Λένε ότι το κλίμα του Αγίου Νικολάου είναι το καλύτερο της Ευρώπης. Στο Ηράκλειο μπορεί να χιονίζει μερικές μέρες το χειμώνα . Έχει και υγρασία. Στο Άγιο Νικόλαο βρίσκεις σπάνια χιόνια ή υγρασία. Αλήθεια ήταν το κλίμα που μας τραβούσε; Δεν νομίζω. Εμείς δεν είμαστε από αυτούς που περνάνε όλη τη μέρα στην παραλία. Ούτε είμαστε από αυτούς που μιλάνε συνέχεια για το καιρό όπως οι Νορβηγοί και οι Αγγλοί. Πρέπει να ομολογήσω όμως, ότι σκέφτομαι μερικές φορές πόσο σημαντικός είναι ο ρόλος του κλίματος στις καθημερινές μας συνήθειες.
Ήταν μια φορά κι έναν καιρό . Ήμουν 14 χρονών. Ομολογώ ότι κοιμόμουν συχνά στο σχολείο. Ξύπνησα μέσα σ΄ενα μάθημα του σχολείο . Θεν θυμάμαι για τι. Ίσως άκουσα κατι που συγκίνησε το υποσυνείδητό μου. Ένα μύθο από ένα σβησμένο παρελθόν. Ένας καλός ταύρος που πήρε μια πριγκίπισσα από την ανατολή. Ένας κακός ταύρος που έτρωγε ανθρώπους σ΄ενα λαβύρινθο. Ο ήρωας, ο Θησέας που τον σκότωσε το ταύρο και την άφησε σ΄ένα νησί, την καημένη τη γυναίκα που τον έσωσε, την Αριάδνη.
Συνέχιζα τον ύπνό μου. Δεν ξέχνούσα όμως ποτέ το μύθο. Ήθελα συχνά να επισκέφτω την Κρήτη , αλλά για λόγο άγνωστο το όνειρό μου δεν έγινε πραγματικότητα.
45 χρόνια αργότερα , στο χειμώνα . Είδαμε τηλεόραση. Δυο αγγλικές σειρές,
¨Οι Λωτοφάγοι¨, και ¨Ποιός θα πληρώσει το Βαρκάρη¨ Η σκηνοθεσία των σεiρών γίνεται στο Άγιο Νικόλαο και Ελούντα. Αφού είδαμε 30 επεισόδια η περιέργια μας αυξήθηκε τοσο πολύ που έπρεπε να επισκεφτούμε αυτήν την πόλη. Aυτό συνέβη πριν από 10 χρόνια.
Σε λίγο θα φτάναμε στο σπίτι μας. Τις πρώτες φορές μείναμε στο ξενοδοχείο. Αφού γίναμε συνταξιούχοι όμως, είχαμε περισσότερο χρόνο να περνούμε στην Κρήτη. Γι ΄ αυτό αποφασίσαμε να μένουμε εκεί 4 εβδομάδες την άνοιξη και 4 εβδομάδες το φθινόπωρο .Ευτυχώς βρήκαμε ένα μικρό σπίτι που ενοικιαζόταν. Ο ιδιοκτήτης , ο Γιώργος και η οικογένειά του μιλάνε μαζί μας ελληνικά μόνο. Έτσι μας βοηθούν να μάθουμε Ελληνικά. Κάποια μέρα θα τα καταφέρουμε.
Σε μια ώρα θα καθόμασταν στην αγαπημένη μας ταβέρνα. Θα πίναμε και το πρώτο μας ούζο κοιτάζοντας τη θέα, τη θάλασσα και τα βουνά στο βάθος του ορίζοντα. Αργότερα θατα κάναμε όλα, τις βόλτες με το αυτοκίνητο στα βουνά, τις επισκέψεις στο οροπέδιο Λασιθίου, στην Κνωσσό, στις αρχαιολογικές ανασκαφές του Μόχλου, του Παλαίκαστρου ή αλλά διάφορα μέρη. Ότι και να μας έλεγε κανείς, θα το είχαμε κάνει παλιότερα. Ίσως πέρσι, ίσως προπέρσι, ή προχθες; Ίσως άυριο ή του χρόνου;
Αυτη τη στιγμή στρίβω το αυτοκίνητο στο παρκίνγκ απέναντι από το στίτι μας. Λέω στον εαυτό μου: Τώρα είμαι εδώ, στο δεύτερο μου σπίτι, στη δεύτερη μου πατρίδα, την Κρήτη.
Sven, nu har du sått ett frö. Jag vill också bo på Kreta! Dessvärre har jag ett bra tag till pension, men visst lever drömmen.
/Netwolf
Jag fruktar intet
Jag hoppas inget
Jag är fri
Som det står på din tröja.
Och på hans gravsten i Heraklion.
Hur många tröjor/linne har du?
Lefteris
sven.kriti
2008-03-08, 21:07
Jag fruktar intet
Jag hoppas inget
Jag är fri
Som det står på din tröja.
Och på hans gravsten i Heraklion.
Hur många tröjor/linne har du?
Lefteris
flabb_flab Bare 1, det rekker!
Detta var en spännande början på er berättelse, jag hoppas vi får läsa mer...
Men tänk om denna längtan smittar av sig...
sven.kriti
2008-03-09, 08:31
Hvorfor ville vi flytte til Kreta?
Det var ikke bare klimaet som var avgjørende. Nivået for leveomkostninger i Norge var blitt det høyeste i Europa. Vi hører til de som hver uke gikk på ”polet” ”systemet” og kjøpte litt vin og konjakk, for ikke å forglemme Ouzo! En flaske bra vin i Norge koster 80 – 100 kr. En cognac over 300. Et regnestykke viste at for vårt beskjedne forbruk måtte vi betale kr 36 000 ! )90 % av dette gikk rett i den norske statskassen! I formynderstaten Norge har du alltid ”Big Brother” han ser deg alltid og han vet best hva som ER bra for deg og hva som IKKE er bra!
Maten koster vesentlig mer enn i Sverige, dette er årsaken til at det i alle grenseområder finnes enorme supermarkeder for nordmenn.
Nordmenn i landflyktighet.
Vi bodde i et rekkehus på Oslos vestkant, det var engang ”byens beste strøk”. Slik skulle det ikke bli! Kommunen bygget i et nærliggende område en stor høyblikk med ”sosialboliger.” Her ble det etter hvert boende ”litt av hvert”. Vi hadde 5 minutter til T – bane. Stasjonen lå i fredlige idylliske omgivelser, men de siste 5 årene hadde vi ikke villet ta T – banen dit. Store gjenger av ”våre nye landsmenn” sørget for å gjøre strøket utrygt. Vi måtte dra en stasjon lenger for så å gå 15 minutter i stedet for 5. I mørke var det ikke på tale å ta T – bane. Mange av våre venner bodde på en annen kant av byen. 18 km. Med taxi kostet 500 kr om kvelden. Da ble det til at vi kjørte bil og jeg fikk drikke vann! Etter hvert ble de nye landsmenn så plagsomme at gamle mennesker måtte ta drosje for å gå på supermarkedet ved høylys dag. Bedre ble det ikke da vi fikk en avrusningsanstalt bare 200 meter fra huset!
Jeg kunne lette ramse opp 2000 årsaker i denne kategorien, men det som egentlig fikk ”begeret til å flyte over” var november 2003.
Vi kom tilbake til Oslo, 7. november med snø tåke og bil på parkeringen med flatt batteri. Da begynte vi å lengte ”hjem” det vil si til Agios Nikolaos med en gang. Helt umerkelig var Agios Nikolaos blitt vårt 1 hjem og Oslo no. 2! Vi begynte nedtellingen! Huset ble satt ut for salg, gammelt inventar ble gitt til loppemarkedet.
Ikke noe norsk flyttebyrå flytter til Hellas, men heldigvis fantes det et svensk som hadde en filial i Oslo. En container, 10 kubikk, pris NOK 40 000 fa dør til dør, men da kom de og pakket alt i kasser. Det ble bare de mest personlige tingene som får plass i 10 kubikk!
De 2 månedene vi var på Kreta i april og mai brukte vi til å finne en tomt, og en litt større leilighet hvor vi kunne bo inntil huset var ferdig.
Tomten.
Det en stor fordel at Agios Nikolaos er en liten by, 10 000 i selve byen. Vi hadde fått flere venner her enn i Oslo. Vi fant at en og same byggmester, Giorgos Gounalakis hadde bygget hus for 4 i vår bekjentskapskrets. Alle hadde bare gode ting å si om ham. Jeg inspiserte et av husene som han hadde bygget 5 år tidligere. En av vennene avtalte straks et møte på vår yndlings - taverna Ofoutolo. Alt gikk 100 %, Giorgos sendte meg til en eiendomsmegler som hadde hele landskapet på computeren. 2 dager etter det første møtet ringte han for å avtale visning. Vi begynte med 2 tomter nede i byen som vi ikke likte. Så kom vi hit.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/040603003.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/040603001.jpg
Tomten ligger høyt over byen med 270 grader panoramautsikt over byen og Mirabellabukten. Jeg brukte ca 12 sekunder på å bestemme meg selv om den var dyr. Du må ha minimum 4000 kvadratmeter for å bygge her! Tomten var på 4600.
Formalitetene ble ordnet ved at vi gikk til en velrenommert advokat, ekspert på slike transaksjoner. Han fikk fullmakt som ble tinglyst av notar. Vi hadde også skaffet oss en skatterevisor og regnskapsfører.
Vi skal nå følge hele prosessen til huset står ferdig! Jeg tok flere bilder hver uke.
Neste kapittel: Byggmester, arkitekt, byggekontrakt.
Förstår att ni har det bra men för mig låter det så sorgligt att inte besöka sitt hemland eller känna längtan efter gamla vänner och trakter. Även om många säkert reser till er förstår jag inte att det är så lätt att kapa banden till sitt hemland. Jag skulle längta efter så mycket allt från naturupplevelser, dofter, mina nära och kära i vardagen, att se barnbarnen växa upp och många andra saker. Det här visar verkligen hur olika vi människor är innerst inne.
Eva
sven.kriti
2008-03-09, 11:18
Förstår att ni har det bra men för mig låter det så sorgligt att inte besöka sitt hemland eller känna längtan efter gamla vänner och trakter. Även om många säkert reser till er förstår jag inte att det är så lätt att kapa banden till sitt hemland. Jag skulle längta efter så mycket allt från naturupplevelser, dofter, mina nära och kära i vardagen, att se barnbarnen växa upp och många andra saker. Det här visar verkligen hur olika vi människor är innerst inne.
Eva
Vi har aldri sett mer av våre gamle venner enn etter at vi flyttet hit!
Vi må sette opp bookingliste selv om vi har 2 gjesterom med 4 senger. Det er ofte noen må ligge på hotel! Programmet er fult fra mars til juni, stille i juli, så går det i et til november. Om vinteren kommer det stadig flere norske som bor her bare fra Jul til april. Vi er 18 Skandinavere her.
Jeg har aldri følt meg hjemme i Norge, det gjorde jeg her fra første stund.
sven.kriti
2008-03-09, 17:14
Byggmester, byggetilatelse, arkitekt, byggekontrakt.
Mange av våre norske venner toet sine hender over oss som skulle våge å bygge i Hellas! Som utlendinger ville vi bare bli snytt, tape alle våre penger slik at alt ville bli elendighet. Disse redselshistoriene stammer fra Spania. Det er IKKE Hellas!
Jeg svarte at jeg hadde full tillit til mine greske venner som betraktet meg som Greker, ikke som utlending. Den mest forstokkede av dem svarte da: Husk det Sven du vil ALLTID være utlending i Hellas!
2. september reiste vi fra Norge. Andre greske venner hadde i mellomtiden skaffet oss et perfekt sted vi kunne bo til huset var ferdig. Det lå ved den gamle Kritsa veien 1 km fra det store veikrysset. På grunne av de 4 kattene våre måtte vi ha et sted uten for meget trafikk. Området heter Glymata. Huset var moderne, bare 10 år gammelt.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/040905.jpg
Nå begynte arbeidet! I det første møtet med Giorgos, byggmesteren forklarte han at om jeg ville kunne jeg få et hus i norsk stil! Nei, fy for tusan, jeg er gresk nå! Så kom det greske skisser på bordet. Jeg ga uttrykk for at jeg ønsket et hus i minoisk stil! Intet var umulig for Giorgos! Dagen etter møtte jeg arkitekten som uttrykte stor entusiasme over min interesse for minoisk stil! Intet skulle glede ham mer. Han hadde funnet en skisse av en rekonstruert Minoisk villa. Den var gravet frem på 30 talet og rekonstruert av en italiensk arkitekt! Arkitekten og jeg utvekslet ideer en ukes tid før vi kom frem til dette resultatet. Det er moderne gresk arkitektur samtidig som det utvendig klart avspeiler linjene i den minoiske villaen. Arkitekten var helt inneforstått med at huset måtte ble verdig til å bære navnet ”Villa Ariadne”.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041003005.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041003005.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041003001.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041003001.jpg
Så var det prisen. Det var ganske enkelt. Grunneflaten er på 80 kvadratmeter i hvert plan, 2 etg. . Hertil kommer en stor terrasse i annen etasje og tilsvarende nede. Takterasse 80 kvm .Svømmebasseng på 10 x 3 meter, dybde 1,70 Til sammen 300 kvm. Flislagt terrasse nede.
Med svømmebasseng og alt tilbehør, sentralfyring, alt maskineri i poolen og solvarmeanlegg på taket,
223 000 Euro.
Svømmebasseng er dyrt i Hellas, det utgjør 30.000 Euro fordi det er rigorøse byggingsforskrifter på grunn av jordskjelvsfaren, noe som forlanger tykkere vegger og mer stål i betongen. Prisen inkluderte tegninger og byggetillatelse. Denne var ventet å ta 2 måneder. Dette var 10 oktober.
Pengene skulle betales i følgende rater:
Byggetillatelse og tegning.
Gravearbeider.
Betong.
Murstensarbeider.
Murpuss.
Rør og el-instalasjon.
Fliser og utvendig stenarbeide.
Vinduer dører og ferdigstilling.
Hust skulle stå ferdig 1. september 2005
Vi betalte forskuddsvis et og et byggetrin.
1 november la jeg pengene på bordet for første trin.
Dette var hva vi fikk se på tomten 9. november.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041109001.jpg
To store gravemaskiner hadde startet graving samme morgen!
Giorgos forklarte at det var ok å grave før byggetillatelsen kom. Dessuten hadde han fått det hele ”til å gå fortere enn vanlig”
Neste gang : Byggning av fundamenter som tåler jordskjelv - jordbevning.
sven.kriti
2008-03-10, 08:13
Nå lå vi godt ann! Arbeidet hadde startet 9 november, bare en uke etter at vi undertegnet kontrakten. Den 13 november var tomten utgravet.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041113001.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041113002.jpg
På bildet ser vi Giorgos sammen med gravemaskin - entreprenøren. I løpet av en uke var betongfundamentet påbegynt. Dette bruker jeg mange bilder på å vise fordi det er viktig i et land hvor det kan forekomme jordskjelv. Byggetillatelsen var i mellomtiden kommet, 1 måned før tiden. Arbeidet startet omgående.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/0411232006.jpg
23.november.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041124001.jpg
24. november
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041130001.jpg
30. november
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/0412012001.jpg
1. desember
Det som kan se ut som kjeller er fundament. Fundamentet er delt opp i flere rom som tilslutt blir fylt opp med sten og grus. Bærepilarene er de samme som senere skal bære resten av konstruksjonen over marken.
12. desember 2004.
Nå er vi kommet over marken!
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041212.jpg
Intressant läsning och fina bilder. Tack Sven för att du delar med dig av era erfarenheter och upplevelser av att flytta till Grekland!
Ann-Kristin bye_bye
sven.kriti
2008-03-11, 11:06
12 desember var vi altså kommet ”over jorden”. For meg var det en overraskelse og se hvor meget arbeide som ble lagt i fundamentet, det ble gravet over 2 m. ned til fast grunn. Så ble det lagt en såle av betong. Deretter ble det bygget noe som så ut som en kjeller, bare at den ble fylt med sten og grus før det ble lagt et betonglokk på. Stålstengene fra bærepilarene ble fortsatt over marken ved at de ble bunnet sammen med stålet som skulle fortsette de samme pilarene opp i høyden. Giorgos forklarte at denne konstruksjonen var utviklet etter de mest moderne prinsipper for ar huset skulle kunne motstå et jordskjelv – jordbevning. (Det fikk stå sin prøve desember 2005 de et kraftig jordskjelv rystet Kreta. Vi satt og så på TV og merket ingen ting!)
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041220.jpg
20. desember.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041222007.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041219009.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041207001.jpg
Nå nærmet Julen seg så vi pyntet de første juletrærne våre på Kreta. En norsk importert edelgran og en et gresk ”parasolltre” Begge på rot med tanke på å plante dem ut på tomten. Den lille norske edelgranen kostet 50 Euro! Den overlevet ikke den varme sommeren. Garteren som hadde 4 igjen etter Jul plantet dem på sitt forsøksfelt, Katharåplatået, 1100 meters høyde, ovenfor Kritsa. De står der og er blitt kjempestore 3 år etter!
Nå gikk det fort fremover datoene viser fremgangen.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041223016.jpg
Våre døtre kom til Jul, her fotografert i 2. etasje som skulle bli deres rum.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041225008.jpg
Vi feiret vår første Jul på Kreta. Bilde fra frokosten 25 desember, 1. Juledag.
Det ble bygget for fult i Julen.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041228007.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041228011.jpg
28 desember så det slik ut.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041229002.jpg
Siste bilde fra 29 desember 2004.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/041231006.jpg
Vi feiret våt første Nyttår på Kreta 2004 - 2005
sven.kriti
2008-03-12, 15:20
Vi skiver 2005.
Spørsmål om formaliteter i forbindelse med flyttingen har jeg lagt i egen tråd.
På under 2 måneder hadde vi fått gjort meget.
En av ”trickene” er å betale byggmesteren regelmessig. Grekerne har en egen måte å bygge på. De bygger litt hver gang de har penger. Dette gjør det ikke lett for byggmesteren som aldri vet når pengene tar slutt. Det gjør det vanskelig å planlegge. Jeg tok Giorgos med i banken, lot han se at pengene fantes på plass. Så laget jeg en betalingsavtale hvor banken skulle utbetale pengene for de ulike byggetrinnene hver gang jeg gav klarsignal. Da jeg så hvor bra det gikk, sørget jeg for at Giorgos fikk pengene 1 – 2 dager FØR arbeidet var ferdig. Dette akselererte byggeprosessen.
I Hellas bygger de i Julen, men de tar en skikkelig nyttårsferie. Det skjedde ikke mer før 5. januar.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050104008.jpg
Da ble det støping av poolen.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050105001.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050105003.jpg
Interiør, 5 januar.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050105006.jpg
Trappen er kommet på plass.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050109005.jpg
9. Januar er råbygget ferdig, murerarbeidene kan begyne.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050119003.jpg
19 januar er murerarbeidet godt i gang. Den lille toppen er "maskinrommet" Her er sentralvarmen.
sven.kriti
2008-03-14, 17:52
Murerarbeidet gikk fort.
Det er dobbelt lag murstein med isolasjon i mellom
Bilder viser bedre enn ord.
Bilder fra 24. januar.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050124008.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050124006.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050124007.jpg
Tomten som til nå har sett ut som en slagmark blir planert.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050126004.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050126003.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050210008.jpg
10 februar
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050215010.jpg
15 februar
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050216003.jpg
16. februar
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050219008.jpg
19. februar
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050220008.jpg
22. februar
Muringen er snart ferdig.
Bygging har vært i gang ca. 3 måneder.
Trevligt att se dina fina bilder! :)
Murerarbeidet gikk fort.
Det er dobbelt lag murstein med isolasjon i mellom
Den intressantaste tråden på länge.
Jag blev bara lite fundersam på min dåliga norska och ville ha ett litet förtydligande.
Betyder ovanstående att man kör tegel på insidan och utsidan och har någon typ av isolering mellan dessa tegel? Vad isolerar man med i så fall? Det syns ingenstans isoleringsmaterial så därför blir jag fundersam, jag har också fått uppfattningen att inte grekiska hus är isolerade på det sätt vi pratar om här.
Mvh Janérik
sven.kriti
2008-03-15, 08:37
xxDen intressantaste tråden på länge.
Jag blev bara lite fundersam på min dåliga norska och ville ha ett litet förtydligande.
Betyder ovanstående att man kör tegel på insidan och utsidan och har någon typ av isolering mellan dessa tegel? Vad isolerar man med i så fall?
Ja, dette er helt riktig! Presis så gjør mann! Det er et moderne plast, porøst isolerings materiale. Det syns ikke da de legger det ned mellom lagene etter hvert som de bygger.
Det syns ingenstans isoleringsmaterial så därför blir jag fundersam, jag har också fått uppfattningen att inte grekiska hus är isolerade på det sätt vi pratar om här.
På 90 tallet fikk Hellas samme bygningsforskrifter som EU. Nå må de bygge like godt isolert som i Sverige! Desuten sterkere på grunn av jordskjelvsfaren.
Mvh Janérik
Intressant att läsa och se dina bilder men gör gärna bilderna lite mindre i kommande inlägg så blir det enklare att se.
Eva
sven.kriti
2008-03-15, 12:30
xx
Viktig!
Byggeforskrifter i Hellas.
Om du vet det som jeg vet om hus i Hellas: Kjøp ikke ferdig hus, bygg selv, det er også billigere! Om huset er mer enn 10 år gammelt kan du ikke vite om det er bygget etter nye forskrifter! Om de ikke er isolert blir de kalde og fuktige om vinteren, det har jeg nokk av eksempler på! Disse husene kan også lett få skader eller falle sammen i jordbevning!
sven.kriti
2008-03-15, 12:32
Intressant att läsa och se dina bilder men gör gärna bilderna lite mindre i kommande inlägg så blir det enklare att se.
Eva
Jeg har desverre ikke program til å gjøre dette, men det er meget enkelt å ordne for deg, med høyre pil nederst skroller du ganske enklet tekst og bilder mot venstre. Det tar 2 sekunder!
sven.kriti
2008-03-15, 14:23
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050223002.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050223004.jpg
23. februar begyner murpussen. Det er en prosess som tar tid da det legges på 4 lag. Det siste er hvitt!
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050224006.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050226010.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050226011.jpg
Mens pussingen pågikk laget vi støttemurer til beplantning. Her kommer rosene.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050303001.jpg
3. mars.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050316004.jpg
16. mars
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050316006.jpg
16. mars.
Om 2 og en halv månde skal vi flytte inn! 3 måneder får tiden!
Jeg har desverre ikke program til å gjøre dette
Sven. Jag har med stort intresse följt er flyttning till, och byggande på Kreta. Det huset är "inte att leka med"! Springer hästarna in i rätt ordning i dag så får du en ny granne... :D
MEN. DU bestämmer storleken på bilderna, och texten, som du lägger ut via länken! Det behövs inget extra program för det. Du kan "i servern" säga att bilderna ska vara mindre. Jag tror till och med att det finns information om hur man gör här på Forumet! Det blir lite för mycket när man måste "flytta" sidan för varje rad man vill läsa. Det är inte "läsvänligt..."
Missförstå mig/oss inte! Jag, och säkert många med mig, följer er flyttning och byggande med stort intresse! Men DU kan göra det lättare genom att minska storleken på bilderna redan från början.
Peter
sven.kriti
2008-03-15, 20:31
xx[quote=Peter;120471]Sven.
MEN. DU bestämmer storleken på bilderna, och texten, som du lägger ut via länken! Det behövs inget extra program för det. Du kan "i servern" säga att bilderna ska vara mindre.
Dette er et eksperiment.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050226012-1.jpg
Tror dette gikk akkurat inn!
Ja. De er bedre. Men du kan minska en storlek till! Är du snäll.......
Peter
Mycket intressant! Väntar på fortsättning med spänning...
Det er virkelig interessant å følge både info og bildedokumentasjonen på byggeprosessen deres, Sven!
:) Kari
Viktig!
Byggeforskrifter i Hellas.
Om du vet det som jeg vet om hus i Hellas: Kjøp ikke ferdig hus, bygg selv, det er også billigere!
Det här är ju också lite intressant, prisbilden som vi har fått i dessa inlägg tyder helt klart på att det är billigare att bygga nytt än att köpa begagnat och dessutom vet man ju inte helt säkert vad man får om man köper begagnat.
Det blir nog till att göra en ny tioårsplanering inom några månader, får kanske försöka tränga in "hus i Grekland" i den också, hittills har det bara funnits i 20-årsplaneringen.
Mvh Janérik
sven.kriti
2008-03-16, 07:57
24. mars
er murpussen ferdig. 4. lag er hvitt fordi det er blandet hvite plastperler i murpussen. På toppen skal det 2 lag hvit maling, men det er helt til slutt!
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050324001-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050324002-1.jpg
1. april støpes innvendig gulv. Alle rør og det elektriske ledningsnettet ligger i rør under gulvet.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050401001-
1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050401002-1.jpg
sven.kriti
2008-03-17, 21:32
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050404002-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050412001-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050412005-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050414004-1.jpg
4. april.
Nå kommer det fliser, inne og ute.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050415001-1.jpg
15.april
Taket er et kapittel for seg selv. Et flatt tak kan lett skape problemer. Dette er belagt først med grunnmaling, deretter 2 lag med elastisk maling, den holder seg elastisk. Inneholder et gummiliknende materialet. Taket har holdt seg helt fin, uten problemer etter 3 år. For sikkerhets skyld la vi på et ekstra lag 2006.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050409007-1.jpg
Til rosene. Våre greske naboer foreslo å legge stenmur bak, men vi mente at naturen selv var den beste bakgrunn. (Og meget billigere!)
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/001.jpg
Bildet med roser er fra i dag, hva mener dere?
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050414002-1.jpg
14. April. Huset begyner å se mer ferdig ut!
Vilket jättefint hus, och vilken UTSIKT!!
Grattis!!
[quote=sven.kriti;120718]
Bildet med roser er fra i dag, hva mener dere?
Dere kan ikke få en finere bakgrunn for rosene enn dere har synes jeg
- v a k k e r t :)
T e n k å kunne nyte flotte roser midt i mars!!!
bye_byeKari
sven.kriti
2008-03-18, 06:33
[quote=sven.kriti;120718]
Bildet med roser er fra i dag, hva mener dere?
Dere kan ikke få en finere bakgrunn for rosene enn dere har synes jeg
- v a k k e r t :)
T e n k å kunne nyte flotte roser midt i mars!!!
bye_byeKari
Hygglig du er enig! For de greske naboene er disse stenmurene et statussymbol!
Rosene er langt finere i julen og i januar når det finnes regn! Vi har bare fått 5 mm på 3 uker, så i dag må jeg vanne! Ikke mer regn før oktober!
Athanasia
2008-03-18, 07:05
Vilket vackert hus och utsikten är ju underbar!klapp_klapklapp_klap
Hur kan man infoga en bild?
/Nico
Hej,
en fråga: Är det ett källarplan eller ett våningsplan?
Räknas detta hus som 2 våningar?
/Nico
sven.kriti
2008-03-18, 14:50
Hej,
en fråga: Är det ett källarplan eller ett våningsplan?
Räknas detta hus som 2 våningar?
/Nico
Nei, kellarplan reknas IKKE som våningsplan i Hellas. Vårt ble fylt opp med sten og grus for å motsstå jordbevning!
Vårt hus er på 2 våninger, om kellarplanet hadde blit utbygd reknas dette ikke!
Helt rätt med källarplan, men jag tyckte att det skulle kunna vara så att pga av att man se så mycket av källarplan att det var "vanligt" plan.
Det kan finnas ett problem om man ny skall ansöka om EOT så gillar dom inte att man ha sovrum i källarplan.... men det är ju inget problem i Grekland.
När det gäller jordbävningar och hus i Grekland så är det så att jag jobbar ihop med NTUA i Athen och med en Professor som ha jordbävningar som special område. Om man uppfyller dagens (och senaste 8 år) krav så bör man klara ca 6 på rikterskala.
Sedan är ju det så att oftast (inte alltid) är jordbävningar i Grekland på ett stort djup, så skadorna blir inte omfattande (på nya hus).
/Nico
http://www.tomes.se/Stalos2.jpg
Det var meget interessant og flott forklart om hvordan en bygger hus i Hellas, men det må da bli dyrt med så mye flott grunnarbeide. Det er viktig å få med seg at det er best å bygge selv da en da vet hva en får. Jeg ble tilbudt et hus av en på Skiathos for 800000 euro. Tredje etasjen var bygd ulovelig så den skulle han ikke ha noe betaling for. Men vi slo det fra oss. Først må en jo selge i Norge og bestemme seg helt.
Hyggelig å se bildet av døtrene dine. Det er flott at en familie trives og gjør noe sammen.Dere gleder dere sikkert over det flotte huset dere har bygd ferdig
Mange hilsner Erik
PS gleder meg over boken ΤΑ ΡΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ
Har skrevet ut "avisartikkelen" i innledningen av tråden på gresk for å bruke til å lese gresk.
Hej,
olovliga 3:e våningar förekommer inte längre på nya hus då banken inte lånar ut pengar till "ofärdiga" hus.
På Kreta hittar du nybyggda hus med bra kvalitet från 150.000 € beroende på läget och storlek.
/Nico
sven.kriti
2008-03-18, 20:35
Hej,
olovliga 3:e våningar förekommer inte längre på nya hus då banken inte lånar ut pengar till "ofärdiga" hus.
På Kreta hittar du nybyggda hus med bra kvalitet från 150.000 € beroende på läget och storlek.
/Nico
Byggeprisen er1000 euro pr kvadratmeter, dvs 100 kvm. 100 000 Euro. Tomten kan variere sterkt. Inne i byen ble det nylig solgt en tomt på 250 kvm for 25 000 Euro. Her ligger husene tett, men du kan bygge på 250 kvm.
Hertil kommer ca 10 - 15 000 for tegning og byggetillatelse.
sven.kriti
2008-03-19, 15:23
Bygget er snart ferdig. Innredningsarbeidet tar ca 1 måned.
I mellomtiden planerer vi tomten og planter.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050419001.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050419004-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050422001-1.jpgjpg
22. april
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050518004-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050518005-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050518006-1.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050518007-1.jpg
18. mai
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050518008-1.jpg
Huset er snart ferdig!
sven.kriti
2008-03-20, 14:12
25. mai er huset i prinsippet ferdig.
Vinduer og dører, innredning på kjøkken og bad samt skap på soverom er kommet på plass. Det er lagt på 2 strøk hvit maling. Nå er det bare opprydding og vasking som står igjen. Vi begyner innflyttingen 28 mai. ca 6 og en halv måned etter at gravingen begynte, mer enn 3 måneder får den tiden entrepenøren lovet! Prisen ble eksakt som i kontrakten, vi fikk en hel del ekstra, støttemurer etc.
Vi har snart bodd her 3 år. Mange jordskjelv som vi aldri merker, ingen sprekker ihuset!
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050522004.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050522005.jpg
Den 2 juni er vi kommet på plass.
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604006.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604002.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604003.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604004.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604005.jpg
Bildene på veggene er kopier av veggmaleriene på Knossos gjordt av min greske venn som er spesialist på dette. De er gjort på betong gips og glassfiber med autentiske sprekker slik som orginalene! Jeg sier på spåk at jeg har stjålet dem på museet!
Den 4 juni komme datter fra norge og vi feirer med champagne i poolen
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604009.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050604010.jpg
http://i251.photobucket.com/albums/gg295/svenkriti/050606006.jpg
Vi har hatt besøk av mange norske venner med tilknytning til byggebransjen. Deres bedømning:
Det vi her har sett ligger langt over norsk byggestandard! Selve håndverksarbeidet, "finishen" er av en standard du sjelden ser i Norge!
sven.kriti
2008-04-02, 07:12
Etterskrift.
Vi har nå bodd 3 år i huset uten å ha funnet noe å klage over. Senest for 4 dager siden hadde vi jordskjelv med senter utenfor Ierapetra, 30 km herfra, 7,8 Richter. Vi merket ingen ting. Har aldri merket jordskjelv. Vi valgte entreprenøren utfra referanser fra venner. Da mange har spurt om detaljer legger jeg inn denne linken.
http://www.europlan.gr/index.html
Det er billigere å bruke et annerkjent firma med store materielle- og kompetanseresurser som leverer "hele pakka" fra tegning og byggetillatelse til ferdig hus!
Det finnes noen som tror det er penger å spare på å styre det hele selv! Det stemmer dårlig. Det tar lenger tid og blir dyrere! Det har jeg nettopp set hos grannen som har brukt 2 år!
Det beror väl lite på hur kunnig man är själv inom bygg-,vvs-,el- och snickarbranchen. Har man kompetensen och är lite om sig och kring sig så kan man spara pengar utan att dra ner på kvalitén. Jag håller inte med dig om att det "blir" dyrare att renovera gamla hus. Det beror helt och hållet på vad man är ute efter i sitt boende. Vi har ju alla olika smak, som tur är!
Själv har jag mycket svårt att leva i nya hus. För mig saknar nya hus en "själ" vilket det är i Sverige eller Grekland. Jag kan tycka att nya hus är väldigt vackra och så men kan inte tänka mig att bo i ett, efter att ha prövat flera gånger. Nej, för mig är det gamla hus som gäller.
sven.kriti
2008-04-02, 10:21
Problemet med gamle hus er at før 1995 – 2000 var det ingen forskrifter i Hellas, du kunne i prinsippet bygge som du ville. Dette innebærer at nesten alle hus som er eldre enn ca 2000 er bygget uten doble vegger med isolasjon i mellom slik som dagens byggeforskrifter krever. Alle vet at det kan bli både kaldt og fuktig i Hellas, selv her på Kreta. Med de høye prisene på fyringsolje og el betyr det minst en dobbling av utgiftene. Jeg kjenner mange som fryser i gamle hus. Når det gjelder jordskjelv – jordbevning er situasjonen mer alvorlig da sjansen for å få skader er overhengende på hus som ikke er konstruert for å motstå dette.
For å bygge hus kreves det innsats fra en hel del spesialområder.
Tegning, konstruksjon, bygnadstilstand.
Graving av tomt.
Betongarbeider.
Murerarbeide, eventuelt stenarbeider.
Murpuss.
El, vatn, varme, aircondition.
Innredningsarbeider, så som flislegging etc.
Og til slutt maling.
En generalentreprenør har tilgang på alle disse resursene.
Fordi han har mange bygg på gang kan han planere mer effektivt, resursene blir bedre utnyttet og huset blir billigere. Fremfor alt, HAN er ansvarlig for å løse alle problemene underveis. Du betaler bare for en etappe når denne er ferdig!
For å klare å få et bygg ferdig på et år eller kortere er det nødvendig å ha tilgang på alle resursene. I motsatt fall kan byggeperioden bli lang, flere år. Dette fremgår av alle de halvferdige husene som du ser rundt i deg greske landskapet!
Tack för en härlig beskrivning om hur ett modernt hus byggs idag på Kreta. Önskar att jag kunde göra detsamma. Men tyvärr.. jag får fortsätta vara turist där ibland.
//Monica
For å klare å få et bygg ferdig på et år eller kortere er det nødvendig å ha tilgang på alle resursene. I motsatt fall kan byggeperioden bli lang, flere år. Dette fremgår av alle de halvferdige husene som du ser rundt i deg greske landskapet!
Nu är det ju så att många av de utdragna hus byggena beror på att man låter "skeletten" stå och torka (andra för att man bygger vartefter man har pengar)! Med allt det vatten som finns i konstruktionen så är det absolut ingen dum idé. Att forsera fram ett bygge till att bli frärdigt på ett-två år är vansinnigt. Det får jag ofta höra här av byggarna, de skakar bara på huvudet när det skall gå fort. Jag har sett allt för många hus med fukt- och mögelskador som kommer krypandes efter många år i vissa fall och snabbt i vissa pga att huset inte fått stå och torka.
Jag känner flera byggingenjörer (från olika länder) och är det något som vi diskuterar så är det bygge och byggnasteknik ("gubben" är svensk husbyggare), det är ett kärt ämne.
Själv bor jag i ett över hundra år gammalt lerhus med ca 50 cm tjocka väggar,trägolv och till största delen träfönster, ingen isolering i taket. Det är det absolut varmaste hus jag bott i här vintertid. Då har jag bott i nybyggda hus efter senaste byggvarianten med golvvärme,isolering i tak väggar och golv m m. Oftast värmer jag bara upp detta med en kamin,blir det riktigt kallt tar jag till två oljeradiatorer. Tätar man bara fönster och dörrar och inte har stora springor överallt (som man ofta ser i äldre grekiska hus) så är det inte speciellt kostsamt eller arbetssamt att ha det varmt och skönt i ett gammalt grekiskt.
Nu är det ju så att många av de utdragna hus byggena beror på att man låter "skeletten" stå och torka (andra för att man bygger vartefter man har pengar)! Med allt det vatten som finns i konstruktionen så är det absolut ingen dum idé. Att forsera fram ett bygge till att bli frärdigt på ett-två år är vansinnigt. Det får jag ofta höra här av byggarna, de skakar bara på huvudet när det skall gå fort. Jag har sett allt för många hus med fukt- och mögelskador som kommer krypandes efter många år i vissa fall och snabbt i vissa pga att huset inte fått stå och torka.
Jag känner flera byggingenjörer (från olika länder) och är det något som vi diskuterar så är det bygge och byggnasteknik ("gubben" är svensk husbyggare), det är ett kärt ämne.
Agda, den erfarenheten har jag oxå av vårat husbygge, vi byggde efter pengar och huset har stått i flera år för att bli klart, har aldrig haft några problem med varken mögel eller jordbävning, och då hade vi den stora jordbävningen 99 i Aten på km avstånd. Nu är ju min man oxå i byggbranchen och vet en del.
Men just mögelskador visar sig efter ca 5 till 7 år, gärna i hörnor i taket i rum som ligger ytterst i huset.
Så, det är inte säkert att ett nytt hus är bättre än ett gammalt, det beror vilken teknik huset har byggts efter.
Monica
[QUOTE=sven.kriti;122664][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Problemet med gamle hus er at før 1995 – 2000 var det ingen forskrifter i Hellas, du kunne i prinsippet bygge som du ville. Dette innebærer at nesten alle hus som er eldre enn ca 2000 er bygget uten doble vegger med isolasjon i mellom slik som dagens byggeforskrifter krever.
Detta ställer jag mig väldigt undrande till, 1990 började svärmor och svärfar bygga hus i Athen och jag lovar dig att enligt alla byggföreskrifter som fanns var det dubbla väggar, islolering etc hur många x antal armerings järn som var tvunget för att hålla vid eventuellt jordbävning! Så att påstå att man kunde i princip bygga hur man ville.... protesterar jag emot...
Camilla
Hej!
Vilket fint hus ni har. Kul att se alla bilder ifrån bygget.
Intressant att få veta varför det står så många halvfärdiga hus i Grekland,Agda.
Jag har hört att ibland bygger de inte klart huset,för att så läng det inte är klart behöver de inte betala skatt. Finns det någon sanning i det påståendet?:rolleyes:
nickabye_bye
Det var "förr i tiden" det som den skatteregeln fanns.Den är bortagen sedan många år fast man kan fortfarande se "spår" efter den.
sven.kriti
2008-04-02, 19:29
[quote=sven.kriti;122664][size=3][font=Times New Roman]Problemet med gamle hus er at før 1995 – 2000 var det ingen forskrifter i Hellas, du kunne i prinsippet bygge som du ville. Dette innebærer at nesten alle hus som er eldre enn ca 2000 er bygget uten doble vegger med isolasjon i mellom slik som dagens byggeforskrifter krever.
Detta ställer jag mig väldigt undrande till, 1990 började svärmor och svärfar bygga hus i Athen och jag lovar dig att enligt alla byggföreskrifter som fanns var det dubbla väggar, islolering etc hur många x antal armerings järn som var tvunget för att hålla vid eventuellt jordbävning! Så att påstå att man kunde i princip bygga hur man ville.... protesterar jag emot...
Camilla
Loven kom vel på slutten av 80 tallet. Athen er selvfølgelig det første stedet de hånnvever slike lover, det er en stor by og jordskjelvfaren er overhengende. Det er mange steder utover landet, på øyene, især her på Kreta hvor hos som er bygget på 90 tallet er uisolert! Herkan du aldri aldri være helt sikker før ca 2000.
Men isoleringen har ju ingenting med jordbävningssäkerheten att göra. Isolering kom med stormsteg i slutet på 90-talet och början på 20-talet. När jag(vi) följde byggen och såg hur de(grekiska byggarbetare) använde isoleringen visste man inte om man skulle skratta eller gråta.
Det är ju "skelett"-konstruktionen som är det avgörande för säkerheten.
anneli56
2008-04-03, 10:24
Fint hus ni har på Kreta!
Vi har också byggt ett nytt hus här på Peloponnesos.
Visst har det tagit tid och varit påfrestande,men till slut när det nu är nästan klart,så var det värt allt.
Tomten köpte vi 2004.
Våran skelett stod klar 2005. 2006 på våren sattes fönster o dörrar in och på hösten målade vi hela huset.Elen fick vi vänta på i 9 månader.Huset är isolerat och vi har själva satt in vattenburen golvvärme,i dagens läge kopplad bara på nedre våningen.Detta räcker till att hålla huset varmt .Bad-och duschutrymmen har vi gjort enl skandinaviska normer,med fuktspärr och allt vad det innebär.
Fortfarande finns det att göra,tomten ska planeras ,vägen är dålig,men siga siga.....vi är ju i Grekland.
Ska nån dag skriva dagbok om allting.
Vi började bygga vårat hus 1991, det stod klart april 1999 då vi flyttade in.
Vi hade så mycket armeringsjärn i skelettet så när den stora jordbävningen i Aten sep 1999 var stod huset pall för den. Vi fick endast sprickor i väggarna som var ytliga och kunde fixas till lätt. Men runt mig föll hus som korthus, och många människor dog.
Många åkte förstås dit för fuskbygge och efter det tror jag ingen vågar fuska, utan håller sig till byggreglerna.
När vi flyttade in var det betongolv och helt tomt i huset. Min man och jag slet i flera månader med att olja och måla väggar, lägga klinkers på de båda stora balkongerna.
Vi hade beställt kök från IKEA i Sverige plus pergogolv till alla rum utom köket där vi lade klinkers. Kakel i köket kom oxå på plats plus installationer av spis och fläkt. Och vattenburen värmeslingor i det stora badrummet kom min mamma ner med i resväskan så den km oxå plats till slut.
Som tur är har jag en händig man som kan det mesta, så golv och kök gjorde han själv. Plus installation av toaletterna och badkar. Allt har vi gjort själva i huset utom de elektriska. Det var en jobbig tid men vi sparade mycket pengar på det sättet, och roligt hade vi när vi jobbade.
Monica
Torchris
2008-04-05, 16:41
En generalentreprenør har tilgang på alle disse resursene.Fordi han har mange bygg på gang kan han planere mer effektivt, resursene blir bedre utnyttet og huset blir billigere. Fremfor alt, HAN er ansvarlig for å løse alle problemene underveis. Du betaler bare for en etappe når denne er ferdig! For å klare å få et bygg ferdig på et år eller kortere er det nødvendig å ha tilgang på alle resursene.
Må bare få gratulere med fantastisk hus!
Og så må jeg få si meg enig i at det å ha én som har totalansvaret er veldig viktig. Hvis ikke pulveriseres ansvaret lett. En byggeprosess er komplisert og ulike aktører kan fort skylde på hverandre. Dette vet jeg dessverre av egen erfaring.
sven.kriti
2008-04-05, 17:59
Må bare få gratulere med fantastisk hus!
Og så må jeg få si meg enig i at det å ha én som har totalansvaret er veldig viktig. Hvis ikke pulveriseres ansvaret lett. En byggeprosess er komplisert og ulike aktører kan fort skylde på hverandre. Dette vet jeg dessverre av egen erfaring.
Her i byen finner du flere som er kvalifiserte. Jeg anbefaler et 100 % gresk firma. På Kreta er de fleste vant til å bygge for utlendinger og har språklig kompetanse. Om firmaet har innslag av engelsk eierskap går jeg langt utenom! Eiere som sitter hjemme i England. "Good old chaps" !!! Fy......!Jeg personlig har heller ikke tillit til norske! Hvorfor gå over bekken etter vann? De helt greske eierne er på byggeplassen hver dag! De har meget bedre kontakter "på de rette stedene" enn utlendinger som har kjøpt et gresk firma. Jeg ble først kontaktet av et norsk firma som ikke klarte å svare på mine spørsmål og heller ikke hadde peiling på Kretisk klima. Desværre er det mange skandinaviere som tror at det er en fordel med skandinaviske firmaer. Jeg på min side med den erfaringen jeg nå har, det er 15 år siden jeg først kom hit, kan med hånden på hjertet si at det ikke finnes ærligere mennesker enn Kretere!
Torchris
2008-04-05, 21:58
Hei Sven. Jeg ble litt interessert i kommentaren om at nybygde hus burde stå i 1-2 år for å "tørke". Er det noe du har snakket med byggherren din om?
Hilsen TorChris
Hej Torchris,
Det är alltid så, även i Sverige, att om en betong gjutning få bränna och härda längre bli huset slutprodukten mer stabil.
Att det skall stå och torka 1-2 år tror jag är överdrivet, det skall i såfall vara för allt vatten man kanske ha i källaren efter bygget.
Men jag tro (!) att det räcker med några månader.
Att bygga ett hus från grund till inflyttning på Kreta tog för oss 1 år.
Då fanns det en hel del "väntetid" mellan gjutningar av dom olika våningar.
/NIco
sven.kriti
2008-04-06, 08:41
Hei Sven. Jeg ble litt interessert i kommentaren om at nybygde hus burde stå i 1-2 år for å "tørke". Er det noe du har snakket med byggherren din om?
Hilsen TorChris
Ja, jeg ringte ham direkte og fikk svar, han lurte først på hva slags byggeteknisk utdannelse de hadde som kom med slike påstander!
Han sa rett ut at det er det rene tøv! Det finnes mange typer betong. Det lengste han bruker for herding er 2 uker på bærende konstruksjoner før støtter og forskalling fjernes. Herdingen vil fortsette med kostruksjonen bærer med god margin.
Da betongkonstruksjonen var ferdig kom det mursten ca 1 måned, så 4 lag murpuss, det siste med hvite plastperler.
Så betongmaling. Det var da ca 3 og en halv måned etter betonarbeidet var ferdig. Vi har bodd her i 3 år og aldri sett tegn til fukt eller mugg! Malingen utvendig ser ut som ny i dag! Jeg kjenner til minst 10 hus Giorgos har bygget før vårt. Det eldste besøkte jeg for en uke siden, det er 11 år gammelt! Ser ut som nytt! Et annet er 10 år gammelt,tilhører våre naboer, 200 meter herfra, ser det fra vinduet!
Det kan jo være sammenheng med at Agios Nikolaos har Europas tørreste klima, da tørker det fortere, men forskjellen burde ikke utgjøre flere år!! Skal kontakte ham igjen på mandag om dette.
Jag håller med SvenKriti, jag har byggt och köpt båda mina hus av lokala firmor som har flera års erfarenhet av bygga hus på Kreta.
Jag litar inte på företag som drivs av icke greker.
Det finns i Chania området ett antal skräckexempel på hus som byggdes av icke kretensar.
Tänk på att även företag från Cypern finns på plats, och jag kan lova er att minst 2 stycken har just nu stämninga mot sig för att dom fuskade.
Så håll er till lokala företag, även om det kan vara svårare med språket. Och tänk på what you pay is what you get.
Samma gäller i Sverige
/Nico
Torchris
2008-04-06, 13:20
Takk til Sven og NIco for nyttig info :)
Hej!
Jag håller med tidigare lovordare av denna tråd: Superintressant och fin!
TACK!
:)_B-ananabye_bye
Berätta gärna mer! Hur det går osv.
Ja, jeg ringte ham direkte og fikk svar, han lurte først på hva slags byggeteknisk utdannelse de hadde som kom med slike påstander!
Han sa rett ut at det er det rene tøv! Det finnes mange typer betong. Det lengste han bruker for herding er 2 uker på bærende konstruksjoner før støtter og forskalling fjernes. Herdingen vil fortsette med kostruksjonen bærer med god margin.
Härdar gör betongen snabbt men du kommer aldrig ifrån att det är otroliga mängder vatten som skall ur betongen oavsett vilken typ du har. Tror du på fullaste allvar att han i efterhand skulle erkänna att skelettet borde stått!
Dels så är min man byggare och dels så har jag "tagit hand om" dryga 20-talet hus byggda av seriösa grekiska byggherrar (som själva skakat på huvudet åt att det skall gå för fort) där det uppkommit fukt och mögel, snabbt eller efter många år.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.